크리슈나무르티 까페 정기 대화, 두런두런 얘기 속에 의문이 풀려요 : 효진, 2800, wkc75, 천천히, 길님 -- 2004. 6. 10.

본 메일은 회원님께서 가입하신 카페에서 발송한 전체메일입니다. To. 회원전체 지난 주 정기대화입니다 * 오늘 또 전체메일 하나 보냅니다. 지난 주 정기 대방에서 행해진 대화입니다. 어제 정기 대화는 아직 갈무리도 못 했습니다. 전혀 갈무리 하지 않는 원본이 궁긍하신분은 까페 채팅 코너에 저장되어 있는 것을 바로 보세요. 제가 대화방이 있는 동안까지는 그대로 저장되어 있을 겁니다. 여기 보내드리는 지난주 대화에는, 효진이도 참여했습니다. 여고생인데.. 공부는 별로 안 하고... 더구나 고삼인데... 글쎄, 케이 할배 책을 많이 읽는 모양입니다. 그 부모님이 걱정을 안 하실까 모르겠습니다. 그래도 케이 할배 말씀은 상당히 정확하게 이해하고 있는 것 같습니다. 한번 읽어 보시고, 여러분 스스로의 이해를 두텁게 하시기 바랍니다. 2004. 6. 18. KrishnaKorea 벅수 김기호 드림 <a href="http://cafe.daum.net/krishnakorea" target=nlink>http://cafe.daum.net/krishnakorea</a> ================================= 20040610정팅 크리슈나무르티 까페 대화, 두런두런 얘기 속에 의문이 풀려요 : 효진, 2800, wkc75, 천천히, 길님, 벅수 -- 2004. 6. 10. 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 인사라도 할까요? 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 고등학생인가요? 벅수 ▶ ... 효진sla ▷ 안녕하세요^^ 효진sla ▷ 네.. 고삼이예여..^^;;;; 벅수 ▶ 흠... 효진sla ▷ 채팅방에 아무도 없네요~~ 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 대화하려구요? 벅수 ▶ 그럼 대화방에서 봅시다...ㅎㅎ 효진sla ▷ 네~ 그냥 구경이라두 해보구 싶었는데 =========== ☆ 어서오세요. 우리들의 이야기 세상, 카페채팅입니다 ☆ ☆ 운영자를 사칭하거나 불건전 대화 내용 적발시 신고해 주세요 ☆ ☆ 방장님은 방을 나가실 때 갈무리 하실 수 있습니다 ☆ ☆ 즐겁고 유익한 시간 되시길 바래요 ↖(^ㅅ^)↗☆ ☆☆☆ 효진sla 님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 효진sla ▷ 안녕하세요^^; 효진sla ▷ ㅎㅓㄱ 벅수 ▶ 구경... 이 아니라.. 주인공이 되었군요.^^ 벅수 ▶ ... 효진sla ▷ 대화들 오는 거 다 읽진 않앗지만 조은 거 같앗어요 벅수 ▶ 어떤 게 좋았나요? 효진sla ▷ 음,, 딱히 생각 안 나는데 ㅋ 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 이 까페를 아주 오래 전에 가입했지요? 효진sla ▷ 아.. 네^^ 벅수 ▶ 고 1 때던가? 벅수 ▶ 아님 중 3 때던가? 벅수 ▶ ㅎㅎ 효진sla ▷ 음.. 크리슈나무르티 알게 됐을 때인데.. 생각 잘 안 나네요^^ 벅수 ▶ 그때 어떻게 알게 되었나요. 그 영감님을요? 효진sla ▷ 집 책장에 아주 낡은 책이 잇던데 제목이 특이해서 효진sla ▷ 한번 읽어보게 되엇는데.. 효진sla ▷ 그 낡은 책이 어찌나 딱 사로잡던지... 벅수 ▶ 책장에... 흠... 사로잡혔군요. 그 책이 아빠 책이었나요? 효진sla ▷ 글쎄요~~ 워낙 낡은 책들이 많은 거라 부모님도 모르시던데^^; 벅수 ▶ 제목이 뭐였나요? 자기로부터의 혁명? 효진sla ▷ 헉~ 어떠케 아셧어요~~ㅋ 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 그 책이 가장 많이 팔렸거든요. 