타인을 사랑하면 무소유가 다가온다

[無念김영일]

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[즉문즉설 무소유의 길을 묻다] ⑥ 민들레 국수 서영남 대표
	조현 기자

	» 민들레 국수 서영남 대표

생명평화결사와 <한겨레>가 ‘우리 시대 무소유의 길을 묻다’는 주제로 함께 마련한 즉문즉설이 지난 28일 오후 4시 서울 홍익대 앞 클럽 오백에서 막을 내렸다. 6번째 마지막 강사로 이날 즉문즉설에 나선 이는 인천에서 노숙자들을 위한 민들레 국수집을 운영하는 가톨릭 수사 출신 서영남(56) 대표였다. 즉문즉설이 열린 클럽엔 200여명이 꽉 들어차 서 대표의 말을 경청했다. 서 대표의 아내 모니카와 딸 베로니카도 함께 나와 답변을 거들기도 했다. 청중들은 실천하는 ‘거리의 성자’와 가족을 통해 욕망에 찬 내면이 정화되는 체험을 했다고 고백하기도 했다.

나만이 아닌 이웃을 사랑하고 있는지 봐야한다…남을 위해 쓸때 조금만 가지고도 충분히 행복하지만 제 욕심을 위해 쓸때는 모자라게 된다

-내 뜻대로 봉사활동을 하기 위해 25년간 몸담았던 수도원을 나왔다. 가족을 만들려고 수사 생활을 때려치운 것 아닌가?(서 대표는 민들레국수집을 운영하며 가장 어려운 시기에 현 부인인 베로니카의 ‘배려’로 베로니카-모니카 모녀가 사는 집에 들어가 한 가족이 되었다.)

“제가 요즘 밤에 자다가 꿈을 꾸면 지금은 돌아가셨지만 수도원 수련장이었던 이윤영 신부님이 나타나 ‘서영남 제대로 살아라’라고 꾸중을 한다. 수도원을 나온 것은 수도원이 나쁘거나 힘들어서가 아니었다. 다시 태어난다고 해도 수도원에 들어가면 좋겠다. 하지만 2000년 11월에 가방 하나 들고 겁도 없이 나왔다. 그때 나이가 마흔일곱이었다. 장가가리라고는 전혀 생각 못했다. 그런데 베로니카가 들어와서 살아도 좋다고 해서 그렇게 됐다. 횡재한 경우다.”

-어떻게 사는 게 바르게 사는 것인가?

“자기를 중심으로 잡지 않고, 남을 중심으로 해서 살면 바르게 사는 것이 아닌가. 그렇게 배웠고, 그렇게 살려고 노력했다. ”

-선생님 책 <민들레국수집 홀씨 하나>를 보니, ‘누가 돌봐주기를 바라지 말고, 당신이 남의 버팀목이 되어야 잘 살 수 있다’고 되어 있던데, 그런 생각을 하게 된 배경이나 철학은 무엇인가?

“감옥에 있는 형제들로부터 편지를 받아보면 대부분이 ‘너무 외롭다’, ‘아무도 자기를 돌봐주지 않는다’고 한다. 정말 외로우면 감방에서 가장 어려운 사람의 친구가 되어주면 안 외로울 것이다. 내가 먼저 그 사람의 친구나 이웃이 되어주면 참 재미있게 살 수 있다. 사랑은 남이 나에게 주는 게 아니고, 내가 남에게 내어주었을 때 생기는 것이다.”

-선생님 얼굴을 보면 얼마나 행복한지 읽힌다. 인간적인 좌절감이나 실망감을 느낀 적은 없는가?

“살면서 실망감은 거의 못 느껴 본 것 같다. 오랫동안 노숙하는 형제들을 만나고, 감옥 형제들을 만나면서 그들이 잘해준 것만 기억한다. 미운 것은 기억 안 나니 버티고 사는 것 같다. 눈에 콩깍지 끼면 미운 게 안 보이는 것 같다. 해달라는 게 없으니 하느님한테 기도도 못하고. 어떻게 하면 하느님 마음에 들게 할 수 있을까만 생각한다.”

-나는 재벌이 되고 싶다. 그런데 어디까지 버려야 하는 건가?

