이시이 미츠타가 말하는 “골목 뒤에 서 있는 여성들”

[이매진]

이시이 미츠타가 말하는 “골목 뒤에 서 있는 여성들”

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石井光太が語る「路地裏に立つ女性たち」 - クローズアップ現代

이시이 미츠타가 말하는 “골목 뒤에 서 있는 여성들”

NHK

2021년 10월 29일 오후 5:13 공개

이시이 미츠타

작가. 1977년생. 국내외의 빈곤, 재해, 사건의 현장을 취재. 저서에 「아이 호스피스의 기적」 「격차와 분단의 사회지도」 등 다수.

청취자 야마우라 아키히토

NHK 제작국 이사. 1986년생. 클로현＋「외국인 노동자의 아이들」「학대 후를 살다」「코로나 사무라이의 고교생」「루포 소년원」「안녕!고교 드롭 아웃」등 제작.

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야마우라：이시이씨는, 오랜 세월 가부키초를 취재되어 왔다고 하네요.

이시이： 현재와 비교하면, 90년대는 폭력단의 영향이 컸습니다. 밤의 거리에 깊게 먹어 「미카지메료」를 비롯해 다양한 형태로 이익을 들이마셨습니다. 가창이라는 점에서 말하면, 중국, 콜롬비아, 필리핀 등의 나라의 여성들이 심야 영시를 지났을 무렵부터 가부키쵸에서 신오오쿠보에 이르는 골목 뒤에 서 있었어요. 가끔 일본인 여성의 모습도 있었습니다. 모두 사정이 있어 풍속점에서 일할 수 없거나, 일하고 있어도 손님이 붙지 않기 때문에 그 날의 식사비에도 일이 없어지고 있다고 하는 사람들이었습니다. 말하는 방법이 적절한지 여부는 어쨌든, 풍속의 그물의 눈에서 흘러 내린 사람들입니다. 폭력단은 그러한 여성에게서도 하룻밤 아무리 돈을 벌었습니다.

야마우라: 골목 뒤의 분위기가 바뀌었다고 느낀 것은 언제쯤입니까?

이시이： 2005년, 당시의 이시하라 신타로도 지사가 「가부키쵸 정화 작전」을 내걸고, 폐 방지 조례를 개정했을 무렵이군요. 폭력단을 필두로 한 반사회 세력의 일소와 함께, 골목 뒤에 서 있는 외국인 여성들도 단속해 갔습니다. 그 결과 외국인 여성은 격감했지만 대신 일본인이 눈에 띄게 되었습니다. 다만, 일본인이라고 해도, 이전과 같이 사정이 있는 사람들이 많은 인상이었습니다. 펍에서 일할 수 없는 사정을 가진 트랜스젠더 사람들이라든가, 풍속점에서도 고용받을 수 없는 고령의 사람들이라든지입니다. 남자 창도있었습니다. 가출 소녀는 당시 유행하고 있던 데이트 사이트 등에 흐르고 있었기 때문에 골목 뒤에는 거의 없었습니다.

야마우라 : 골목 뒤의 여성 중에는 풍속점에서 일할 수 없다는 사람도 있었습니다.

이시이 : 거기 밖의 사정은 지금도 옛날에도 같을 것입니다. 풍속점은 빚 상환을 위해 단기간만 일한다는 사람도 있는 반면 '마지막 세이프티 넷'이라고도 하며 장애가 있는 여성, 정신질환으로 고민하는 여성, 혹은 그레이존 여성들 적지 않고 일하고 있습니다.

경기가 나름대로 안정되어 있을 때는, 어느 여성도 풍속점에서 일할 수 있습니다만, 코로나 겉과 같은 일이 일어나면, 후자의 약한 입장의 사람으로부터 먼저 버려져 갑니다 . 구체적으로 말하면, 리스트컷으로 몸이 상처 투성이거나, 정신질환으로 출근일의 무단 결근을 되풀이하거나, 정서 불안으로 동료나 손님과 트러블을 일으키거나 하는 여성들입니다. 그녀들은 원래 일할 장소가 없기 때문에 풍속점에 있었기 때문에 거기를 해고하면 골목 뒤로 흐를 수밖에 없게 된다. 지금, 골목 뒤에 서 있는 여성이 급증하고 있는 배경에는, 그러한 사정도 있습니다.