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 가만 고삼이 이런데 와서 대화 구경할 시간이 있나요? 벅수 ▶ 부모님 걱정 안 하실까요? 벅수 ▶ ... 효진sla ▷ ㅋㅋ 제멋대로인 걸요 ㅋㅋ 벅수 ▶ 저런... 벅수 ▶ 대학은 그냥 갈 수 있는 실력이 있나요? 벅수 ▶ ... 효진sla ▷ 음... 대학이야,, 앞으루,.. 되는대루 해서.. 효진sla ▷ 점수 나오는대루 갈 건데... 실력은,, .. ㅋ 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 전공은 정해졌나요? 효진sla ▷ 딱히 하고 싶은 건 없어요^^ 사회복지 하고 싶은데,, 점수 나오는대로 가야죠....^^; 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 다들 자신의 인생을 바쳐서 하고 싶은 일을 못 찾으니... 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 그래., 벅수 ▶ 케이 할배 책 봤을 때, 사로잡힌 구절이 뭐였나요? 벅수 ▶ ... 효진sla ▷ 움..... 요즘에는 아는 것으로부터의 자유.. 이거 읽고 잇는데.. 벅수 ▶ 어떤 구절에서 사로 잡혔나요? 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 지금 그거 읽고 있어요? 효진sla ▷ 다 놀랍죠.. 생각나는 건.. 벅수 ▶ 고삼... 지금 한창 수능 공부할 시기인데.. 벅수 ▶ 다 놀라워요? 벅수 ▶ 그럼 생각나는 거 몇 개 말해 보세요. 벅수 ▶ ... ☆☆☆ 천천히님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 효진sla ▷ 네..^^; 벅수 ▶ 아, 벅수 ▶ (어서 오세요.) 천천히 ▶▷ 안녕하세요 벅수 ▶ 천천님... 벅수 ▶ 오늘의 저기 여고생 혼자 손님이랍니다. 천천히 ▶▷ 그렇군요 효진sla ▷ 공포는 여러 가지 방식의 자기 표현? 효진sla ▷ 이거랑...ㅡㅡㅋㅋ 효진sla ▷ 안녕하세요 벅수 ▶ ㅎㅎ 효진sla ▷ ^^* 효진sla ▷ 자유를 찾고자 하는 건 자기 만족... ☆☆☆ 2800님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 벅수 ▶ 공포가 여러 가지 방식의 자기 표현... ? 자유를 찾고자 하는 건 자기 만족... ? 벅수 ▶ 흠.. 벅수 ▶ 어서 오세요. 2800 ▶ 예 효진sla ▷ 안녕하세요^^ 2800 ▶ 안녕하세요 벅수 ▶ 이렇게들 늦게 오시니... 2800 ▶ 오늘 피곤해서 낮잠을 잦더니 그만.. 벅수 ▶ ㅎㅎ 2800 ▶ 죄송합니다... ㅎㅎ 천천히 ▶▷ 안녕하세요 벅수 ▶ 효진이 케이 할배 말씀 더 생각나는 거 말해 보세요. 주욱.. 벅수 ▶ ... 효진sla ▷ 관찰자 는 관념 덩어리이고.. 벅수 ▶ 예.. 벅수 ▶ (또 계속요...) 벅수 ▶ ... 효진sla ▷ 공포는 모두 한 가지 종류이고.. 효진sla ▷ 즐거움을 생각이 쾌락으로 만들구.... 효진sla ▷ 으~~ 표현은 잘 안 되네여 ㅋ 효진sla ▷ 저한테 말시키지 마시고 효진sla ▷ 다들 대화 좀 ~~~~ㅋㅋ 벅수 ▶ ㅎㅎㅎ 벅수 ▶ 가만... 벅수 ▶ 두려움을 일으키는 요인은 아주 다양하게 많지만.. 두려움 자체는 하나다. 벅수 ▶ 그런 말이지요? 효진sla ▷ 네^^; 2800 ▶ fear 벅수 ▶ 그러니 두려움 그것은 사실상 아주 단순한 하나의 에너지입니다. 맞아요? 벅수 ▶ 기분 별로 안 좋은 에너지지요. 효진sla ▷ 그렇죠, 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 그 다음에.. 저기 즐거움을 생각이 쾌락으로 만든다는 말도 제대도 이해하나요? 벅수 ▶ 이 말도 예사 말이 아니거든요. ☞ 천천히님은 자리를 비우셨습니다 ☜ 효진sla ▷ 네... 