“조정래 소설 <허수아비춤>을 읽어보니, 공부하고 박사학위 받은 사람이 회사에 취직해 스카우트되어서는 스톡옵션으로 30억~50억 받았을 때 시계 얼마짜리, 넥타이핀 얼마짜리 살까를 고민한다. 돈이 얼마나 있는가가 중요한 게 아니다. 나를 중심으로 했을 때는 늘 모자란다. 남을 위해 쓰려면 300만원만 있어도 엄청난 일을 할 수 있다. 2002년 12월 베로니카와 결혼하고 살면서 저는 집 살림하면서 아내가 옷가게에서 번 돈을 쓰기만 했다. 제가 가진 돈을 다 털어보니 300만원이었다. 고민고민 하다가 300만원을 가지고 국수집을 차리기로 했다. 300만원으로 시작한 국수집이 아직도 잘 돌아가고 있다. 아무리 많이 소유해도 행복할 길이 없고, 남을 위해 쓸 때는 조금만 가지고도 충분히 행복할 수 있다. 제 욕심을 위해서 쓸 때는 아낌없이 쓰게 되니 모자라게 된다.”

-민들레국수집은 어떻게 식사하는가?

“무료급식소 하면 떠오르는 게 선착순이다. 세상 경쟁에서 져서 내 힘으로 밥 한 그릇 먹기 힘들게 됐는데, 여기서까지 경쟁으로 순서를 정하면 되겠는가. 우리는 순서를 좀 바꾸자. 배고프고 약한 사람부터 먼저 먹자고 했다. 처음엔 억울하게 생각하는 사람들도 가난하고 힘없는 사람이 늦게 와도 밥 먹게 하는 것을 보고 찬성했다.”

-연평도 사건으로 남북이 경색되고 있다. 어찌해야 하나?

“나라와 나라가 싸우면 어른스럽게 싸우는 줄 알았는데, 동네 아이들과 흡사하다. 아이들도 그렇게는 안 싸운다. 정말 유치하게 싸운다. 예수님은 목숨으로 말했다. 원수를 사랑하라고 했다. 전쟁이란 정말 일어나면 안 된다는 것이다. 전쟁 이후에 태어나 부모님이 사는 것을 보고, 이산가족들의 피눈물을 보면서 성경대로 무기들을 농기구로 바꾸면 얼마나 좋을까 생각했다. 동네에서 한 대 맞은 사람들이 상대방을 몇대 더 때려야 한다는 얘기 들으면 가슴 아픈데 지금 우리 정부가 그러고 있다.”

-노숙자들을 변화시킬 수 있는가?

“사람이 언제 변하려고 마음을 먹는가. 의식주가 위협받을 때는 변할 마음을 못 낸다. 생존해야 되니 다른 것에 신경을 못 쓴다. 노숙자들에게 책 한권 읽고 독후감 이야기 하면 3천원 드리겠다고 했다. 두권만 읽어도 6천원을 받아 찜질방에서 편히 잘 수 있으니 책을 읽기 시작했다. 그러자 변화 속도가 빨랐다. 자기 표현도 못하던 사람들이 장려금 받기 위해 훈련하니까 스스로 일자리 찾고 우울증에서 변화해갔다. 요즘은 새로운 꿈이 있다. 존재하는 것 자체만 해도 귀중하게 여기는 그런 마을을 만들면 좋겠다는 생각을 한다.”

-무소유의 삶은 무엇인지?

“사람이 사랑에 빠지면 가난을 두려워하지 않는다. 자기 것을 다 내놓아도 아깝지가 않다. 베로니카(아내)를 보면서 많이 느낀다. 옷가게를 하면서 사랑에 빠져서, 더 못 줘서 안타까워한다. 사랑만이 용기를 내게 한다. 무소유를 얘기하기 전에 우리 마음에 얼마나 사랑이 있는지, 내가 정말 나만 사랑하고 있지 않은지, 이웃을 사랑하고 있는지 봐야한다.” 글 조현 종교전문기자 cho@hani.co.kr

