김홍필선생님은 자꾸 동하가 곧,동국조선이라 하시는데...
그 영역은...여진제족들이 유라시아 전체를 누빌... 역사의 격변기 때는 잠시 겹쳤을진 몰라도...
그 주체가 엄연히 다릅니다.
조(차오=朝)자로 대변돼던 동국조선과 명조의 조정들은...내내 여진족은 북방 오랑케로 부르던 자들입니다.
지역은 때마다 일부 겹쳤을 순 있어도...통치 주체가 같은 문명일 수가 없는 것이지여...
하나라(夏)는 ...구년홍수를 다스렸단 하우씨의 나라...중국인들이 말하는 지들 최초의 황조입니다.
그 후대엔 이를 계승해...
현 신장지구를 중심으로 흉로의 지도자가 대하(大夏)를 재 건립하고...
그 후대엔 탕구트(고려?) 에서 분리 독립한 이원호가 역시 신장지구를 중심으로 대하(大夏)제국을 재 계승하며...
그 쯔음에...금나라의 패망시기를 기해... 다시 요녕성(?) 부근엔...포선만노의 동하(東夏)가 생깁니다...
그 정식 국호도 여진을 뜻하는 대진(大眞)이랍니다.
역시, 그 위치는 현 요녕성보단 서쪽으로 봄이 맞을지 싶지만여...
다시, 요 바로 다음 즈음인...고려말& 원말...에...
다시 명나라(明=무굴?)출신(?) 이어서 이름이 명옥진이란 자가...티벳과 신장지구를 아우르는...대하(大夏)를 잠시 개국했다가...
주원장에게 접수당합니다.
하(夏)란 국명은여...
화하(華夏=화산쪽 하족)를 자처하는 현재의 중원인들이 지들 시원국으로 하던 말던...
상고이례 중원의 패자들은...늘상 여진(女眞)이란 오랑케로 치부한 문명이 국호로 애용한 명칭입니다.
중국(낙양?)을 중심으로한 북송(탕구트=고려?)이나...
명(明))이라 자처한 황조와 이를 존대한 동국조선입장에선...유라시아 북방 전체의 여진제족 오랑케들의 대명사가 하(夏)인 겁니다.
호(胡)와 별반 다르지 않은 문명일 것이며...고구려*대진(발해)와도 관련많은 문명일 것으로 전 예상하고여...
그 북방 여진의 대명사이기도 한 하(夏)를 명조(明朝)...
이를 천조(天朝)로 존숭한 동국조선 정권이... 자기나라 고유이름으로 했을 리는 만무하다 하겠습니다.
근세 구한말기에 고종의 대신들이 자신들을 동하(東夏)라 자칭했다면...
고종의 원 본거지가...하(夏)로 상징돼는 무굴(티벳)일대이거나...
고종이 경성(북경성?)에 어용황제로 입성했을 시기의 지도층 중...상당수의 주류관료들 출신지는...
여진족의 방계인...동하(티벳& 신장지구)인들였단 얘기가 됀다 사료됍니다.
물론,이들이 러시아와 영국등에 밀렸던 구한말기엔...
동하(東夏)로 자칭하는 민족들은 상당수 현 만주일대로 몰렸을게 당연하겠고여...
크게 보면여...
명나라 자체도 여진제족계통이고...단지, 그 고유영역이 대하(大夏)로 대변돼던 서아시아 몽골(차가타이한국=무굴리스탄)인 것인데...
지들끼리 동북 여진을 여(女眞)오랑케라 비하했다 보입니다.
현재의 남한이...북조선을 딴나라 취급하듯 하면서......한(韓)이 뭔 한반도의 전통 지명이나 돼는듯 애용하듯이여...
대한뎨국 지배층을 뺀 자기들 대부분들도 원래 조선족인 건 마찬가지면서여...
물론, 이런 해석상의 경우는 있습니다.
한반도나 현 만주에 거주하던 원주민들이...
자기들을 다스리는 이씨조선 명조(明차이나)와 상관없이...자신들을 고구려를 이은 대진국 발해출신 여진제족으로 자칭했을 신...
현 만주와 한반도도 관의적 개념상으론 동하(東夏)민족들일 경우의 수여...
자꾸 다른 비유를 하지 마시고..... 아주 이상한 버릇인데요.... 아무때나 비유를 하시면 곤란합니다.