마음 속에 기억시키고 2800 ▶ 생각이 즐거움을 쾌락으로 만든다는 말인가요? ☞ 천천히님이 대화모드로 돌아오셨습니다 ☜ 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 저기 2800 님의 질문에 효진이가 대답을 해 볼래요? 벅수 ▶ ^^ 효진sla ▷ 순간적인 기쁨을 .. 마음속에 기억시켜서 2800 ▶ 즐거움이랑 쾌락의 차이를 전 잘 모르겠습니다. 효진sla ▷ 그걸 추구하게 만드는 거.. 아닌가요? 벅수 ▶ 맞아요. 벅수 ▶ 그러니 2800님은 이제 효진이의 적수가 되겠네요. 벅수 ▶ 두 사람이 주거니 받거니 해 보세요, 대화를요. 벅수 ▶ ^^ 2800 ▶ 아 그렇구나 벅수 ▶ 예? 벅수 ▶ 무슨 말씀이에요? 28님? 2800 ▶ 마음에 기억시킨다.. 뭐 효진sla ▷ 뭔가 추구하는 게 잇으면.. 갈등이 생기고..........;; 벅수 ▶ 흠.. 벅수 ▶ 추구하는 것이 있을 때, 갈등이 생기는 그 메카니즘을 설명할 수 있어요, 효진이? 효진sla ▷ 으 ㅡ 어려운 거만 시키네요^^;; 뭐.. 잇는 그대로의 것을 거부하고... 자신이 아닌 것으로 되어야 하는 거니까........ 벅수 ▶ ㅎㅎ. 그래요, 맞아요. 벅수 ▶ 그런데 더 간단하게 말해보세요. 벅수 ▶ ... 효진sla ▷ 선망, 욕심 잇으면.. 마음이 힘들어요... ☆☆☆ 길위에서님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 천천히 ▶▷ 어서오세요 벅수 ▶ (어서 오세요. 길님...) 효진sla ▷ 안녕하세요^^ 길위에서 ▶ (반갑습니다) 벅수 ▶ 선망, 욕심, 그런 것들이 바로 관찰자입니다. 맞아요? 효진sla ▷ 그런 듯..... 벅수 ▶ 다시 말하자면... 인간의 모든 갈등은, 모든 고통은 관찰자가 관찰대상에 가하는 압력 때문에 생깁니다. 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 오늘 효진이가 너무 많은 말을 해 놔서리... 벅수 ▶ 가만... 2800 ▶ ? 벅수 ▶ 그 중에서 오늘 다루었으면 하는 주제를 정해봅시다. 벅수 ▶ ... 2800 ▶ Theme 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 효진이가 정해 보세요. 효진sla ▷ 헉^^;; 효진sla ▷ 움... 벅수 ▶ 말 안 한 것 중에서도 대화해 봤으면 하는 게 있다면 그런 것도 좋아요. 효진sla ▷ 선택이나 의지나... 결론을 갖지 않는 거.......? ^^;;; 벅수 ▶ 그게 이해하기 힘들어요? 효진sla ▷ ~~해야 한다.. 이러면 안 되고 그저 관찰이 필요한 건데,, 효진sla ▷ 주의력이 깊지 않은가 봐요~~^^ 벅수 ▶ 선택이나 의지나 결론.. 그게 다 관찰자지요... 그저 관찰... 그것도 아주 힘든 거고.. 주의력... 2800 ▶ 참 모든 것이 알듯 말듯 하긴 한데 제대로 알긴 어려워요.. 벅수 ▶ 상당히 많이 이해를 하고 있는 것 같군요, 효진이... 벅수 ▶ 그저 관찰이 되나요? 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 잘 되어요? 그게, 그저 관찰이란 게 잘 되어요? 효진sla ▷ 그렇지 않아요~~^^;; 벅수 ▶ 그때는 관찰자가 없다는 얘기인데.. 벅수 ▶ 그래요.. 벅수 ▶ 잘 안 되지요.. 효진sla ▷ 음.. 관계 속에서 발견할 수 잇다고 햇는데 벅수 ▶ ㅎㅎ 효진sla ▷ 완전히 다 보고 잇지 않은 거 같아요 벅수 ▶ 완전히.. 벅수 ▶ 아주 많이 연구하고 고민해 본 말투입니다. 효진이는요. 벅수 ▶ 대학생들도 그런 말 못 하는데... 벅수 ▶ ... 2800 ▶ 맞아요 벅수 ▶ 그렇지요? 벅수 ▶ 예.. 벅수 ▶ ... 길위에서 ▶ 관계속에서 어떻게 볼 수 있을까요 벅수 ▶ 오늘 집중적으로 얘기할 거 결정해 보세요. 특히 효진이가요. 벅수 ▶ 흠... 효진sla ▷ 으.. ^^;;;;;;;;; 벅수 ▶ .... 2800 ▶ 어떻게 볼 수 있을까 .. 