사진 김명진 기자 littleprince@hani.co.kr

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이옥수	가난한 이들을 쫓아낼 것이 아니라 오히려 그들을 따뜻하게 품고, 많이 가진 사람들이 조금씩 양보하고 희생함으로써 인간미 넘치는 아름다운 세상을 만들어야 합니다!	2010-12-02
신미애	감동!! 감동!! 말씀 하나하나가 복음이자 정답입니다^^* 어쩜 이리 말씀도 잘하시는지... 진정한 무소유가 무엇인지 제대로 배웠습니다. 이제 실천하는 일만 남았네요~	2010-12-02
허상현	감동으로 읽었습니다!!사랑은 죽음보다 강하다는 말이 있습니다.사랑이 뜨거우면 뜨거울수록 희생을 무릅쓰는 용기를 낼 수 있습니다.우리가 진정 이웃을 사랑하려면 '민들레 국수집'첼/td>	2010-12-02
이현희	민들레 수사님의 환한 미소,그리고 말씀 하나하나 아직도 생생히 기억납니다. 부끄러워서 질문은 하지 못했지만 동화같은 '민들레 국수집' 이야기를 들으며 행복했습니다. 고맙습니다.	2010-12-02
한요한	지금 우리 사회에 정작 필요한 것은 가난한 이웃에 대한 관심과 사랑입니다. 민들레 수사님의 정신을 본받고 싶습니다.	2010-12-02
박정렬	'즉문즉설'이 감동이었습니다!!! 가난한 이웃들의 동반자로서 끝까지 함께하신 수사님께 참 신앙인의 자세를 보았습니다. 너무 훌륭하십니다!! 지금처럼 따뜻한 사랑 나눠주세요 ^^	2010-12-02
이연실	홍대 백클럽에서 서영남 선생님과 행복한 시간을 가졌던 1人입니다.참행복을 잊고 살았는데 '무소유의 길을 묻다'를 듣고 행복을 되찾았습니다. 서선생님과베로니카님,모니카님화이팅!	2010-12-02
고정숙	즉문즉설 듣고 싶었는데 지면을 통해서나마 들을수 있어서 다행입니다. 개포동상추아줌마 입니다. 수사님 화이팅!	2010-12-02
구경희	서영남 선생님의 즉문즉설 감사합니다.	2010-12-02
최인호	상단 부분에 있는사진(민들레 국수 서 영남 대표님 사진) 밑의 네번째 글 중 일부를 바로 잡을 것을 건의드립니다. "아내 모니카와 딸 베로니카"를 "아내 베로니카와 딸 모니카"	2010-12-03
김충자	이제 서영남 선생님의 헌신하는 삶을 따라서 제 삶 안에서도 실천하고 싶습니다. '민들레 국수집의 홀씨하나' 책장을 펼칠 때마다 영원한 생명수를 마시는 것 같아 마음으로 흡족하답니	2010-12-03
루돌프	감동입니다!! 행복한 세상을 만드는 '즉문즉설'이 널리 읽혀져 우리 사회에 아름답고 따뜻한 마음이 퍼져나가기를 기대합니다. 민들레 국수집을 힘차게 응원합니다!!	2010-12-05
김옥희	절망에 처한 이들에게는 희망을, 슬픔과 괴로움에 있는 이들에게는 기쁨을 안겨주는 '민들레 국수집'은 밝고 이글거리는 태양입니다^^* 수사님 힘내세요!!	2010-12-06
디바	가난한 이웃들과 감옥에서 나온 이들의 든든한 버팀목으로, 사랑의 집으로 늘 헌신하는 서영남 선생님과 부인 베로니카님께 진심으로 감사드립니다.	2010-12-06
손춘희	민들레 국수집은 행복하고 건강하게 사는 것을 결정 짓는 것은 지적인 뛰어남이나 계급이 아니라 사회적 인간관계라고 강조합니다. 많이 배우고 갑니다.	2010-12-07
이세영	어떤 만남에도 사랑의 힘이 가장 크다는 것을, 사랑은 모든 것을 이기는 힘이 있다는 것을 '민들레 국수집'에서 배웁니다. 민들레 수사님 훌륭하십니다!	2010-12-07
