어휴.. 국힘당이 잡으면 그야말로 전속력으로 나라가 망해갈텐데.. 지금 국가구조 개판인것도 따지고보면 다 저놈들 탓이 아닌게 없는데.. 분명 민영화는 srt같이 이름만 바꿔서 꼭 추진할거고 탈원전도 망할거고 외교도 망할거고 사회계층화도 진짜 개심해질거고 그냥 다 망할텐데... 그나마 민주당이 가져가야 최악은 피할수 있음 정말.. 뭘 아무리 잘못한다해도 적어도 방향이라도, 의도라도 좀 괜찮은 사람들을 밀어줘야 그중에서 잘하는 사람도 나오고 하는거지..
@모닝스프네 제 생각이에요 님은 생각이 다르신가 보지요 저는 그렇게 생각합니다 예로 든 민영화나 탈원전, 외교분야, 기득권위주정책으로 인한 사회계층화 문제 말고도 진짜 모든 면에서 큰일날거라고 봐요 지금 그들이 말하고 행동하고 있는것들, 전정권 전전정권에서 하던 것들만 봐도 저는 분명 그리 생각합니다.. 또 국가구조 개판 말한것도 어거지라고 생각하지도 않구요 지금 집값이며 저출산이며 하는 문제들의 원인을 본질적으로 따져보면 과거부터 그들이 원흉인게 거의 다라고 생각하거든요 이번정권은 부동산에 대해서 억제책을 분명 잘못한게 많다고 생각하지만 그것도 문제를 해결이라도 해보려다가 그렇게 바보같이 한거지, 작정하고 부동산으로 경기부양하려하고 거품만들려고 한놈들보단 나은거 아닐까요 저는 그렇게 생각해요 그리고 코로나 대처 포함해서 이번정권에서 잘한것들, 방향을 잘 잡고있는것들도 많은데 그런것들에 대한 점수도 주는거구요 전정권 전전정권에서 세월호사건 위안부합의 메르스대처 역사왜곡교과서 종편만든거 자원외교 4대강 그밖의 경제정책들 한것들보단 훠얼씬 나은거 아닐까요?
@양 웬리전정권이 잘한건 없다고 보지만 부동산, 출산율에서 이미 통계로도 전정권들에서 안정적이던 지표가 문정권 들어서 수직으로 폭망한 통계들이 오피셜로 나와있는데 그걸 전정권탓으로 돌리는건 솔직히 너무 뻔뻔하시다고 생각합니다. 핑계댈게 없을때 하는게 남탓이라지만 자신있다고 하던 정부가 남탓으로 일관하다가 최근에 결국 공식적으로 사과까지 했잖아요. 전 지금 문재인정권같은 정부가 한번더 나오면 진짜 서민들 민생 지금도 망했지만 아작난다고 봅니다.
@모닝스프부동산은 설사 문정권에서 억제책을 아무리 잘내놨어도 분명 올랐을거에요 전세계가 다 올랐고 더군다나 최경환이 트리거 푼게 있는데요.. 그리고 출산율도 이번정권 때문에 그리된게 아니에요 그런 지표가 단 몇년으로서 만들어지는게 아니잖아요 전정권에서 안정적이던 지표라니 참.. 헬조선 이야기 나오고 젊은층들이 살기 힘든사회, 내아이를 낳아 키우기 싫은 사회이기 때문에 이런거죠 비정상적인 사교육비며 양질의 일자리가 부족해 쓸데없이 과도한 경쟁, 그로인해 사회계급의 고착화가 갈수록 강해지는 것, 그리고 집값폭등으로 의식주의 최소한의 보장에 대한 불안, 수도권 집중화로 지방이 죽고 계층화가 되는것 등 이런 것들이 저출산 요인인데 그게 이번 정권들어 처음발생한 문제입니까? 그리고 그런 문제원인들이 왜 그렇게 된건가 거슬러 따져보면 제가 생각할땐 이명박근혜때의 정책이나 그 전에도 하여간 그들 국힘당 계보 정치집단이 원하고 추진했던 것들이 거의 원인인게 많다고 생각한다는 거에요 그걸 어떻게든 개혁해보려고 한게 김대중 노무현대통령이었고 이번 문정권도 그런 움직임을 실제로 많이 보였습니다 근데 그게 쉽게 될리가 없는거죠.. 또 분명 이번정권 정책자체가 미숙한것도 많았고..