효진sla ▷ 움.. 자아에 대한 관찰도... 효진sla ▷ 사랑이나,., 길위에서 ▶ 먼저 관계란 뭘까요 길위에서 ▶ 일반적인 관계 말이지요 2800 ▶ 인간관계 효진sla ▷ 너와 나... 2800 ▶ 그러게 관계란 뭘까.. 2800 ▶ 애인 사이, 부자 사이..친구 사이.. 뭐 이런 걸까요? 길위에서 ▶ 흠... 관계란 어떻게 형성될 까요 2800 ▶ 음.. 효진sla ▷ 머.. 이미지가 .. 효진sla ▷ 제가 말을 잘 못 해요 ㅠ 2800 ▶ 자기가 그 사람을 접했을 때의 느낌인가요 그럼? 길위에서 ▶ 그렇지 않을까요? 벅수 ▶ (관계 문제가 주제로 되었네요..) 그런데 글쎄요. "관계"란 게 접했을 때의 느낌이라... 2800 ▶ 음.. 누구누구를 봤을 때 재수 없다라던지.. 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 느낌.. 2800 ▶ 누구를 봤을 때 와 참 멋지군 뭐 그런 걸로 2800 ▶ 관계가 형성되는 걸까요? 2800 ▶ 내가 물어 놓고도 잘 모르겠네.. 음 벅수 ▶ ㅎㅎ 길위에서 ▶ 아까 관계 속에서 자신을 본다 라고 했지요.. 벅수 ▶ 예, 그래요. 벅수 ▶ 그런데 관계란... 그 상황에서의 자신의 자세... 벅수 ▶ 그렇게... 얘기해도 되려나요? 벅수 ▶ 바로 그것을 찬찬히 바라본다는 것이 될 텐데요... 벅수 ▶ 관계속에서 자신을 본다...는 거.. 2800 ▶ 본다. 벅수 ▶ ... 길위에서 ▶ 반응...은 어때요 2800 ▶ 리엑션 벅수 ▶ 반은, 느낌, 생각, 행동..다 포함되는 거지요. 2800 ▶ 반응 느낌 자세 2800 ▶ 그런 것들이 관계를 만드는군요 2800 ▶ 그러면 관계 속에서 바라본다는 것은 그 반응 느낌 자세 생각을 본다는 것인가요? 효진sla ▷ 관계에 대한 반응이요? 벅수 ▶ 그래서 그런 것들이 진짜 올바른 것이냐... 하는 것 때문에.. 벅수 ▶ 그렇게 볼 때.. 그 "보는 사람"이 없어야 한다는 거지요. 벅수 ▶ 그리고 관계는 영어로 그냥.. relation 2800 ▶ 관련성 벅수 ▶ 그렇게 쓰지 않고. 벅수 ▶ 꼭 relationship 벅수 ▶ 그렇게 쓰거든요. 벅수 ▶ 그러니 저 ship 벅수 ▶ 그 뜻이 뭐겠어요? 효진sla ▷ 감정? 벅수 ▶ "올바른" 정도의 뜻이 들어 있는 겁니다. "올바른 정신" 그런거요. ☆☆☆ 길위에서님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 2800 ▶ 앗 벅수 ▶ 그래서 케이 책에서 나오는 "관계"라는 것은 항상 "올바르다"는 뜻을 포함시켜서 생각해야 합니다. 2800 ▶ 사전 찾아 봐야죠 벅수 ▶ 내가 맺고 있는 관계가 바로 내 인생입니다. 맞아요? 효진sla ▷ 그렇죠.. 모두가 관계로.. 2800 ▶ 사전에 똑같이 나왔군요 -_- 벅수 ▶ 그러니 관계를 바라본다는 것은 바로 순간순간 알아채기한다는 거 하고 같은 게 되는 거지요? 벅수 ▶ ... ☆☆☆ 길위에서님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 벅수 ▶ (ㅎㅎ. 리 하여여.^^) 길위에서 ▶ (죄송 다운,,입니다..) 길위에서 ▶ ... 2800 ▶ 관계를 볼 때 보는 사람이 있는 상태는 어떤 상태일까요? 길위에서 ▶ 그 상태를 알 수 있을까요? 길위에서 ▶ 만약 그 상태를 본다면 그것도 관계 속에 있지 않을까요 벅수 ▶ 보는 사람이 있는 상태는... 비난하고 판단하고 합리화하고 하는 주체가 등장한 상태지요. 2800 ▶ 보는 사람이란 무엇입니까? 벅수 ▶ 뭐라고 생각하시나요? 2800 ▶ 의식이라고 생각합니다 벅수 ▶ 그럼 의식 없이 보라는 말이네요? 2800 ▶ 내 의식이 이건 이렇구나 하고 알자나요 벅수 ▶ 옙. 2800 ▶ 흠 근데 제기 어휘를 잘못 쓴 것 같네여 벅수 ▶ 그러니 의식이 개입하지 않는 상태지요. 벅수 ▶ 예? 벅수 ▶ ... 2800 ▶ 의식이 없다는 건 식물인간이자나요 벅수 ▶ ㅎ 벅수 ▶ 여기서.. 