"東夏"와 "東國"이 나오는 <조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)>의 내용을 꼼꼼하게 읽어보세요.
그것은 14세기부터 20세기까지의 기록입니다. 이게 시기적 판단 기준입니다.
고조선(古朝鮮) 단군(檀君) 시대의 이야기가 아니죠??
"有明朝鮮國"(유명조선국) 곧 "明代(명대)의 朝鮮國(조선국)"을 연구하려는 것입니다.
무슨 이야기인지 아시죠???
단군, 진나라-진한-신라, 돌궐-수-당-스키타이, 여진, 발해, 금나라-청나라..
환인-환웅-흉노, 마한-말갈-몽골, 고구려, 거란-요나라..
정확히 이해한 것인지 모르겠습니다만, 이런 식으로 대략 두 갈래로 구분되는 건가요..?
예전에, 동/서로 갈라진 돌궐은 고구려를 말하는 걸로 보인다고 하셨는데..
돌궐과 고구려는 같은 족속이었다가 갈라진 후에 다른 길로 간 걸로 보시는지
아니면, 다소 다른 계열이 고구려에 통합되어 있다가 계기가 생기자 다시 나뉜 걸로 보시는지요..?
아, 이미 선비이국/통고사국에 관한 글에 설명해 놓으셨군요.
그럼, 고조선 분열기의 부여 시절
또는 단군이 환웅으로부터 임금 자리를 물려 받는 시점부터
크게 두 계열로 갈라지게 되었고,
이후로는 (큰 틀로 보자면) 이 두 세력권간에 패권을 다투는 형국이 되는 건가요..?
<참고> 동하(東夏)가 나오는 기록들....
(1) 王若曰 猶殷王元子…庸建爾于上公尹玆東夏.
[임금(成王)이 말씀하시기를, 아! 은나라의 큰아들(元子)여! …이에 그대(微子)를 상공(上公)으로 세워서 동하(東夏: 동쪽 중하의 땅)를 다스리게 한다.][《書經》第4篇 周書 第10章 微子之命]
(2) 東夏: 金末 蒲鮮萬奴所建國. 詳東眞國條.
[동하: 금(金)나라 말기에 포선만노가 세웠던 나라이다. 동진국에 보라.][《中國古今地名大辭典》(上海: 商務印書館, 1931), p.486]
(3) 東眞國: 卽東方女眞之意. 金之季世, 蒲鮮萬奴據今吉林延吉道及朝鮮咸鏡道. 稱帝. 國號東夏. 亦曰東眞. 後爲蒙古所滅.
[동진국: 즉 동방의 녀진이라는 뜻이다. 금나라의 말기에 포선만노가 지금의 길림성 연길도 및 조선 함경도에 차지하고 있었으며, 황제라 칭했고, 국호를 동하, 또는 동진이라고 하였다. 뒷날에 몽고에 멸망되었다.][위의 책, p.487]
[출처=본 카페의 <최두환 칼럼>]
(1)에서 말하는 "동하"(東夏)와 (2)(3)에서 말하는 "동하"(東夏)가 지리적으로 매우 다를 수 있다. 게다가《조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)》에서 태조(太祖) 리성계(李成桂)가 차지했던 "조선"(朝鮮)이라는 "동하"(東夏)는 또 다를 수 있을 것이다.
그 다름의 정도는 지리적으로 완전히 다른 곳일 수 있고, 일부의 강역 크기만 다를 수도 있을 것이다.
그러나 "동하"(東夏)라는 자체는 "중하"(中夏)와 "서하"(西夏)를 빼버리면 아무런 의미가 없게 된다. 왜냐하면 "동"(東)이라는 자체가 지리적 개념의 방향을 의미하기 때문이다. 서쪽이 있기 때문에 동쪽이 있다는 말이다.
[출처=본 카페의 <최두환 칼럼>]
"동하"(東夏)가 비록 동쪽으로 이동해진 력사일지라도, 지금으로서는 천산(天山) 산맥 동쪽일 수밖에 없게 되었지만, 어쨌든 동경(東經) 120도 이동(以東)으로는 있을 수 없는 처지이다.
그렇다면, 그 "동하"(東夏)의 지리적 위치는 동경 90도에서 동경 120도 사이가 되는 중국대륙(中國大陸)으로 비정된다. 바로 이런 지리적 범위가 동하(東夏)요, 《조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)》에 들어있는 "조선"(朝鮮)인 것이다.