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수동화가 진행되는 노동 현장, “보이지 않는 어려움”을 안는 사람이 배제된다

야마우라 : 거리에 서 있는 여성들에 대해, 「일이라면 얼마든지 있는 것이 아니다」라는 비판도 있습니다. 왜 거리에 서야 할 수 없다는 상황까지 따라잡을 수 있을까요?

이시이: 만약 그녀가 아무것도 문제가 없는 건전한 사람들이라면 그렇게 될 것입니다. 그러나, 골목 뒤에 서 있는 여성을 개별적으로 보고 가면, 좀처럼 그렇게 말할 수 없는 면이 있습니다.

예를 들어 풍속점에서 일하는 20대 후반 여성이 있었습니다. 일반 기업에서 정장을 입고 일해도 이상하지 않은 느낌의 아이입니다.

하지만, 그녀는 어릴 적부터 부모님으로부터 학대를 받고 있어, 초등학교 시절부터 시작한 리스트 컷으로 손목커녕 허벅지 배까지 상처 투성이. 대인 공포가 심해서 5분 정도는 말할 수 있습니다만, 그것을 지나면 한계가 되어 구토를 반복해 버린다. 특히 여성이 상대라면 안된다고 합니다. 게다가 우울증이나 공황장애도 있어, 정해진 시간에 출근을 할 수 없는, 전철에 15분 이상 타고 있을 수 없다고 하는 일이 있었습니다.

이렇게 되면 낮에 일반 기업에서 일하는 것은 어렵지요. 그렇지만, 풍속점이라면 받아들여 줍니다. 컨디션이 나빠져 도타캔해도 용서해주고, 손님과 이야기한다고 해도 겐지 이름을 쓰고 거짓말로 칠한 이야기를 5분 정도 해서 성적인 서비스로 이행하면 된다. 그래서 1회당 수천엔을 받고, 손님으로부터는 「예쁘다」 「이번은 밖에서 만나고 싶다」라고 말해 줄 수 있다. 소위 사회적 커뮤니케이션은 거의 필요하지 않다. 게다가 몸 주위의 돌보기는 남성 종업원이 해 주고, 사는 장소도 가게가 기숙사를 제공해 준다. 그녀로부터 하면 「풍속이라면 일할 수 있다」가 되는 것입니다.

다만, 그녀와 같은 여성은 역시 풍속의 세계에서도 약한 입장에 있어, 무언가의 박자에 굴러 떨어질 수 있다. 예를 들어 임신하거나 정신 질환이 악화되면 가게에서 쫓겨나 버립니다. 특히 코로나연에서는 풍속점에서도 그런 여성까지 고용할 여유가 없다. 그러니까, 그녀와 같은 「일견 보통으로 보이는 여성」이 골목 뒤에 서게 됩니다. 물론, 그녀들은 자신의 약점은 입으로 하지 않으니까, 어째서 일부러 골목 뒤에 서는 거야? 라고 생각되어 버린다.

이런 이야기를 하면, 왜 그녀들은 복지에 이어지지 않는가 하는 소리도 들릴 것 같네요. 거기까지 중증이라면 빨리 병원에 가라. 하지만 그렇게 간단하지 않습니다.

애초에 열악한 가정에서 자란 아이들은 부모의 무이해에서 복지로 이어질 수 없는 아이가 많습니다. 또, 학대에 의한 왜곡이나 정신질환은 생활환경도 함께 연령을 쫓을 때마다 나빠지는 경우가 있으므로, 그것이 악화되었을 때는 이미 불등교가 되어 있거나, 가출하고 있어, 사회의 그물의 눈에서 쏟아져 떨어지는 것도 있습니다.