이수용	내 삶에 민들레 국수집이 없다면 삭막하고 여유없는 삶이 될 것입니다. 민들레 국수집을 힘차게 응원합니다!	2010-12-08
왕건	우리가 '나눔'안에서 얻는 기쁨은 더욱 값지다는 것을 민들레 국수집을 통해 배웠습니다. 가지려고 하기보단 주기 위해 더욱 노력해야겠습니다. 따뜻한 마음을 주셔서 감사합니다.	2010-12-10
양미라	저에게 늘 편안한`쉼`이 되어주는 민들레 국수집을 힘차게 응원합니다^0^ 오늘부터 '민들레 국수집의 홀씨하나' 읽기 시작했습니다. 아름다운 일상이 머릿속에 저절로 그려지네요~	2010-12-10
이민현	가난한 이웃들과 가족이 되어 함께 살아가는 것만으로도 이 세상 모두를 얻은 듯 행복하고 감미롭습니다. 민들레 국수집 풍경만 봐도 그렇습니다. 늘 헌신하신 천사 세분께 감사드립니다.	2010-12-11
이소신	감동!! 민들레 국수집의 사랑은 우리에게 참 나눔의 의미를 가르쳐줍니다. 사랑이 꽃피는 민들레 공동체에 뜨거운 박수를 보냅니다. 화이팅~	2010-12-12
제니퍼	나는 그렇게 큰 일은 못하지만 시간 나는 대로 부지런히 옆집에 힘든 이웃들을 도와주는 일을 통해 작지만 소박한 이웃사랑을 실천하고자 합니다 ^^ 화이팅!!	2010-12-13
오세진	가난한 이웃을 돕는다는 것은 귀한 인연을 우리에게 선물하는 것임을 알게 되었습니다. 어렵고 힘든 시절 도움이 필요한 이웃의 손을 잡아주는 민들레 수사님의 사랑이 최고입니다.	2010-12-13
박보랑	'즉문즉설' 글을 읽고 무소유를 다시 생각하게 됐고 민들레 수사님의 말씀 한마디 한마디는 힘찬 종소리로 나를 흔들어 깨워주었습니다. 아름다운 세 천사 가족을 응원합니다!	2010-12-14
최광우	즉문즉설 잘 읽었습니다. 아름다운 사진과 따뜻한 일상으로 인해 한 번 가보고 싶습니다.더욱 인간답게 사는 길을 깨달았습니다. 민들레 수사님께 깊이 감사드립니다.	2010-12-15
간미연	삶을 아름답게 사는법을 존경하는 수사님께 배워갑니당!!	2010-12-17
장지용	민들레 수사님의 '즉문즉설'에 뜨거운 박수를 보냅니다. 신문기사나 텔레비젼 시청했을때 보다 더 감동입니다^^ 환경재단 세상을 밝게만든 사람들 제6회 수사님 수상을 축하합니다!	2010-12-17
박용훈	사람들은 우리가 살고 있는 세상이 참으로 삭막하다고 말을 합니다. 하지막 삭막한 세상 한 켠에는 이렇게 인정이 넘치는 민들레 국수집 사람들이 살고 있습니다. 수사님 짱!	2010-12-18
신옥섭	온 세상이 어둠속에 갇혀있어도 민들레 국수집의 사랑이 있어 웃을 수 있고 희망이 되어 밝은 내일을 꿈꿀 수 있습니다. 늘 수고하시는 수사님과 베로니카님께 감사드립니다.	2010-12-18
조순영	조건 없이 베풀고 사랑을 힘든 이웃과 함께 나누는 모습이 좋습니다. 감동입니다!!	2010-12-19
박명선	세상은 언제나 흔들거립니다. 흔들거리는 세상에서 중심을 잃지 않기 위해 민들레 국수집 안에서 마음을 다잡습니다. 모든 것은 마음먹기에 달렸습니다. 저도 사랑으로 살겠습니다.	2010-12-19
이진수	메리 크리스마스! 나는 하루 한 가지씩 버려야겠다고 스스로 다짐을 합니다. 민들레 국수집을 통해 무소유의 의미를 터득하게 됐습니다. 민들레 국수집을 힘차게 응원합니다^^	2010-12-20