이 "동하"(東夏)라는 말은 그저 문화적으로 "별명"이니, "별칭"으로도 볼 수 없는 지리적 위치를 지적할 수 있는 특징이 있다.
그것도 "하"(夏)나라의 뿌리를 가지고 있다는 말이다.
[출처=본 카페의 <최두환 칼럼>]
<조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)>
고종 9년(1872년, 임신) 3월 5일(기축) 8번째 기사
<원문>
敎曰: “鄭文忠公, 卽是東國儒宗。 矧其節義, 可貫日月。 今來此地, 豈可無示意? 崧陽書院, 遣本府留守致祭, 其祀孫問名, 初仕擬入。”
[출처=http://sillok.history.go.kr/main/main.jsp]
<번역문>
전교하기를, “정 문충공(鄭 文忠公: 鄭夢周)은 바로 우리 동국(東國)의 유종(儒宗)이며 더구나 그의 절개와 의리는 해와 달을 꿰뚫을 정도였다. 이번에 여기에 온 이상 어찌 뜻을 표하지 않겠는가? 숭양서원(崧陽書院)에 본 개성부의 유수(留守)를 보내어 치제(致祭)하게 하고, 그 봉사손(奉祀孫)의 이름을 물어서 초사(初仕)에 의망(擬望)하여 들이라”하였다.
홍진영 선생님.... 제가 질문합니다.
<조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)> "고종 42년(1905년, 을사) 11월 25일(양력) 10번째 기사"에 나오는 "東夏之國"과 바로 위의 "고종 9년(1872년, 임신) 3월 5일(기축) 8번째 기사"에 나오는 "東國"은 서로 같은 대상인가요? 아니면, 서로 다른 것인가요?
죄송스런 말씀이라 이렇게까진 않할려고 했는데...김선생님 혹, 정신병 경력 가지고 계신지여...?...동하(東夏)란 나라가 동국(東國)이란 원문이 어디에 나오냐 물었습니다...="란 부호가 조선왕조실록에 있단 겁니까...?...이성계나 고종의 통치영역중 동하(東夏)가 있고...동국(東國)도 있단 글인데...거기 어디에 동국이 곧, 동하란 문장이 나오냐 제가 물어 봤습니다...이해 않 돼시져...?
"東夏"는 곧 "東國"이다..... 이건 너무나 당연한 것이므로......
<조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)>의 기록자들이..... "東夏"는 곧 "東國"이니라.... 라고 명기하지 않지요.....
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라고 제가 이미 답변하였습니다. 이거... 안보이세요??? 이젠, 눈에도 문제가 있어요????
홍진영 선생님..... 정말로 머리가 나쁘세요?? 그런 머리로 무슨 역사 연구를 하십니까?? 신비롭습니다!!!
태조(太祖) 이성계(李成桂)나 고종(高宗)의 통치 영역 중에서 동하(東夏)도 있고, 동국(東國)도 있다는 것으로 '자의적 해석'을 하시는 게 문제입니다.
분명히..... 홍진영 선생님의 독해력에 문제가 있어요....
<조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)>에서 동하(東夏)와 동국(東國)은 별개가 아닙니다.
정신 차리세요!!!
지금까지 답변이 없으셔서..... 제가 다시 질문합니다.
<조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)> "고종 42년(1905년, 을사) 11월 25일(양력) 10번째 기사"에 나오는 "東夏之國"과 "고종 9년(1872년, 임신) 3월 5일(기축) 8번째 기사"에 나오는 "東國"은 서로 같은 대상인가요? 아니면, 서로 다른 것인가요?
홍진영 선생님.....
<조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)>에서 동하(東夏)와 동국(東國)이 완전 별개의 서로 다른 대상을 가리키는지 꼭 검토해보세요.
만약 그렇다면, 그 문구나 구절을 찾으셔서 저에게 알려주세요.
화하(華夏) 또는 중하(中夏)는 중국(中國)을 가리키고, 동하(東夏)는 동국(東國)을 말합니다.
화하(華夏) 또는 중하(中夏)는 동하(東夏)와 대비되고, 중국(中國)은 동국(東國)과 대응됩니다.
<조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)>에서는 중국(中國)과 동국(東國)이라는 낱말이 훨씬 더 많이 사용되었습니다.
다음은 <조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)> 인터넷 사이트에서 "원문"(原文) 기준으로 "검색 엔진"이 기계적으로 찾아낸 결과입니다.