그러한 아이들이 자신의 병리를 파악하거나 제3자에게 상담하거나 할 수 있는 힘을 가지지 않고 고등학교에 가게 하지 못하고, 16, 7세에 집을 떠나면 갈 곳은 밤의 거리 정도밖에 없습니다. 주소조차 없는 아이를, 어느 회사가 고용해 온다고 하는 것입니다. 그렇게 밤의 거리에서 몇 년이나 일하고 있으면, 마음의 문제는 더욱 심각화하고, 그 이외의 곳에서 살아가는 것을 생각할 수 없게 되어 버린다.

사실, 어린 시절부터 제대로 복지로 이어질지 어떨지는 가정환경의 좋고 나쁜 것도 관계해 오는 것입니다.

야마우라：복지로 이어지지 않은 채 어른이 되어, 일하는 장소에서도 배제되고 있는 구조는 심각한 문제입니다. 그런 여성이 사회에서 일할 수 있는 곳은 적습니까?

이시이 : 전혀 없다고는 하지 않습니다만, 적은 것이 현실이지요. 지금은 여러 직장에서 업무가 복잡해지고 관리되고 질 높은 서비스가 요구되게 되어 있습니다. 예를 들어, 일찌기 옛 책방에서 아르바이트를 한다고 하면, 이웃에서 옛 책방을 경영하는 아는 아저씨에게 고용해, 금전 등록기나 책의 먼지를 지불하고 있으면 좋았던 것입니다. 그런데 지금 체인의 고책가에서 일하려고 하면, 시프트를 제대로 지키고, 두꺼운 매뉴얼을 암기해, 책 뿐만이 아니라, 게임이나 옷이나 식기까지 취급해야 한다. 외국인의 손님에게 상품의 장소나 판매 방법을 묻고 대응해야 하는 일도 있을 것입니다. 무단 결근은 논외입니다. 옛 책방의 아르바이트 하나 매우 이런 이유이기 때문에, 사회 전체에서 생각하면 약한 입장의 사람들의 일이, 시대와 함께 점점 좁혀져 가고 있는 것이 상상되는 것은 아닐까요.

특히 골목 뒤에 서 있는 여성에게 이야기를 듣고 있으면, 그녀들 밖에 보이지 않는 살기 어려움이라는 것이 산 정도 있는 것을 알 수 있습니다. 근무 시간을 지킬 수 없는, 사람의 얼굴을 보고 말할 수 없는, 동료와 관련이 있는 것이 무서운, 큰 소리를 들으면 패닉이 된다, 집중력이 계속되지 않는, 버릇에서도의 접촉을 할 수 없는, 긴장으로 “화장실 에 가고 싶다」라고조차 말할 수 없다… 마치 스파이 영화의 적외선 빔처럼, 이 사회에는 그녀들 밖에 보이지 않는 장벽이 산만큼 있어, 앞으로 나아가고 싶어도 진행할 수 없는 것입니다. 그래서 그 장벽이 비교적 적은 풍속의 세계로 흘러간다.

그렇게 생각해 보면, 사회에서 사는 힘이 있는 우리가, 그녀들의 살기 어려움을 이해하지 않고, 「왜 거리에서 매춘을 하는 것인가. 믿을 수 없다」라고 하는 것은, 몹시 밖에 없네 . 그러한 말과 사고방식이 불필요하게 그녀들을 따라잡기도 합니다.

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자기 부정감에서 불리한 상황으로 스스로 몰아넣고, '도움'이라고 목소리조차 줄 수 없는 상황을 낳는다

야마우라：이번 골목 뒤에 서는 여성들도, 전회 이시이씨에게 이야기해 주신 소년원의 아이들도, 그리고 고등학교 중퇴할 것 같은 아이들도, 「안고 있는 곤란이 보이기 어렵다」라는 공통의 문제가 있습니다 . 이러한 가운데, 당시자의 대부분이 강한 자기 부정감을 안고 있다. 리스트 컷 등 자기 파괴적 행동을 취하거나 매춘을 계속하거나 하는 등, 자신에게 있어서 불리해지는 상황에 점점 몰리고 있는 것 같습니다.