@양 웬리부동산이 문정권에서만 올랐나요? 노무현정부때 폭등했던건 그럼 김대중정권 잘못인가요?? 그리고 부동산투기가 오늘내일 생겨난 일도 아니고 그런 투기꾼들에 대항해 부동난시장을 안정화시켜야 하는게 정부의 일 아닌가요?? 양적완화하고 재건축시행및 뉴타운정잭으로 공급늘리고 대출완화해 실수요자들이 입성할수 있게 해준덕에 지금처럼 매물이 잠기지도 않게 됬었구요. 물론 그때라고 무조건 잘됬던건 아니죠. 부동산의 빈익빈부익부도 사회현상이 되었고 그시절에도 집값 비싸다고 다들 난리였으니까요. 출산율은 그냥 통계자료를 보세요. 이명박근혜시절 오르락내리락 현상유지하던게 문재인정부 시작과 함께 수직으로 낙하하는데 이걸 또 전정권탓으로만 돌리나요. 쥐잡고 새마을운동하던 시절도 아니고 21세기 들어 우리나라 어떤정부가 출산율감소를 목표로 하는 정책을 만듭니까? 결과만 보고 그 정부의 득실을 체크하는게 우리같은 비전문가들이 보는 최고의 분석아닌가요? 그렇게 사족을 단다한들 이명박근혜 정부에선 현상유지고 문정부에서 폭락이 현대한민국 출산율 통계 팩트입니다.
@모닝스프부동산은 우리나라만의 요인이 아니잖아요? 지금 전세계 도시들 전부 엄청 올랐어요 한국만 그런게 아닙니다 그 원인이 뭘까요? 노무현정부 폭등이야기를 하자면 또 다른이야기를 해야겠지요 제가 무조건 수학공식처럼 전정권탓으로 돌리고 있는게 아니잖아요 또 말씀드렸듯 지금 정부가 억제책을 분명 잘못하긴 했는데, 이런 폭등의 시작은 분명 전정권의 정책이 시발점이 된것이고 또 세계적으로 그렇게 부동산이 오를수밖에 없었어요 또 무엇보다 님의 시각이 저에게는 참 참신하게 느껴집니다 아니 뉴타운을 그렇게 보시나요,,? 양적완화로 유동성 늘린게 지금 폭등 원인중 하나 아닌가요? 그부분 이야기 하시는거 보면 아예 저랑은 생각이 완전 다르신거고 솔직히 더이상 이야기가 무의미한거같아요.. 그리고 출산율을 어떻게 그렇게 볼수가 있습니까 청년층 수백만명들이 '아 문재인정권 출범했으니까 살기 힘들거같으니까 아이 낳지 말자'하고 단체로 합의라도 했다는 말씀이세요? 2016년부터 출산율 급감한게 그게 어떻게 문정권 탓이 됩니까 아니 비전문가고 아니고 어떻게 그렇게 볼수가 있어요.. 팩트라니요 참.. 오히려 그전부터 계속 문제가 쌓인게 그때부터 터진거라고 보는게 훨씬 자연스럽지 않나요?
@모닝스프아니 님 문정권 시작이 2017년인데 2017년부터 떨어졌다고 정말 그게 문정권 탓이라고 생각하세요?; 잘못을 되돌릴수 없는 지지자로서의 행동이요? 정말 전 이해가 안되네요.. 사족을 달다니 제가 말한게 출산율 원인으로서 대부분의 사람들이 생각하고 있는것들아닌가요? 그게 사족이에요? 아니 그러니까 출산율 올린다고 젊은이들한테 출산장려금 같은거 주고 어린이집 지원해주고 해봐야 출산율 절대 안오르잖아요 결국 근본적 문제가 해결되어야 하는건데, 그 근본적 문제가 제가 앞서말한것들이라는거에요 사회의 고질적이고 뿌리깊은 문제들인거죠 한마디로 살기 좋은 사회여야 아이를 낳지, 살기 힘든 사회면 아무리 출산장려정책 해봐야 돈만쓰고 소용이 없다는거에요 근데 그 살기힘든 이유가 국가구조가 잘못된 부분이 많아서 그런건데, 그 잘못된 국가구조를 만든 원인을 하나하나 거슬러 생각해보면 저는 지금 국힘당 계보들이 추진하고 원했던 것들에서 나온다고 생각하는거죠 하나 생각나는거 예를 들면 노무현대통령이 행정수도 이전하려했던거 그거만 그때 됏어도 지금 우리나라는 훨씬 살기좋은 사회였을거에요 근데 그걸 결사적으로 막은게 누구들입니까.. 그런 성격의 일들이 과거부터 많다고 보는거에요 전..
