우선 간단하게 인구대비 축구팀 수를 비교해보면 J리그팀당 인구수가 K리그 팀당 인구수보다 더 많습니다. 그러나 이런 가정은 현실성과 정확성을 담보해 내지 못합니다. 그러므로 각 축구팀의 연고지 인구와 그 주변의 인구를 고려해봐야 합니다.
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우선 연고지의 인구를 생각하면 K리그 축구팀 연고지의 인구가 J리그 축구팀 연고지의 인구에 비해서 밀린다고 보기가 힘듭니다. 그래서 축구 관중숫자가 적은 이유는 연고지인구의 관심부족이라고 생각할 수 있습니다. 그러나 인접해 있는 인구들을 고려해보면 이야기는 달라집니다.
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우리나라의 인구분포의 특성을 생각해보면 우선 대도시와 도시에 인구가 밀집해 있고 도시 주변의 인구의 밀도는 상당히 떨어지는 특성을 보이고 있습니다. 그러나 일본은 대도시와 도시 주변에 인구가 밀집해 있고 또 도시 주변의 인구의 밀도는 떨어지지 않는 특성을 보입니다.
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그래서 우리나라의 연고지의 인구 숫자와 일본의 연고지 인구 숫자와 비교해보면 별 차이가 나지 않는 것 같은데도. 관중수가 적은 이유 중 한 가지가 여기에 있습니다.
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예1
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나고야 GRAMPUS의 연고지인 나고야시는 인구가 217만 명 정도 됩니다.
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대구 FC의 연고지인 대구시는 인구가 252만 명 정도 됩니다.
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연고지 인구수는 비슷하거나 대구시가 조금 앞섭니다.
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나고야시가 속한 아이치 현의 인구는 705만 명, 면적은 5,115.69㎢입니다.
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대구는 경상북도에 속하지는 않았지만 경상북도 안에 위치하므로 경상북도의 인구를 고려해보면 인구는 276+252(대구)= 528만 명, 면적은 19024.07㎢+885.61㎢(대구)= 19909.68㎢입니다.
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인구에서 아이치현은 경상북도+대구 인구수보다 177만 명이 더 많고
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인구밀도를 고려해보면 아이치 현 1378 경상북도+대구 265로 약 4배정도 차이가 납니다. 그리고 경상북도에는 포항 스틸러스의 연고지인 포항도 있으므로 인구를 이등분 한다면 인구밀도는 약 8배가 됩니다.
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예2
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CEREZO 오사카의 연고지인 오사카시는 인구가 247만 명이고
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부산아이콘스의 연고지인 부산은 369만 명입니다.
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연고지 인구수 대비로 보면 부산이 100만 명 정도 많습니다.
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오사카시가 속한 오사카부의 인구는 863만 명, 면적은 1,892.76㎢입니다.
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부산이 경상남도에 속하지는 않았지만 경상남도 안에 위치하므로 경상남도 인구를 고려해보면 인구는 312+369(부산)= 681만 명, 면적은 10517.74㎢+759.86㎢(부산)= 11277.6㎢입니다.
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인구에서 오사카부는 경상남도+부산의 인구수보다 182만 명이 더 많고
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인구밀도를 고려해보면 오사카부 4559 경상남도+부산 604로 약 8배정도 차이가 납니다.
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오사카부에는 Suita시를 연고지로 하는 감바 오사카 팀이 하나 더 있고 경상남도에는 창원을 연고지로 하는 경남FC가 있으므로 지역별 팀 숫자는 같습니다.
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예3
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VISSEL 고베의 연고지인 고베시의 인구는 148만 명이고
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대전 시티즌의 연고지인 대전은 145만 명으로
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차이가 없다고 봐도 무방해 보입니다.
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고베가 속한 효고 현의 인구는 555만 명, 면적은 8,391.22㎢입니다.
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대전이 충청도에 속하지는 않았지만 충청도 안에 위치하므로 충청도 인구를 고려해보면 인구는 150(충북)+191(충남)+145(대전)= 486만 명, 면적은 7,431.601㎢(충북)+8,597.9㎢(충남)+539.59㎢(대전)= 16569.091㎢입니다.