이시이 : 그녀의 대부분은 삶을 부감하고 자신에게 무엇을 얻는지 손해가 될지 생각하는 정신적 여유가 없습니다. 부모로부터의 중압에 의해서 자신의 의견을 말하는커녕 사물을 생각하는 것조차 용서받지 못한 사람들, 병에 의한 마음의 황파에 하루에 몇번이나 습격당하고 그것을 극복하는 것만으로 힘껏 사람, 노조미 사념으로 잡혀 죽지 않는 것이 겨우 사람… 외모는 보통으로 보이더라도, 내면에 그러한 문제를 안고 있는 아이는 많이 있습니다.

오해를 알고 있다면, 그녀들은 사바나에서 장애를 가지고 태어나 무리에서 버려진 굶주린 초식 동물 같은 것입니다. 지금을 사는데 꽉 찼고, 거기에 선택사항은 존재하지 않는다. 맹수에 푹 빠졌을 때 장난감이 되어 먹을 수 없이 끝나면 장난감이 된다. 진흙 물을 마시고 목을 끄덕이면 그렇게 한다. 그러한 삶의 하나가 매춘입니다. 5년, 10년 앞의 일은 살아 있는지 여부도 포함해 상상도 할 수 없다.

그런 사람들에게, 사회에서 사는 힘이 있는 사람들이, “자신의 몸을 소중히 하십시오. "라고 말했다면 그녀의 마음에 닿을 것이라고 생각하십니까? 그들이 생각하는 '사는'과 그녀들의 생각하는 '사는'은 마치 다른 것입니다.

야마우라：그런 그녀들의 행동에 대해 「어째서 「도와줘」라고 말하지 않는다」라고 하는 소리도 뿌리 깊다고 생각합니다.

이시이 : 10대 중반에 집에서 도망치고, 10년, 20년과 매춘에서 살아온 것 같은 여성도 있습니다. 앞의 초식 동물의 예로 말하면, 사바나의 어려운 환경에서, 누구로부터도 도와주지 않고, 맹수의 장난감으로 되어 아픔을 받으면서도, 「쿤, 쿤」이라고 귀여운 소리를 내고 애상을 뿌려, 어떻게든 죽이지 않고 살아 온 것입니다. 그런 여성들이 안는 것은 나라와 부모에게 버림받으면서 자신 혼자 사바나를 살아 왔다는 자존심입니다. 더 말하면, 그것이 정체성이 되고 있다. 그런 곳에서만 자신이라는 것을 확립할 수 없다.

그런 그녀들로부터 하면, 지금조차 사회의 쪽을 향해 「도움」이라고 하는 것은, 모순되고 있지요. 밤의 거리에서 살아온 아이덴티티를 자기 부정하게 될 수 있다. 왜 여기까지 왔는데 계속 자신을 버리고 온 사회에 대해 SOS를 발신해야 하는가. 그것을 할 정도라면 힘들어도 지금의 세계에 머물러 있다. 그렇게 생각하는 사람도 많습니다.

물론, 그녀들 중에는 이제 매춘의 세계에 싶지 않다고 생각하는 사람도 많이 있어요. 그러나 그 마음보다 지금까지 10년, 20년 몸을 팔아 필사적으로 살아온 자신의 인생을 부정되고 싶지 않다는 마음이 강하다. 그러니까 사회에 대해 좀처럼 '도움'이라고는 말하지 않습니다.

이시이: 골목 뒤에 서 있는 여성에게 눈을 돌렸을 때, 이해할 수 없다고 생각하는 것이 많이 있을 것입니다. 하지만 그것은 어디까지나 우리가 자신의 스토리 속에서 쌓아 온 가치관으로 아지코 정규적으로 보고 있기 때문입니다. 그녀들이 따라온 스토리 옆에 서면 이해할 수 없는 일은 하나도 없다. 그녀들의 스토리 중에서는 모두 필연적인 것입니다. 적어도, 나는 그녀들의 말로 잘못되었다고 생각하는 것은 전혀 없다.