@모닝스프아니 수치나 통계가 있으면 그걸 잘 해석을 해야될거 아닙니까 저걸 가지고 어떻게 문정권탓을 할수가 있어요 님이 생각해도 솔직히 말이 안된다고 생각하시잖아요 출산율에 대해 님처럼 생각하시는 분을 저는 처음봤습니다 진짜.. 남탓이 아니라 사실이 그렇잖아요 이번정권에서 뭘 어떻게 했길래 이번정권이 출산율 저하 원인이라고 말을 하세요 2017년부터, 아니 2016년부터 떨어지기 시작한걸 2017년 5월에 출범한 정권탓이라 하는게 말이 됩니까 출산율이란게 그렇게 단순한 지표가 아닙니다 또 부동산도 마찬가지구요 남탓하는게 아니고 어디까지나 종합적으로 생각을 해야죠 님이야말로 어떻게든 이번정권 탓을 하려고 논리에 벗어나는 주장하신다고 느껴집니다 전..
정권교체가 민주당에서 국민의 힘으로의 교체가 아니라 민주당안에서의 정권교체를 의미 할수도 있다는 얘기도 있더군요 과거 이명박 끝무렵에도 정권교체를 원했는데 그게 이명박에서 박근혜로의 교체였다는 의미였다고 정봉주 전 의원이 본인 유튜브에서 얘기하더군요 이번에 정권교체의 의미는 진보진형에서의 정권교체가 될꺼라 봅니다 개인적인 의견입니다...
첫댓글 정말 박빙의 승부가 될듯
정권교체 50....
사람들 마음에는 부동산 말아먹었다는
그 임펙트가 너무 큰거같음
부동산 말아먹은 정권을 심판하기 위해
더 말아먹을 정권으로 교체한닷!
부동산 때문에 등돌리는건당연 우리에겐 생존임
부동산 때문에 저쪽 찍는게 생존을 위한 거라기엔 너무 모순이죠 ㅋㅋ 저쪽은 그냥 당장 ‘민영화’ 하나만으로도 설명 끝나는데요 ㅋㅋ 이번 정부 쌍욕 박고 멱살 잡는다 하더라도 민생 파탄으로 저쪽 찍는건 촌극이라고 봅니다
저렇게 생각해도 대통령선거는 다름
이명박 김대중때도 그렇고 정권교체해야한다는 비율이 엄청 높았는데도 정권연장됐음.
박근혜 전략이 야당인척 하는것이었죠
친이 친박으로의 교체
@폴 매카트니 추가로 대통령은 인물론이 중요해서 양측진영 집결에 중도를 누가먹느냐의 싸움같음
@폴 매카트니 민주당에도 그게 가능한 대선 후보 딱 한 명 있죠
@Cosmic Girls 전 이낙연지지자였는데 나오면 부동산하나만으로 끝납니다.. 가장 빡쳐하는게 부동산인데 그때 총리나오면;;
어휴.. 국힘당이 잡으면 그야말로 전속력으로 나라가 망해갈텐데.. 지금 국가구조 개판인것도 따지고보면 다 저놈들 탓이 아닌게 없는데.. 분명 민영화는 srt같이 이름만 바꿔서 꼭 추진할거고 탈원전도 망할거고 외교도 망할거고 사회계층화도 진짜 개심해질거고 그냥 다 망할텐데... 그나마 민주당이 가져가야 최악은 피할수 있음 정말.. 뭘 아무리 잘못한다해도 적어도 방향이라도, 의도라도 좀 괜찮은 사람들을 밀어줘야 그중에서 잘하는 사람도 나오고 하는거지..