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인구에서 효고 현은 충청도+대전의 인구수보다 69만 명이 더 많고
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인구밀도를 고려해보면 효고 현 661 충청도+대전 293으로 약 2배정도 차이가 납니다.
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예4
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AVISPA 후쿠오카의 연고지인 후쿠오카시의 인구는 128만 명이고
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광주 상무의 연고지인 광주는 인구가 137만 명으로
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광주가 약간 많거나 비슷합니다.
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후쿠오카가 속한 후쿠오카 현의 인구는 502만 명, 면적은 4,837.21㎢입니다.
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광주가 전라남도에 속하지는 않았지만 전라남도 안에 위치하므로 전라남도 인구를 고려해보면 인구는 205+137(광주)= 342만 명, 면적은 12036㎢+501.44㎢(광주)= 12537.44㎢입니다.
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인구에서 후쿠오카 현은 전라남도+광주의 인구수보다 160만 명이 더 많고
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인구밀도를 고려해보면 후쿠오카 현은 1038 전라남도+광주 273으로 약 4배정도 차이가 납니다.
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전라남도에는 광양을 연고지로 하는 전남 드래곤즈도 있으므로 인구를 이등분 한다면 인구밀도는 약 8배가 됩니다.
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예5
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우리나라의 수도권에 연고지를 두고 있는 축구팀이 5개 팀 정도가 있는데 이런 모양새는 일본에서도 나타납니다. 도쿄 주변부로 해서 근처에 연고지를 두고 있는 팀이 12개 팀 정도가 됩니다.
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이바라키 현 /사이타마 현 / 지바 현 / 도쿄 / 가나가와 현
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299만 명 + 694만 명 + 593만 명 + 1181만 명 + 851만 명 = 3618만 명
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6,093.78㎢ +3,797㎢ + 4,995.72㎢ + 2,187.05㎢ +2,415㎢ = 19488.55㎢
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이바라키 현 - 미토 HOLLYHOCK, 가시마 앤틀러스
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사이타마 현 - 우라와 레드 다이아몬즈, 오미야 ARDIJA
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지바 현 - 제프 유나이티드 이치하라 지바, 가시와 레이솔
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도쿄 - 도쿄 베르디 1969, F.C.도쿄
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가나가와 현 - 가와사키 FRONTALE, 요코하마 F.마리노스, 요코하마 FC , 쇼난 벨마르
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서울특별시 / 인천광역시 / 경기도
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1028만 명 +261만 명 +1000만 명 = 2289만 명
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605.41㎢ +964.53㎢ +10190.87㎢ = 11760.81㎢
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서울특별시 - FC서울
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인천광역시 - 인천 유나이티드
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경기도 - 부천, 수원, 성남
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이번에는 전체적으로 비교를 하겠습니다.
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도쿄주변부의 인구는 3618만 명
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서울수도권의 인구는 2289만 명으로
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인구는 도쿄주변부가 1329만명 더 많고
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인구밀도를 고려하면 도쿄주변부 1856 서울수도권 1946으로
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비슷하거나 서울수도권이 더 높습니다.
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위의 예들을 보면
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예1~4까지는 지방 대도시간의 비교를
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예5의 경우는 수도와 주변지역을 비교한 것을 알 수 있습니다.
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예1~4까지는 일본 지방 대도시와 주변지역이 우리나라의 지방 대도시와 주변지역의 인구와 인구밀도에서 우위를 보인반면
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예5에서는 도쿄주변부의 인구 숫자에 서울수도권이 뒤지지만 인구밀도에서는 우위를 보입니다.
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그러면 일본의 지방도시의 인구를 무시할 수는 없지만 그와는 반대로 수도근처지역의 인구는 무시가 가능하다는 결론이 나올 수가 있습니다.
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그러나 각 축구팀이 홈에서만 경기하는 것이 아닙니다. 경기가 열리는 각 연고지의 인구수와 그 연고지의 인접지역 인구분포 평균치를 고려해보면 인구의 차이가 많이 날 수 밖에 없습니다. 그러므로 J리그의 매 경기당 관중숫자에 인구수를 고려해서 K리그와 비교하지 않을 수 없게 됩니다.