하지만 그렇다고 해서 매춘이 정당화된다고는 생각하지 않습니다. 원래 사회에서 사는 힘이 없는 사람들을 밤의 도시로 쫓아간 것은 우리 측의 책임이겠지요. 사회 구조가 그렇게 했기 때문입니다. 게다가, 그녀들을 그대로 두어두면, 그녀들이 상처를 입을 뿐 아니라, 그것이 범죄를 비롯한 다양한 문제로서 우리에게 내려온다. 구체적으로 말하면, 그녀들이 쓰러져 생활보호를 받게 되면 우리의 세금 부담이 늘어납니다. 혹은, 그녀들을 이용해 벌고 있는 반사회 세력의 힘이 커지면 사회에 대한 위협이 됩니다. 그녀가 손님에게 임신을 받고 아이를 낳고 시설에 넣으면 키우는 것은 사회의 편입니다. 즉, 개인의 문제에 머무르는 이야기가 아닙니다. 그렇기 때문에 매춘과는 관계없는 사람이라도 이 문제에 대해 알고 생각해야 하는 것입니다.

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요구되는 「라이프 스토리에 붙어있는 지원」

야마우라：지원을 위해 말을 할 때, 「힘들었지」라든가 「힘들었다」라고 하는 그 한마디가, 여성들에게 있어서는 「아, 이 사람 나를 모르겠다」라고 부정에 느낌 되는 경우가 많다고 듣습니다.

이시이: 그런 일도 있겠지요. 왜냐하면, 만약 초등학교 3년에 괴롭힘이 원인으로 불등교가 되어, 6학년의 끝에 드디어 등교했을 때, 괴롭힘을 방관하고 있던 클래스메이트로부터 「힘들었다」 「힘들었다」라고 말해지면 어떨까요 ? 무엇을 지금, 그리고 불신감을 부풀리지요. 상대의 입장에 서는 의견이 아닙니다.

그런 아이로 해 보면, 믿을 수 없는 클래스메이트라고 하는 것보다, 똑같이 괴롭힘을 당하고 있던 아이나, 불등교가 되어 있는 아이와 함께 있던 쪽이 신용할 수 있어, 안심하고 있을 수 있지요. 그러므로 학교 레일에서 흘러내린 아이가 비슷한 동료들과 모이는 이유입니다.

매춘도 마찬가지입니다. 그녀들로부터 하면, 같은 밤의 거리의 사람들과 사귀고 있던 편이 안심하고, 몸을 팔 수 없게 되어도, 무엇인가 밤의 거리와 관련되는 일을 하고 있던 쪽이 맞고 있는 기분 된다.

이 감각을 이해하는 것이 중요합니다.

그녀가 소중히 하고 싶은 것은 밤의 거리에서 살아 왔다는 정체성이며, 누군가에게 그것을 인정해 주었으면 한다는 욕망입니다. 그렇다면 사회의 쪽이 걸어가려고 한다면 그것을 잡을 필요가 있습니다.

이런 일이 있었습니다. 한 남자가 개인 매춘을 하고 있고 엉망이 된 여성에 대해, "혼자 몸을 팔았다니 굉장해. 풍속 가게에서 일하지 마라 "고 조언을했습니다. 그 말을 계기로, 그녀는 남성을 신뢰하고 합법적인 풍속점에서 일했다. 남자가 그녀의 정체성을 소중히 여기는 것이 좋았을 것입니다. 여성은 잠시 합법적인 풍속점에서 일했지만, 곧 같은 남성 조언으로 밤 음식점으로 옮겨, 그 후 풍속 광고를 다루는 회사에서 아르바이트를 했다. 역시, 어딘가에서 자신의 살아온 세계와 관계가 있는 일을 하고 싶었지요. 남성도 그것을 부정하지 않았다. 이 결과가 베스트였는지 여부를 따로 해도, 남성은 그녀의 정체성을 소중히 한 다음, 조금씩 합법으로 부담이 없는 생활에 이끌었다고 말할 수 있을 것입니다. 적어도, 「풍속 NO」일점장의 사람에게는 할 수 없는 것이라고 생각합니다.