국힘당이 한다고 전속력으로 망하지도 않구요. 지금 민생구조 개판된걸 전정권탓으로 돌리는것도 너무 어거지 같네요
@모닝스프 네 제 생각이에요 님은 생각이 다르신가 보지요 저는 그렇게 생각합니다 예로 든 민영화나 탈원전, 외교분야, 기득권위주정책으로 인한 사회계층화 문제 말고도 진짜 모든 면에서 큰일날거라고 봐요 지금 그들이 말하고 행동하고 있는것들, 전정권 전전정권에서 하던 것들만 봐도 저는 분명 그리 생각합니다.. 또 국가구조 개판 말한것도 어거지라고 생각하지도 않구요 지금 집값이며 저출산이며 하는 문제들의 원인을 본질적으로 따져보면 과거부터 그들이 원흉인게 거의 다라고 생각하거든요 이번정권은 부동산에 대해서 억제책을 분명 잘못한게 많다고 생각하지만 그것도 문제를 해결이라도 해보려다가 그렇게 바보같이 한거지, 작정하고 부동산으로 경기부양하려하고 거품만들려고 한놈들보단 나은거 아닐까요 저는 그렇게 생각해요 그리고 코로나 대처 포함해서 이번정권에서 잘한것들, 방향을 잘 잡고있는것들도 많은데 그런것들에 대한 점수도 주는거구요 전정권 전전정권에서 세월호사건 위안부합의 메르스대처 역사왜곡교과서 종편만든거 자원외교 4대강 그밖의 경제정책들 한것들보단 훠얼씬 나은거 아닐까요?
@양 웬리 전정권이 잘한건 없다고 보지만 부동산, 출산율에서 이미 통계로도 전정권들에서 안정적이던 지표가 문정권 들어서 수직으로 폭망한 통계들이 오피셜로 나와있는데 그걸 전정권탓으로 돌리는건 솔직히 너무 뻔뻔하시다고 생각합니다. 핑계댈게 없을때 하는게 남탓이라지만 자신있다고 하던 정부가 남탓으로 일관하다가 최근에 결국 공식적으로 사과까지 했잖아요. 전 지금 문재인정권같은 정부가 한번더 나오면 진짜 서민들 민생 지금도 망했지만 아작난다고 봅니다.
2222 또 뒤치닥거리 민주당 정부해서 하겠죠
@모닝스프 부동산은 설사 문정권에서 억제책을 아무리 잘내놨어도 분명 올랐을거에요 전세계가 다 올랐고 더군다나 최경환이 트리거 푼게 있는데요.. 그리고 출산율도 이번정권 때문에 그리된게 아니에요 그런 지표가 단 몇년으로서 만들어지는게 아니잖아요 전정권에서 안정적이던 지표라니 참.. 헬조선 이야기 나오고 젊은층들이 살기 힘든사회, 내아이를 낳아 키우기 싫은 사회이기 때문에 이런거죠 비정상적인 사교육비며 양질의 일자리가 부족해 쓸데없이 과도한 경쟁, 그로인해 사회계급의 고착화가 갈수록 강해지는 것, 그리고 집값폭등으로 의식주의 최소한의 보장에 대한 불안, 수도권 집중화로 지방이 죽고 계층화가 되는것 등 이런 것들이 저출산 요인인데 그게 이번 정권들어 처음발생한 문제입니까? 그리고 그런 문제원인들이 왜 그렇게 된건가 거슬러 따져보면 제가 생각할땐 이명박근혜때의 정책이나 그 전에도 하여간 그들 국힘당 계보 정치집단이 원하고 추진했던 것들이 거의 원인인게 많다고 생각한다는 거에요 그걸 어떻게든 개혁해보려고 한게 김대중 노무현대통령이었고 이번 문정권도 그런 움직임을 실제로 많이 보였습니다 근데 그게 쉽게 될리가 없는거죠.. 또 분명 이번정권 정책자체가 미숙한것도 많았고..