- 화하(華夏) 46건, 중하(中夏) 22건, 중국(中國) 2,386건
- 동하(東夏) 39건, 동국(東國) 346건
- 동이(東夷) 30건, 중화(中華) 149건
제가 다시 설명합니다.
<조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)> "태조 1년(1392년) 8월 20일(기사) 3번째 기사"에 나오는 "奄有東國"과 "세조 6년(1460년) 9월 11일(갑신) 1번째 기사"에 나오는 "奄有東夏"라는 표현은 태조(太祖) 이성계(李成桂)가 이룩한 '하나의 업적'을 당시의 사관(史官)이 그렇게 기록한 것입니다.
그러므로, "東夏"는 곧 "東國"일 수밖에 없습니다.
태조(太祖) 이성계(李成桂)가 개국(開國) 당시에 서로 다른 지역인 "東夏"도 통치하였고 "東國"도 지배하였다는 것은 말이 안 됩니다.
이것은 달리 해석할 여지도 없는 명백한 내용입니다.
동국의 국호가 조선이란 구절과 그 유래는 명나라 사신의 글을 통해서도 분명하게 나올 정도입니다...어느나라든 지들 동쪽지역은 동국이라 일컬을수 있고...하나라도 그랬겠지만...정식 국호를 얘기할때를 전 얘기하는 겁니다...조선왕조 실록 어디에...동하(東下)가 곧, 동국,조선의 국호라고 명기됀게 있는냔 겁니다...자신들의 나라가 당연히 동하이니 궂이 동하가 동국이란 말을 넣을 필요는 없었다 하시는데...그럼 그건 확실한 증거자료라 할 수 없는 겁니다...이성계와 고종에게 동국과 같이 통치받던 지역이 동하지역이란 것만 증명하는 것이져.
태조(太祖) 이성계(李成桂)가 세운 나라의 공식(公式) 국호(國號)는 동국(東國)이나 동하(東夏)가 아니고 "조선"(朝鮮)입니다.
이걸 모르세요????
"조선(朝鮮)의 국호(國號)"라는 말이 어디에 있어요??? 조선(朝鮮)이 바로 정식(正式) 국호(國號)인데요....
동국(東國)이나 동하(東夏)는 조선(朝鮮)의 별칭입니다. 동하(東夏)와 동국(東國)은 똑같은 것이고요...
고종당시의 대신들이 자신들의 나라를 동하라 했다면...고종과 그 중신들 상당수는 동하지역 출신이란 반증일 뿐이요...고종은 동국조선의 토박이는 아니였단 반증밖엔 앟 됀단 얘기밖엔 않 됍니다....최소한 동국이 곧, 동하란 명재를 증명하려면...직접적으로 동국조선이 동하국인 유래글들 하나정돈 제시해야하는 겁니다...퍼 오신 그 글에도 동하출신 중신들이 어디 출신들을 성토하며...왜 그들을 등용하냐고 떼를 쓰지 않습니까...김선생님 말대로 조선황제의 중앙정부가 중국 그 동쪽이 동국...이렇다면...지역별로 각국(各國)이 있는 경운데...그걸 다 같은 지역 같은 나라라 할 수 없단 겁니다.
<조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)>에서 동국(東國)이나 동하(東夏)에 관한 내용들을 다 읽어보세요. 일맥상통합니다.
<조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)> 인터넷 사이트에서 "원문"(原文) 기준으로 "검색 엔진"이 기계적으로 찾으면... 동하(東夏) 39건, 동국(東國) 346건이 나옵니다. 사람의 이름도 있으니까 그건 제외하세요.
명나라 사신이 조선의 유래에 대해 말한 구절엔...고조선에서 삼국도 논하고...동국의 전통적 나라이름이 조선이라 했지만...동하의 전통지명이 조선이란 설명을 한 자도 나오질 않았습니다...이걸 봐도 동하는 이성계가 정벌한 지역중 한 지역...동국역시 이성계가 완전정복했단 다른 한지역 이렇게 해석하는게 정상적 지능이라 하겠습니다.
그나 저나 위에 국기그림 아주 잘 퍼 오셨습니다...조선의 국기에 청(淸)자가 써 있네여...제가 청구조선이 청나라일 것이라 했을때...무지 따지시더니...심경의 변화가 있으신 모냥이십니다...^. .^
또.... 제멋대로 해석하시네요... (하하하)
<조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)>에서 동국(東國)이나 동하(東夏)에 관한 내용들을 다 읽어보시라니까요.....