의식은 인식과 동의로 쓴 것으로 봐야지요. 2800 ▶ 아 벅수 ▶ 식물인간 상태를 말하는 게 아니니까요. 2800 ▶ 예 -_- 길위에서 ▶ 인식한다는 것 자체가 관계가 아닐까요 벅수 ▶ (실제로 케이 할배는 그렇게 씁니다. 의식 = 인식 그런 뜻으로요.) 벅수 ▶ 흠... 2800 ▶ 음 벅수 ▶ 인식이 바로 관계.. 맞지요? 2800 ▶ 네 벅수 ▶ 내가 증오하고 있는 관계라면 그 증오가 인식되겠지요. 길위에서 ▶ 가만히 있어도 나는 인식함으로서 관계를 맺고 있는 거겠죠... 효진sla ▷ 아... 벅수 ▶ 진짜 문제는 주의를 기울여서 인식이 아니라 지각, 감응의 상태로 봐야 하는 거지만요. 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 인식하면 이미 관찰자는 등장하는 거잖아요? 벅수 ▶ 그러니 인식이 아니라 지각, 감응의 상태로 유지할 수 있어야 하는 건데.. 그게 잘... 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 안 되지요... 벅수 ▶ ... 길위에서 ▶ 그것은 하나의 습관이겠군요 효진sla ▷ 그런데 즉각적이고 매우 쉽고 간단하다고 그랫는데 말이죠~ 벅수 ▶ 그런 식으로 모든 관계를 계속해서 "본"다면... 2800 ▶ 항상 그렇게 해왔기 때문에 잘 안 되는 것일까요? 길위에서 ▶ 음. 우리는 인식의 습관을 가지고 있는 거군요 벅수 ▶ 인식이 아니라 지각으로 본다면.... 쉽고 간단하다는 말인데.. 우리는 항상 인식의 단계로 바로 넘어가 버리니까.. 벅수 ▶ 어렵게 되는 거 아닌가요? 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 인식은 습관입니다. 이미요. 벅수 ▶ 인식이 바로 생각이거든요. 효진sla ▷ 생각이 꼭 들어가게 된다는 말인가요? 벅수 ▶ "그래서 생각은 습관이다." 벅수 ▶ 그렇게 되는 거지요. 2800 ▶ 인식으로 바라보는 예는 어떤 게 있을까요? 벅수 ▶ 인식이 나쁘다는 말이 아닙니다. 벅수 ▶ 인식할 것은 인식하고 살아야지요. 벅수 ▶ 내 아버지 얼굴도 인식 못 한다면.. 진짜 식물인간... 벅수 ▶ ... 효진sla ▷ 비난하거나 합리화하거나 암튼 왜곡시키게 되는 건가..? 2800 ▶ 아버지를 보고 이건 우리 아버지 얼굴이자나 하면 인식이군요 벅수 ▶ 심리적인 영역에서의 인식이 문제되는 거지요.. 길위에서 ▶ 지금 심리적 인식을 이야기하는 것 아닌가요? 벅수 ▶ 예, 예, 길님... 2800 ▶ 심리적 인식? 길위에서 ▶ 의식이 없으면 식물인간이 됩니다 2800 ▶ 넹 길위에서 ▶ 과거의 재현.. 즉 습관 메피우스의 띠 같은 심리적 인식이 문제겠죠 ☆☆☆ 천천히님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 효진sla ▷ 마자요.. 매순간 새롭지 못 하구. 2800 ▶ 미리 결정을 하고 보는 것입니까? 벅수 ▶ 그런 셈이지요. 2800 ▶ 그랬으니 이렇겠지 뭐 이런 식으로.. 길위에서 ▶ 심리적 지식을 통해 보는 거겠죠? 2800 ▶ 아 벅수 ▶ 28님과 길님이 지금 똑 같은 말씀을 하시는 거지요. 벅수 ▶ 28님 말씀이 바로 심리적 지식이에요. 벅수 ▶ ... 2800 ▶ 앙 길위에서 ▶ 그렇군요 효진sla ▷ 근데 부주의하다면 부주의를 지각하는 것만으로도 되고 벅수 ▶ 이해되셨나요? 28님? 2800 ▶ 예.. 벅수 ▶ ㅎㅎ 효진sla ▷ 과거에 영향을 받는다면 그걸 지각하는 것만으로도 된다고 햇는데 벅수 ▶ 효진이는 지금 또 다른 거 얘기를 하는군요. 효진sla ▷ 그게 참 신기해요 벅수 ▶ 흠... 벅수 ▶ 이때 지각은 인식이 아닙니다. 효진이. 길위에서 ▶ 부주의가 뭘까요 벅수 ▶ 그거 이해하나요? 효진sla ▷ 네..^^;; 벅수 ▶ 부주의가 바로 쏠라당인데... 길위에서 ▶ 우리는 심리적 지식이 작동하는 것에 대하여 주의하고 있을까요 벅수 ▶ 보통은 쏠라당했다는 것을 지각, 감응 못 하거든요. 