@양 웬리 부동산이 문정권에서만 올랐나요? 노무현정부때 폭등했던건 그럼 김대중정권 잘못인가요?? 그리고 부동산투기가 오늘내일 생겨난 일도 아니고 그런 투기꾼들에 대항해 부동난시장을 안정화시켜야 하는게 정부의 일 아닌가요?? 양적완화하고 재건축시행및 뉴타운정잭으로 공급늘리고 대출완화해 실수요자들이 입성할수 있게 해준덕에 지금처럼 매물이 잠기지도 않게 됬었구요. 물론 그때라고 무조건 잘됬던건 아니죠. 부동산의 빈익빈부익부도 사회현상이 되었고 그시절에도 집값 비싸다고 다들 난리였으니까요. 출산율은 그냥 통계자료를 보세요. 이명박근혜시절 오르락내리락 현상유지하던게 문재인정부 시작과 함께 수직으로 낙하하는데 이걸 또 전정권탓으로만 돌리나요. 쥐잡고 새마을운동하던 시절도 아니고 21세기 들어 우리나라 어떤정부가 출산율감소를 목표로 하는 정책을 만듭니까? 결과만 보고 그 정부의 득실을 체크하는게 우리같은 비전문가들이 보는 최고의 분석아닌가요? 그렇게 사족을 단다한들 이명박근혜 정부에선 현상유지고 문정부에서 폭락이 현대한민국 출산율 통계 팩트입니다.
@양 웬리 출산율 통계 올립니다. 팩트가 있는대도 전정권탓을 하고 남탓으로 돌리는건 잘못을 되돌릴수 없는 지지자로서의 행동이라고 봅니다.
@모닝스프 부동산은 우리나라만의 요인이 아니잖아요? 지금 전세계 도시들 전부 엄청 올랐어요 한국만 그런게 아닙니다 그 원인이 뭘까요? 노무현정부 폭등이야기를 하자면 또 다른이야기를 해야겠지요 제가 무조건 수학공식처럼 전정권탓으로 돌리고 있는게 아니잖아요 또 말씀드렸듯 지금 정부가 억제책을 분명 잘못하긴 했는데, 이런 폭등의 시작은 분명 전정권의 정책이 시발점이 된것이고 또 세계적으로 그렇게 부동산이 오를수밖에 없었어요 또 무엇보다 님의 시각이 저에게는 참 참신하게 느껴집니다 아니 뉴타운을 그렇게 보시나요,,? 양적완화로 유동성 늘린게 지금 폭등 원인중 하나 아닌가요? 그부분 이야기 하시는거 보면 아예 저랑은 생각이 완전 다르신거고 솔직히 더이상 이야기가 무의미한거같아요.. 그리고 출산율을 어떻게 그렇게 볼수가 있습니까 청년층 수백만명들이 '아 문재인정권 출범했으니까 살기 힘들거같으니까 아이 낳지 말자'하고 단체로 합의라도 했다는 말씀이세요? 2016년부터 출산율 급감한게 그게 어떻게 문정권 탓이 됩니까 아니 비전문가고 아니고 어떻게 그렇게 볼수가 있어요.. 팩트라니요 참.. 오히려 그전부터 계속 문제가 쌓인게 그때부터 터진거라고 보는게 훨씬 자연스럽지 않나요?
@모닝스프 아니 님 문정권 시작이 2017년인데 2017년부터 떨어졌다고 정말 그게 문정권 탓이라고 생각하세요?; 잘못을 되돌릴수 없는 지지자로서의 행동이요? 정말 전 이해가 안되네요.. 사족을 달다니 제가 말한게 출산율 원인으로서 대부분의 사람들이 생각하고 있는것들아닌가요? 그게 사족이에요? 아니 그러니까 출산율 올린다고 젊은이들한테 출산장려금 같은거 주고 어린이집 지원해주고 해봐야 출산율 절대 안오르잖아요 결국 근본적 문제가 해결되어야 하는건데, 그 근본적 문제가 제가 앞서말한것들이라는거에요 사회의 고질적이고 뿌리깊은 문제들인거죠 한마디로 살기 좋은 사회여야 아이를 낳지, 살기 힘든 사회면 아무리 출산장려정책 해봐야 돈만쓰고 소용이 없다는거에요 근데 그 살기힘든 이유가 국가구조가 잘못된 부분이 많아서 그런건데, 그 잘못된 국가구조를 만든 원인을 하나하나 거슬러 생각해보면 저는 지금 국힘당 계보들이 추진하고 원했던 것들에서 나온다고 생각하는거죠 하나 생각나는거 예를 들면 노무현대통령이 행정수도 이전하려했던거 그거만 그때 됏어도 지금 우리나라는 훨씬 살기좋은 사회였을거에요 근데 그걸 결사적으로 막은게 누구들입니까.. 그런 성격의 일들이 과거부터 많다고 보는거에요 전..