읽어보시지도 않고.... 자기 주장만 하시면 안 됩니다.
<조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)> "태조 1년(1392년) 8월 20일(기사) 3번째 기사"에 나오는 "奄有東國"과 "세조 6년(1460년) 9월 11일(갑신) 1번째 기사"에 나오는 "奄有東夏"라는 표현은 태조(太祖) 이성계(李成桂)가 이룩한 '하나의 업적'을 당시의 사관(史官)이 그렇게 기록한 것입니다.
한 가지 사건을 기록한 것이지요... 두 가지가 아니고요....
두 마리의 토끼가 아니라 한 마리의 토끼라고요.....
"청구조선"의 "청"(靑)과 "청국"의 "청"(淸)은 한자(漢字)가 달라요....
"靑"과 "淸"이 똑같다고 하는 것은 "무식의 극치"라고 예전에 제가 설명하였는데요.... 잊으셨나요??
분명히..... 홍진영 선생님의 독해력에 문제가 있어요.... (하하하)
"청구조선"의 "청"(靑)은 동(東)쪽을 가리키는 말이죠...... 예를 들면, 동구(東邱)라는 표현과 같아요....
동국(東國)이나 동하(東夏)도 마찬가지입니다.
<조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)>을 꼼꼼하게 살펴보세요.
"我東"이라는 표현도 나와요..... "우리나라"라는 뜻이죠...
"東"이라는 글자 하나로 조선(朝鮮)을 표현하기도 하죠....
참 대화 않됍니다...글자가 다름은 누가 모른답니까...간혹 병행해서 쓴 경우가 근세에 종종있었단 얘기져...그리고 김선생님이 퍼 올리신 위의 조선국기에도...분명 청도(淸道)라고 淸자로 조선을 명기했으니...청구조선이든 청도(淸道)조선이든 같은 나라라 볼 밖에여...?...동하가 동국이 돼는건 그럼, 한자가 같단 말이라도 됀답니까...?
"청구조선"의 "청"(靑)과 "청국"의 "청"(淸)은 한자(漢字)가 달라요....
그걸 어떻게 병행해서 쓰냐고요????
그렇게 쓴 사람이 무식한 거죠....
그렇다면, "淸道"가 무슨 뜻이죠???
청도..지역이름이겠져...?...달단청국 통치받는 입장에선 지역이니여...차라리 위에 본문글에 설명을 하겠습니다.
저는 "淸道"의 "뜻"(의미)을 물어보았습니다. 홍선생님.....
지명(地名)에는 그 유래가 있고 그 뜻(의미)도 있어요...
그러니까 이겁니다...夏로 대변돼는 세력 입장에선 동국을 지들 기준으로 동하라 임의적으로 칭할순 있어도...동국의 정식국호와 전통지역이 동하가 됄 수 없단 것이져...
그러니까, "淸道"가 무슨 뜻이냐고요??? 조선 국기에 써 있는 단어 말입니다.
위에 청도국기 있는 본문글에 쓰겠습니다.
동국(東國)의 정식(正式) 국호(國號)는 조선(朝鮮)입니다.
<조선왕조실록(朝鮮王朝實錄)>은 그 조선(朝鮮)의 역사이고, 동하(東夏)와 동국(東國)은 똑같은 것이죠...
"세조 6년(1460년) 9월 11일(갑신) 1번째 기사"에 나오는 "奄有東夏"라는 표현은 태조(太祖) 이성계(李成桂)가 이룩한 '하나의 업적'을 당시의 사관(史官)이 기록한 것이죠....
그 당시의 사관(史官)은 조선(朝鮮) 사람이 아니었나요??? 그걸... 화하(華夏) 또는 중하(中夏) 사람이 기록하였나요???
화하(華夏) 또는 중하(中夏)도 곧 조선(朝鮮)이라면 말이 됩니다.
크게보면 맞는 말씀입니다...조(朝=차오=차이나)로 보면여...문젠 동국조선 할 때의 그 조선은 그 동쪽인 중원 동부 즉,황해연안과 만주 한반도가 해당됀단 겁니다.
동국(東國)의 구체적인 강역 비정은 향후의 연구과제입니다. 관련 자료를 충분히 확보하여야 합니다.
혹자(或者)는 역사 자료들이 왜곡/날조되었다고 말하니까요....