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 흠... 길위에서 ▶ 매순간이 부주의 같은데 어때요 ☆☆☆ wkc75님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 벅수 ▶ 잠시잠시 주의 순간이 있기는 있는 거지요. 벅수 ▶ 차원근 씨도 오셨네.. wkc75 ▶ 안녕하세요 벅수 ▶ 아주 결석 같은 지각생... 벅수 ▶ ㅎㅎ 길위에서 ▶ (원근씨 어서 오세요) wkc75 ▶ 늦었습니다.. wkc75 ▶ ^^; 효진sla ▷ 안녕하세요^^ 길위에서 ▶ 오늘은 진지한 분들만 모였군요 ☆☆☆ 천천히님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 벅수 ▶ 하핫... 벅수 ▶ 리, 하이여, 천천님.^^ 벅수 ▶ ... 길위에서 ▶ (다시 반깁니다) ☞ wkc75님은 적응모드! 따뜻한 관심이 필요한 때입니다 (T_T) ☜ wkc75 ▶ 헉 천천히 ▶▷ 동생컴이라서요..ㅎㅎ 길위에서 ▶ 어디까지 이야기했나요? 벅수 ▶ ... 길위에서 ▶ 효진님 주의 상태를 느낄 수 있을까요? 벅수 ▶ 흠... 벅수 ▶ 주의 상태를 느낄 수 있는가! 벅수 ▶ ... 길위에서 ▶ 지금은 주의 모드 작동 중..... 벅수 ▶ 이때 느낀다는 것이 인식인가요 지각인가요? 효진sla ▷ 주의 상태~~ 그거 알 거 같아요 ㅋ 벅수 ▶ ... 천천히 ▶▷ 동생이 뒤에서 재촉하는 바람에 이만 가봐야 할 것 같습니다 효진sla ▷ 안녕히 가세요^^ 길위에서 ▶ (살펴가세요) 천천히 ▶▷ 그럼 대화 나누세요^^ ☆☆☆ 천천히님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 효진sla ▷ 내 자신... 폭력성이나 뭐 그런 걸 발견할 때인 것 같아요 길위에서 ▶ 흠.... 그곳에 갈등은 없나요? 길위에서 ▶ 이런 거... 폭력적이니 안 돼.. 효진sla ▷ 그걸 변화시키려고 하고 거부한다면 갈등이... 잇겟죠.. 길위에서 ▶ 그럼 어때요? 효진sla ▷ 그냥 .. 자아라는 개념이 잇으니 모든 갈등이 생기는 구나...하죠... 길위에서 ▶ 글쎄요 ... 그러한 판단 또한 사냥개의 농간은 아닐까요 효진sla ▷ 헉~ 그럴 수도 잇으니 잘 관찰해야져..;; 효진sla ▷ 사냥개의 농간인가요??? 길위에서 ▶ 폭력성이 나쁜 것은 아니겠죠? 벅수 ▶ 어떤 것이 사냥개의 농간이냐는 말인가요? 효진이? 효진sla ▷ 결론.. 내리는 거... 효진sla ▷ ? 벅수 ▶ 사실을 보는 상태와 결론을 내리는 상태는 다른 상태지요? 효진sla ▷ 그런 거 같아요... 벅수 ▶ 보는 상태는 "사실"이고, 결론을 내리는 상태는 "생각"입니다. 벅수 ▶ 안 그런가요? 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ (갑자기 썰렁.. 나 때문인가?) 벅수 ▶ ... 효진sla ▷ ㅋㅋㅋ wkc75 ▶ 주제가.. 뭔가요?? wkc75 ▶ 오늘.. 벅수 ▶ 얘기가... 부주의를 지각할 수 있을까요 하는 길님 말씀에서 이렇게 됐네요. 벅수 ▶ ㅎㅎ wkc75 ▶ 아.. 벅수 ▶ 맞나요? 벅수 ▶ ... 2800 ▶ 부주의 길위에서 ▶ 음.. 벅수 ▶ 부주의가 무엇인 지 다들 아시지요? wkc75 ▶ 부주의는... 어떤 거에요?.. 2800 ▶ 잘 모르겠는데..요 -_- 벅수 ▶ 생각이나 상황에 쏠라당 빠져서리 어푸어푸 허우적거리는 상태입니다. 효진sla ▷ 움... 단편적인 거? 관찰자가 잇는 거? wkc75 ▶ 아.. 쏠라당이 그런 뜻이였군요.. 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 예. 벅수 ▶ (제가 지어낸 말이라서리... 흠..) wkc75 ▶ ㅎㅎ wkc75 ▶ 저 같은 경우는.. wkc75 ▶ 부주의를 제가 일부러 만드는 것 같아요.. 벅수 ▶ ... 