야마우라：소년원 출소자의 문제도 마찬가지였습니다 「내일부터는 마음을 바꿔 힘내라」라고 하는 것이 반대로 저주가 되어 간다. 본래라면 조금씩 환경에 적응하기 위한 준비로부터 필요한데, 재활기간도 없는데 갑자기 사회에서 혼자 되라고 하는 것 자체가 큰 압력이 되어, 지원을 거부하게 되어 있다.

이시이 : 20대의 아이라도, 10대의 아이라도 모두 필사적으로 살아가고 있습니다. 그런 그들의 인생을, 우연히 잘 어른 어른의 척도로 실패인 것인 것이라고 심판을 내렸다고 아무것도 되지 않습니다. 중요한 것은 우선 그녀들이 걸어온 길을 제대로 이해하는 것입니다.

쿠로현＋의 고등학교 중퇴의 회에서도 코멘트했습니다만, 사회가 해야 하는 것은, 그녀들, 그들이 앞으로 살아가기 위한 힘을 어떻게 붙일까를 생각하는 것입니다. 그들이 걸어온 길이나 가지고 있는 힘은 엉망입니다. 그러니까, 개별 스토리를 보고, 그들이 소중히 하고 있는 것을 공유한 다음, 스몰 스타트로 한 걸음씩 진행해 갈 수밖에 없다고 생각합니다.

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불법적인 일을 계속하고 있는 빚에서 해방되는 방법?

야마우라：이번 취재한 아동복지의 전문가 쪽이, 노상에 서 있는 그녀들을 추적 조사하는 가운데, 자기 부정감으로부터 자살에 몰린 현실이 있는 것을 가르쳐 주었습니다. 자기 부정감으로부터 어떻게 하면 해방되는 것인가?

이시이： 자기 부정감과 자기 긍정감은 표리 일체입니다. 이상하게 들릴지도 모릅니다만, 풍속의 세계에서도 자기 긍정감을 가지고 일하고 있는 여성은 일정수 있습니다. 그녀들과 이야기하고 느끼는 것은 밤의 거리 특유의 뒤틀린 자기 긍정감입니다. 예를 들어, "하루에 10명의 손님을 잡았다"라든지 "오늘은 한 사람 5분 이내에 서비스를 마쳤다"라든지 "사용이 끝난 속옷을 1만엔으로 사 주었다"라고 말했다 입니다. 일반적으로는 부정되는 것이 그 세계에서는 그녀들의 자기 긍정감으로 이어지고 있다.

어려운 것은, 그녀들이 몸을 부수거나 해서 풍속으로부터 다리를 씻으려고 해도, 과거의 영광이라고 할까, 그러한 곳의 자기 긍정감은 그대로입니다. 그래서 그만둔 후에도 자신은 밤의 거리에서 이만큼을 했다는 자랑이 어딘가에 있거나 한다.

앞의 이야기와 공통되는 것은 그런 곳을 부정해서는 안 된다는 것입니다. 확실히 한때는 밤의 거리에 있고, 지금은 낮의 일을 하고 있을지도 모른다. 그렇지만, 그녀들의 인생에서는 모두 하나 하나의 스토리입니다. 그래서 친구끼리나 전풍속에서 일하고 있던 여성끼리와의 웃음 이야기 속에서도 좋기 때문에, 그러한 과거를 공유할 수 있는 기회가 필요한 일도 있습니다.

반대로 말하면, 그것이 없으면, 그녀의 스토리 속에서 똑같이 밤의 거리에서의 과거가 부정되어야 할 것이 되어 버린다. 여성 중에는, 그 쪽의 인생이 훨씬 길고 농밀한 사람이라고 하고 있다. 그것을 부정당하는 것은 역시 힘들고 외로워요.

야마우라：인생의 스토리를 긍정할 수 있는 것으로서 파악할 수 있을까, 굉장히 중요한 시점이군요.