@양 웬리 님 말씀대로 대화가 안될듯 싶네요. 제 논리만으로 주장하는것도 아니고 저렇게 버젓이 결과값이 나와있는대도 남탓으로 일관하시겠다는건 도저히 예... 그만하겠습니다. 부디 문정권은 본정권의 잘못을 정부초반처럼 남탓으로 일관 안하길 빌어봅니다. 그럼 바뀌는게 없을테니까요. 아무튼 수고하세요~
@모닝스프 아니 수치나 통계가 있으면 그걸 잘 해석을 해야될거 아닙니까 저걸 가지고 어떻게 문정권탓을 할수가 있어요 님이 생각해도 솔직히 말이 안된다고 생각하시잖아요 출산율에 대해 님처럼 생각하시는 분을 저는 처음봤습니다 진짜.. 남탓이 아니라 사실이 그렇잖아요 이번정권에서 뭘 어떻게 했길래 이번정권이 출산율 저하 원인이라고 말을 하세요 2017년부터, 아니 2016년부터 떨어지기 시작한걸 2017년 5월에 출범한 정권탓이라 하는게 말이 됩니까 출산율이란게 그렇게 단순한 지표가 아닙니다 또 부동산도 마찬가지구요 남탓하는게 아니고 어디까지나 종합적으로 생각을 해야죠 님이야말로 어떻게든 이번정권 탓을 하려고 논리에 벗어나는 주장하신다고 느껴집니다 전..
정권교체가 민주당에서 국민의 힘으로의 교체가 아니라 민주당안에서의 정권교체를 의미 할수도 있다는 얘기도 있더군요 과거 이명박 끝무렵에도 정권교체를 원했는데 그게 이명박에서 박근혜로의 교체였다는 의미였다고 정봉주 전 의원이 본인 유튜브에서 얘기하더군요 이번에 정권교체의 의미는 진보진형에서의 정권교체가 될꺼라 봅니다 개인적인 의견입니다...
이재명이 친문이 아닌 거 생각하면 충분히 가능할 듯
@Cosmic Girls 국민의 힘은 친일파에 수구정당이라는 인식이 중도층에도 이미 박혀있죠 문재인에서 차기 진보진형 대권후보로 교체가 될꺼라 예상합니다 문통이 잘했던 공은 이어받고 아쉬웠던 부분은 보완하면 좋을꺼라 생각하고 개인적으로 희망합니다
내년대선은 진다고 생각하고 해야함.. 그나마 대선때 힘받는게 20 30 40 50 대 였는데..
지금 20 30 대가 지금정부에 너무 부정적임...
30대 지지율 자체는 해볼 만합니다
20대와 30대는 같이 묶일 정도는 아닌 것 같네요
@Cosmic Girls 더 정확히는 20대남자만유
그 참패한 서울시장선거에서도 40대남자와더불어 박영선이 이긴 유일한 세대가 20대여자
이명박이 그랗게 하고도 정권 연장 됐음
사람이 바뀌기 때문에 모를 일임
@새벽비행 저 그래프 자체가 30~50대는 민주당 노력 여하에 따라 이길 수 있다는 증표네요
거기에 20대 여성까지면 51:49는 충분히 가능하죠
정권교체! 화이팅
부동산 욕하다가 윤석열 되면 의료 민영화할텐데 그건 생각안함 그리고 다시 또 후회해서 민주당 뽑고 개혁 못하면 다시 국힘 뽑고 도돌이표 의료 민영화까지 되면 기업 카르텔 힘 더 커질텐데 그땐 어떻게 감당할려고
부동산 말아먹어도 난 저쪽은 절대 표 안준다
민주당은 반성해야
이재명 윤석열. 환장하겠다. 아직도 대통령 선거가 무슨 자기 감정 한 번 푸는 이벤트 정도로 아는 사람 많네