효진sla ▷ 일부러요? 벅수 ▶ (부주의를 일부러 만든다...) wkc75 ▶ 부주의 때는 잠시나마 자신을.. 잃어버릴 수 있으니까.. wkc75 ▶ 도피.. wkc75 ▶ 같은.. 효진sla ▷ 도피... 길위에서 ▶ 무엇으로부터요? wkc75 ▶ 음..TV를 본다거나... wkc75 ▶ 친구를 만나러 간다던가.. wkc75 ▶ PC를 한다던가... 벅수 ▶ 그런 뜻이라면.. 우리는 항상 부주의를 만드는 거지요, 예. 그런데 그게 무엇으로부터 도피냐 하는 것이 엄청 중요하지 않나요? 벅수 ▶ ... 길위에서 ▶ 한번 진지하게 생각해볼 문제군요 벅수 ▶ 옙. 효진sla ▷ 허무..? 2800 ▶ 심심함 벅수 ▶ 고요 벅수 ▶ 그리고 벅수 ▶ "있는 것" wkc75 ▶ 어떨 땐.. 외로움... 혼란... 같은 것.에서.. 벅수 ▶ ^^ 효진sla ▷ 저 같은 경우는.. 한번 파괴적이란 걸 아니까.. 효진sla ▷ 도피가 안 되더라구요....... 길위에서 ▶ 혼란... 벅수 ▶ 효진이 좀 더 자세히 말해 보세요. 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 방금 말한 거요. 효진sla ▷ 음.. 수능 끝나고 생각하자. 좋은 대학가고 생각하자~ 효진sla ▷ 뭐 이런 식으로 다음에 생각하는 거~ 효진sla ▷ 그런데,, 효진sla ▷ 그게 안 되더라구요... 내가 도피하고 잇다는 걸 아니까.. 효진sla ▷ 뭐 공부는 전혀 안 햇지만^^;;; 벅수 ▶ 뭐가 안 되더라는 얘기인지 잘 모르겠거든요..;;; 벅수 ▶ ... 효진sla ▷ 어떠어떠한 사람이 되자,, 해서 목표 갖고 노력하는 거.. 효진sla ▷ 절대 포기 못 할 줄 알았는데 벅수 ▶ 노력이 안 되더라고요? 벅수 ▶ 그래서 공부를 포기해버렸나요? 효진sla ▷ 아니요^^; 먹고 살아야 하자나여. 벅수 ▶ ㅎㅎ 길위에서 ▶ 그럼 무엇을 포기했지요? 길위에서 ▶ 아님 포기하게 되었지요? 효진sla ▷ 어떠어떠한 사람이 되는 거. 내가 만들어 왓던.. 목표들? 꿈들? 길위에서 ▶ 그게 효진님의 삶의 이유가 아니었나요? 효진sla ▷ 움... 2800 ▶ 목표 길위에서 ▶ 삶의 이유를 포기하면 어떨까요... 길위에서 ▶ 이유를 빼면 되겠는데요... 효진sla ▷ 굳이 이유를 찾으려 햇던 거 같기도 해요 2800 ▶ 이유 없이 살겠죠 길위에서 ▶ 그럴 수 있을까요.. 2800 ▶ 이유 없이 살수 있냐는 질문인가요? 길위에서 ▶ 예.. 벅수 ▶ ㅎㅎ 효진sla ▷ 순간순간 아직 바라는 게 잇는 나를 볼 때도 많죠ㅡㅡ; 벅수 ▶ 이유없이 살 수 있을까.. 2800 ▶ 근데 생각해보면 막상 이유도 없어요 길위에서 ▶ 이유가 있는 곳에 자유가 있을까요.. 2800 ▶ 이유도 임의로 자기가 정하는 거니까.. 벅수 ▶ ☞귀속말☜ "저 봐요, 효진이는 그 말들.. 예사로 할 수 있는 말이 아닌데요... 참 절박했군요.. 더 절박해야겠지만....) 2800 ▶ 목적 없이 산다 라는 걸로 친구와 논쟁이 벌어지기도 했었습니다.. 벅수 ▶ 목적없이.. 효진sla ▷ 저도요.. 공부 잘 하는 동생 놈하고 ㅋ 길위에서 ▶ 목적이 있는 곳에 쾌락이 있고 목적이 없는 곳에 조이;가 있을려나요... 벅수 ▶ 죠이... 길위에서 ▶ 죠이 2800 ▶ joy ? 벅수 ▶ joy... 예. 길위에서 ▶ 라이프 이즈 조이 벅수 ▶ Life is joy. 길위에서 ▶ (말로만입니다..) 벅수 ▶ ^^V 길위에서 ▶ 저는 가봐야겠군요... 다음에 만날 수 있기를... 죄송) 효진sla ▷ 안녕히 가세요^^ 2800 ▶ 굿바이요 벅수 ▶ 흠... wkc75 ▶ 길위에님 잘 가요~ 바이~ 길위에서 ▶ 옙 반가웠습니다^^ 벅수 ▶ 또 오세요... ☆☆☆ 길위에서님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 벅수 ▶ .... 벅수 ▶ 뒷북이나 마찬가지네... 벅수 ▶ 가만.. wkc75 ▶ 벅수님 저 궁금한 게 있는데요.. 