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P.S.
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-인구수는 제가 조사한 자료에 의하면 99~2004년 사이에 조사한 인구 자료를 사용해서 현재와 오차가 있을 수 있습니다
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-우리나라 대도시들은 도에 포함되어 있지 않지만 주변인구를 고려해봐야 되기 때문에 포함하게 되었습니다.
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-무리하게 면적을 넓게 잡은거 아니냐고 생각하실텐데 일본의 '현', '부'와 우리나라의 '도'의 면적이 차이가 나지만 비교단위를 비슷하게 잡기 위해 불가피하게 생긴 오차입니다.
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-J리그와 K리그의 관중동원 수에 대해 인구가 관련이 있는지 없는지에 대해 자료를 수집해서 분석해보고 제 나름대로의 결론을 도출해 보았습니다. 토론하실 때 참고들 하시라고 올립니다.
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비교대상 치고 크다는 뜻은, 경기장을 찾는 사람의 대부분은 사실상 연고도시 내, 혹은 연고도시에서 접근도가 매우 높은 일부지역에 한정되어 있다는 뜻입니다. 예를들어 광주 상무의 홈관중에 미치는 영향을 조사하는데 여수나 목포 등의 인구는 사실상 무의미한 비교대상이란 거죠.
님이 제시한 자료를 제가 분석해보자면, 님이 제시한 자료에 포함된 J리그 팀은 16개 팀인데, 그중 12개 팀이 속한 수도권의 비교에서는 별다른 차이가 없었고, 나머지 4개 팀의 경우 일본의 수많은 현 중에서 수도권을 제외하고는 인구가 가장 많은 현에 소속된 팀들입니다.
즉, 위 자료를 통해 관중동원과 인구와의 관계를 밝혀내는 건 사실상 무리입니다. 저는 리그 관중동원에 대해 이야기 할때 인구 문제 자체가 갖는 의미는 별반 없다고 생각합니다. 특히 K리그의 경우 대부분의 연고도시가 인구가 많은 편이고, K리그내 인기팀과 비인기팀을 비교해보면 인구가 거의 무의미함을 알 수 있기
때문이죠. 광주, 대구, 부천, 부산 등의 팀이 대전, 수원, 인천보다 관중이 적은 것이 대표적인 예죠. 그리고 외국의 사례에서 알크마르(10만)나 에인트호벤(20만) 처럼 작은 도시에서도 만원사례를 기록하는 걸 보았을 때, K리그 흥행부진의 원인이 인구 때문이라고 보기는 어렵다는 것이죠.
‘현’, ‘부’ 단위는 ‘도’ 단위보다 절반 이하로 작습니다. 쉽게 말해드리면 경기장 까지와의 거리가 절반 이하라는 겁니다. 그러므로 ‘도’ 보다 ‘현’, ‘부’가 접근성이 높습니다. 접근성면과 인구 밀집도에서 J리그가 유리한건 사실입니다. 제가 제시한 면적 수치는 보기나 하신 겁니까?
그리고 경제력에서 보면 GDP(국내총생산)에서 10배차이, 그리고 1인당 GDP에서 2배 차이나는 경우. 비교되는 두 나라중에 환경이 떨어지는 나라가 환경이 월등한 나라보다 축구관중수가 더 많은 경우를 대시면 됩니다. 그리고 제1의 프로리그가 축구를 견제할 정도의 위력을 갖고 있어야 합니다.
첫댓글 분데스리가 구장에 관중들이 차고 넘치는 이유도....독일이 구소련 국가 빼고 가장 인구가 많기 때문에????????
인구수는 거의 필요 없습니다..그 지역의 축구열기가 중요하죠^^;; 그렇다면 서울이 어떤 운동이던지 가장 관중이 많아야 되거든요. 수원은 인구가 100만을 조금 넘는걸로 알고있습니다만 축구열기가 높기에 관중동원을 많이하죠.
물론 인구수는 관중 수를 결정하는 수많은 이유중에 하나일 뿐이죠. 그래서 제가 위에서 처럼 '관중수가 적은 이유중 하나라고' 만 언급을 했습니다. 하지만 인구만을 비교해보는 것도 나름대로 의미가 있다고 생각해서 이렇게 써본 겁니다.