이시이 : 양키 자랑스러워요. 어른이 된 전 불량들이 「나는 옛 양키였어」라고 자랑 이야기. 그건 똑같은 것입니다. 지금은 진정한 삶을 걷고 있을지도 모르겠지만, 그들 가운데는 그레고 얀차하고 있던 시대는 자신의 삶 그 자체이며, 비난받는 행위였다고 해도, 누군가와 공유하고 싶다 그래요. 그러니까, 그것을 알아 주는 동료와 연결하고, 그런 이야기를 하는군요. 그것이 자기 긍정감이 되거나 고립감을 엷게 된다.

성매매인 양키 자랑이라고 하면, 특수한 예에 들릴지도 모릅니다만, 다소 적은 모두 같지 않을까요. 학력 자랑이라도, 고교구아였던 자랑도, 기업 전사였던 자랑이라도, 클래스 1의 미인에게 고백된 자랑도, 전부 같습니다. 그것이 영원히 이어지는 것은 아니지만, 그 사람을 그 사람이 하고 있는 과거의 영광은 반드시 있다.

다만, 매춘을 해온 여성의 경우는, 일반 사회에 있는 한, 그 과거가 전부정되기 쉽습니다. 아무리 과거의 일이라도, 가족이나 회사나 동료 중에서 그것을 말할 수 없다. 자신의 과거의 일부가 완전히 부정되어 버린다. 이것으로, 그녀들은 외롭고, 일반 사회에 거처가 없도록 느끼는 것은 어쩔 수 없지요.

큰 소리로 매춘 체험을 말할 수 있는 사회에 하라고는 되지 않습니다만, 본인이 필요로 했을 때에 무엇인가의 형태로 「공유」할 수 있는 관용적인 사회이었으면 좋겠다고 생각하네요.

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유형화·선악이항 대립으로 말함으로써 분단이 진행된다

야마우라：「보이지 않는 곤란」도 포함해 섹셔리티의 문제도 격차의 문제도, 그 사람 각각이 가지는 스토리를 존중한 뒤, 사회가 있어야 할 모습을 생각하지 않으면 분단이 깊어져 가면 강하게 느낍니다 . 사람이 살아가는 것을 사코(자쿠시) 통치적인 사고방식에 적용하지 않는 것이 중요하다는 것을 다시 한번 알 수 있습니다.

이시이： 상대의 입장에 서서 생각한다는 것은, 지금까지 이상으로 어려운 시대가 되고 있습니다. 여기까지 격차나 분단이 진행되어 버리면 다른 업종의 사람들이 무엇을 생각하고 있는지를 모르고 생각할 수 없다. 사립 일관교에서 초등학생 때부터 영어로 프레젠테이션을 해 온 아이가, 학대나 빈곤으로 불등교가 되어 정신질환을 안고 5분도 타인과 이야기하지 않고 골목 뒤에 서서 매춘하는 아이의 기분은 모르는 가능성이 높다. 성별이 다르면 더욱더입니다. 그러니까, 「금목대의 매춘부」같은 1개 2개의 워드만으로 상대를 유형화해 버린다. 그런 사람들이 모여 정론을 들고 입으로 하는 것이 자기책임론인가, 「잘 모르고, 아무래도 좋다」라는 타인사적인 태도입니다.

지금까지 보아온 것처럼 인간은 그런 1개나 2개의 워드로 유형화할 수 있는 것이 아닙니다. 방대한 워드를 페르시아 카펫처럼 뜨개질해 가고, 완성된 스토리 전체를 보지 않으면 아무것도 알 수 없다. 그들을 이해할 수 없다는 것은 자신이 살아있는 사회조차도 이해할 수 없다는 것이 아닐까요?

성매매를 말할 때 성매매 비판이나 자기책임론 같은 스토리가 보이지 않는 큰 이야기에서 시작해서는 안 된다고 생각합니다.

무엇에 의해, 우선 당사자의 그녀들이 어떻게 하면 살기 쉬워지는 것인가. 안심하고 하루를 보내고, 자신을 소중히 해, 사람과 행복을 나눌 수 있을까. 주위가 할 수 있는 것은 무엇인가. 그런 작은 곳에서 시작하는 것이 중요합니다. 하나 하나 그렇게 한 것을 이룰 수 있어 앞서 살기 쉬운 세상이 완성된다고 생각합니다.