마티아	†. 축.성탄! '무소유의 삶을 묻다' 감동으로 읽었습니다. 민들레 국수집과 함께하는 시간이 많아지면서 저의 사랑도 커져갑니다. 늘 헌신하시는 수사님과 베로니카님을 뜨겁게 응원합뼯td>	2010-12-21
이연희	힘든 이웃들과 나눌 줄 아는 따뜻한 마음을 가진 사람들이 많아질 때 사랑의 기적이 이루어집니다. 순수한 마음으로 아름답게 살아가는 천사 수사님께 감사드립니다.	2010-12-22
이보희	1년 365일 1분 1초를 모두 가난한 이웃을 위해 쓰는 민들레 수사님이 훌륭하십니다!! 다가오는 성탄 민들레 가족분들과 행복하게 보내시길 기도합니다.	2010-12-22
정요셉	민들레 수사님은 우리 모두에게 나눔의 삶을 행동으로 가르쳐주셨습니다. 수사님의 '무소유' 꼭 실천하면서 살겠습니다. 즐거운 성탄절 보내시고, 새해 복 많이 받으세요~~~~	2010-12-23
엄혜진	Merry christmas~^^ '무소유'가 참 좋았습니다. 수사님과 베로니카님 즐거운 성탄 보내시고 새해 복 많이 받으세요~ 2011년도 화이팅!	2010-12-24
서미자	민들레 국수집은 우리에게 아름답게 사는 길을 알려주는 표지판입니다^^* 민들레 국수집과 함께하면 우리의 미래는 아주 밝습니다. 고맙습니다. 메리 크리스마스~	2010-12-25
케로로	새삼스레 신앙인으로서 마음을 다지고 어떤 것이 신앙인으로서 가치있는 삶인지 다시 살피게 되었습니다. 특히 수사님과의 '즉문즉설'이 마음에 와 닿았습니다. 감동으로 읽었습니다.	2010-12-27
박민석	가난한 이들과 함께 맛있는 하루를 많이 만들며 살고 싶습니다. 민들레 수사님, 천사 베로니카님, 예쁜 모니카님~ 화이팅!!!!	2010-12-28
토마스	가난하게 사는 것이야말로 나눔 이전의 나눔이며, 가장 큰 나눔의 실천입니다. 늘 헌신하는 수사님과 베로니카님께 깊이 감사드립니다. 민들레 공동체 가족분들 새해 복 많이 받으세요~	2010-12-29
조명진	민들레 국수집은 참 아름답습니다^^ 수사님의 위대한 사랑을 새롭게 발겹합니다. 욕심 없고 거짓 없는 세상을 만들어나가는데 계속 앞장서주시길 바랍니다. HAPPY NEW YEAR!	2010-12-30
오숙희	새로운 한 해를 선물로 주신 하느님 아버지께 감사드립니다. 2011년도 민들레 국수집 안에서 희망을 꽃피우는 나날이기를 다짐해 봅니다.새해 주님의 평화와 사랑이 가득하시길...	2010-12-31
문길순	민들레 국수집 안에서 어떻게 사는 것이 보람된 삶이고, 무엇이 행복인지 깨닫게 되었습니다. 행복 충전 만땅입니다 *^^* 2011년 시작이 아주 기분 좋습니다~♬	2011-01-02
이미신	오늘도 가난한 이웃을 위해 따뜻한 밥을 짓는 민들레 수사님의 곱고 따뜻한 손길, 저도 힘든 이웃들에게 그런 손길이 되고 싶습니다. 늘 감사드립니다.	2011-01-03
허영부	오늘 MBC 라디오 캠페인 감동으로 들었습니다. 언제나 '민들레 국수집'을 사랑합니다. 민들레 국수집 안에 모든 VIP손님들을 사랑합니다. 늘 나눔의 기쁨을 배웁니다. 고맙습니다.	2011-01-04
이명화	'민들레 국수집'이란 큰 바다 덕분에 제 삶에도 싱싱한 물살이 흐르는 소리를 갈수록 새롭게 듣습니다. 민들레 수사님처럼 깊고 넓은 나눔을 해야지 하고 거듭 다짐합니다. 화이팅!	2011-01-07

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