비교대상이 잘못되었군요. 첫째, 현단위나 도단위는 비교대상 치고는 너무 큽니다. 연고도시 내에서도 거리가 멀면 잘 안오는 경우가 많아요. 둘째, 위에서 언급한 4개의 현은 도쿄 주변부라고 하신 5개 지역을 빼고는 일본내에서 가장 인구가 많은 현들만 골라놓은 셈입니다.
비교대상 치고 크다는 뜻은, 경기장을 찾는 사람의 대부분은 사실상 연고도시 내, 혹은 연고도시에서 접근도가 매우 높은 일부지역에 한정되어 있다는 뜻입니다. 예를들어 광주 상무의 홈관중에 미치는 영향을 조사하는데 여수나 목포 등의 인구는 사실상 무의미한 비교대상이란 거죠.
님이 제시한 자료를 제가 분석해보자면, 님이 제시한 자료에 포함된 J리그 팀은 16개 팀인데, 그중 12개 팀이 속한 수도권의 비교에서는 별다른 차이가 없었고, 나머지 4개 팀의 경우 일본의 수많은 현 중에서 수도권을 제외하고는 인구가 가장 많은 현에 소속된 팀들입니다.
즉, 위 자료를 통해 관중동원과 인구와의 관계를 밝혀내는 건 사실상 무리입니다. 저는 리그 관중동원에 대해 이야기 할때 인구 문제 자체가 갖는 의미는 별반 없다고 생각합니다. 특히 K리그의 경우 대부분의 연고도시가 인구가 많은 편이고, K리그내 인기팀과 비인기팀을 비교해보면 인구가 거의 무의미함을 알 수 있기
때문이죠. 광주, 대구, 부천, 부산 등의 팀이 대전, 수원, 인천보다 관중이 적은 것이 대표적인 예죠. 그리고 외국의 사례에서 알크마르(10만)나 에인트호벤(20만) 처럼 작은 도시에서도 만원사례를 기록하는 걸 보았을 때, K리그 흥행부진의 원인이 인구 때문이라고 보기는 어렵다는 것이죠.
네덜란드처럼 인구가 적은 국가는 최대 도시인 암스테르담의 인구조차도 K리그에서 가장 인구가 적은 연고지 수준이거든요. 한국의 소득수준이 네덜란드보다 약간 낮다는 것을 감안해도 50만 이상의 도시라면 인구조건은 크게 문제가 안된다고 생각합니다.
‘현’, ‘부’ 단위는 ‘도’ 단위보다 절반 이하로 작습니다. 쉽게 말해드리면 경기장 까지와의 거리가 절반 이하라는 겁니다. 그러므로 ‘도’ 보다 ‘현’, ‘부’가 접근성이 높습니다. 접근성면과 인구 밀집도에서 J리그가 유리한건 사실입니다. 제가 제시한 면적 수치는 보기나 하신 겁니까?
님이야 말로 제 말뜻을 조금이나마 이해는 하시는 겁니까? 현과 부단위가 도에 비해 적은 게 문제가 아니라, 도 단위 자체가 관중동원력을 놓고 이야기하기엔 이미 심하게 오버되어 있습니다.
일본의 지방대도시가 속한 현이 인구가 많은 것이지 고른게 아닙니다. 그리고 인구밀도에서 2~8배 정도 차이가 무시할 수 있는 숫자라고 보시는 겁니까?
범위가 애초부터 잘못된 비교로서, 관중동원에 유리한지를 비교하는데는 별다른 의미가 없습니다.
그리고 제가 제시한 자료에서 J리그에서 지방대도시를 연고지로 하는 팀 숫자는 5개입니다. 글 대충 읽어보시고 비판하시는 군요.
5개로 쳐도 28개 팀 중에 5개 팀의 결과가 많을 뿐이죠. 12개 팀의 경우 인구밀도는 오히려 K리그가 높다고 나왔구요. 그것도 님이 제시한 4개 지방은 일본의 지방에 있는 현중에 인구 500만이 넘는 몇안되는 도시들만 골라놓은거구요.
J리그와 K리그를 비교하는 것 인데 K리그 끼리는 왜 비교를 합니까? 그리고 J리그와 K리그를 비교하는데 네덜란드는 왜 또 끌어들입니까?
제글을 잘 읽어보시면 그 이유를 아실텐데요. 문맥을 생각하면서 잘 읽어보기는 하신건지요.
그리고 K리그 방에서 논쟁을 끝내기로 서로 합의를 한 것 같은데 이렇게 토론방 까지 와서 끈질기게 물고 늘어지시다니 참 대단하십니다.
합의를 하다뇨. 님께서 제 질문에 대답을 안하셔서 저도 더이상 묻지 않겠다는 것일 뿐..
인구이야기는 타리그를 분석하고 K리그의 발전방향을 모색하는 데 있어서 오히려 저해요소가 되고 있습니다. K리그가 흥행 못하는 진짜 요인인 연고의식 부재, 마케팅과 행정력 빈곤이라는 요소가 인구나 경제력 핑계 때문에 덮여버리곤 합니다.
1인당GDP 17000달러에 물가를 감안한 구매지수에선 22000 달러를 넘어선 상태에, 대부분의 연고도시가 인구 100만을 넘는 K리그라면 인구조건 때문에 관중 동원에 유불리가 있다는 말이 나올 수준은 넘어섰습니다.
그럼 비교할 수 있는 사례를 말씀드리죠. 우선 비교되는 두 나라의 인구 조건에서 축구팀 연고지별 인구밀도 차이가 2~8배 차이가 나야합니다.
그리고 경제력에서 보면 GDP(국내총생산)에서 10배차이, 그리고 1인당 GDP에서 2배 차이나는 경우. 비교되는 두 나라중에 환경이 떨어지는 나라가 환경이 월등한 나라보다 축구관중수가 더 많은 경우를 대시면 됩니다. 그리고 제1의 프로리그가 축구를 견제할 정도의 위력을 갖고 있어야 합니다.
환경을 고려해야 하다보니 인구, 경제력, 타 프로리그를 언급하게 되었습니다. 환경의 측면에서 볼 때 이것보다 더 많이 고려해야 할 수도 있습니다.
그리고 K리그팀 연고지끼리 비교한 것과 네덜란드를 언급한 이유를 말씀해주시죠. 자신이 하려던 말을 자신이 명백하게 말해서 오해를 사지 말아야지 남이 해석하게 내버려둔 다음에 ‘님은 해석을 잘 못했습니다’ 라고 지적하면 됩니까?
범위가 잘못되었다고 하시는데 그러면 주변지역에서 관중이 한명도 안온다는 소리입니까? ‘도’는 도시 주변을 보면 발전이 되지 않았으므로 논, 밭이 대다수를 차지하죠. 그러나 특히 지방대도시가 속한 현은 그 자체가 대 도시권이라는 겁니다.
교통과 지역의 소득격차에서 상당한 차이가 난다는 것은 예상해 볼 수 있는 일 아닙니까? J리그에서 어웨이 경기로만 쳐도 5개팀이 시즌의 절반의 경기를 홈에서 치르는데 그 걸 무시할 수 있나보군요.
자꾸 잊어버리시는데 내가 행정력이나 마케팅 연고의식 부재를 무시하고 인구가 큰 영향을 미친다고 했습니까? 이 정도의 인구차이는 고려해볼 필요가 있다고 했습니다. 그리고 인구를 비교하고 분석하는 것 자체가 K리그 발전의 저해요소가 왜 되는지 이해가 안 갑니다.
두분다 맞는 얘기시니 이제 서로를 이해하세요. ^^ 어찌됐든 의도는 K 리그의 활성화를 위한것이니깐요
미리내님의 말이 원론적으로는 틀렸다는 건 아닙니다. 하지만 고려해야할 건 고려해봐야 한다고 생각했기 때문에 이렇게 줄줄이 제 생각과 사실들을 나열한 겁니다. 말투가 거칠어 진 점에 대해서는 사과드리겠습니다.