벅수 ▶ 예. wkc75 ▶ 벅수님 학교에서 강의하실 때 어떤 식으로 하셨나요? 벅수 ▶ 무슨 말씀... 강의계획서 안 읽어 보셨나요? 그거 보시면 좀 놀라시기도 할 건데요.. 벅수 ▶ 오늘 전체 메일로도 보내드렸어요. wkc75 ▶ 전체메일... wkc75 ▶ 잠시만요.. 벅수 ▶ 원근님 아는 사람 중에 외대생 있으면 그 메일 꼭 전달하세요.^^ wkc75 ▶ 아.... 전.. 안 왔어요 2800 ▶ 5명이 득도했답니다 ^^ 벅수 ▶ 안 갔을 리가 없어요.. wkc75 ▶ 아마도.. 전체메일 수신거부해 논 거 같은...-_-;; 벅수 ▶ 전체 메일이 왜 안 가나요? 벅수 ▶ 예? ☆☆☆ 2800님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ wkc75 ▶ 가입할 때.. 전체메일 수신안함 한 것 같아요 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 저기.. 2800님이 왜 둘 씩이나...? 벅수 ▶ ... 효진sla ▷ 로긴 두 번하셧나? ㅋ 2800 ▶ dma? 2800 ▶ 어떻게 하다보니까 벅수 ▶ ㅎㅎㅎ 홍길동이네... 2800 ▶ 창이 없어져서 다시 들어오니 이렇게 됐네요 2800 ▶ 분신술 벅수 ▶ 창이 없어진 게 아니고 내려졌겠지요. 2800 ▶ 익스플로어 오류로 없어졌어요 벅수 ▶ 없어졌으면. 여기 대화창에 님 사라졌다는 메시지가 뜰 건데.. 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 으잉...? 벅수 ▶ ... 2800 ▶ 잘 모르겠네요 2800 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 하여간에 홍길동 되셨습니당... 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 가만.. 오늘 대화를 대충 접어야 할 시간인데.. 벅수 ▶ ... 2800 ▶ 벌써 10시입니다. 효진sla ▷ ㅎㅎ 저도 스르스르.. ㅋ 벅수 ▶ 뭐 미진한 거 말씀해 보세요. wkc75 ▶ 벅수님... 번거로우시더라도.. ☆☆☆ 2800님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 벅수 ▶ ㅎㅎㅎ 2800 ▶ 이제 나가네 wkc75 ▶ 메일 다시 한번 보내주시면... 벅수 ▶ ㅎㅎㅎ 2800 ▶ 강의는 2학기 때 하나요? 벅수 ▶ 예. 벅수 ▶ 한국 외대. 이문동 2800 ▶ 저희 학교도 오세요 벅수 ▶ ㅎㅎ, 어디에요? 2800 ▶ 홍익대요 벅수 ▶ 오라고 해야 가지요. 2800 ▶ ㅎㅎ wkc75 ▶ 강의 동영상을 만드시면 좋을 꺼 같아요...ㅎㅎ 벅수 ▶ 강좌 개설할 그런 힘 있으세요? wkc75 ▶ 무린가.. 2800 ▶ 학생회에 가입할까.. 벅수 ▶ 동영상... 제가 그 장애인이라서리.. 동영상으로는 좀 못 봐 줄 겁니다. 벅수 ▶ 바로 하는 강의는 그나마 들어줄 수 있겠지만요. 벅수 ▶ ^^ 2800 ▶ 음? wkc75 ▶ 그럼.. 음성 녹음이라면... 가능할까요?.. 2800 ▶ -_- wkc75 ▶ ㅎㅎ... 2800 ▶ 여기서 강의하는데 뭘 또.. 2800 ▶ ^^ wkc75 ▶ 아.... 그렇군요...^^ 효진sla ▷ 강의하실 때 전혀 씨도 안 먹히는 그런 사람도 잇나요~? 벅수 ▶ 당연하지요. 2800 ▶ 에프 벅수 ▶ ㅎㅎㅎ 벅수 ▶ 수강포기 벅수 ▶ 포강 벅수 ▶ (원근씨 보냈어요.) 벅수 ▶ 다시요. 벅수 ▶ 답장하세요. wkc75 ▶ 네 벅수 ▶ 왔어요? wkc75 ▶ 고맙습니다... 네. 왔어요 벅수 ▶ 확인해 보.. 예.. 2800 ▶ 그럼 이제 마칠 시간이네요.. 벅수 ▶ 오늘 대화에서도 아마 미진한 게 있을 겁니다. 벅수 ▶ 그러나 그런 것들도 내 속에서 하나의 씨앗이 되거든요. 2800 ▶ 원래 다 알듯 말듯 합니다.. 벅수 ▶ 그게 싹을 틔우고 자라면... 벅수 ▶ 또 나아가는 겁니다. 벅수 ▶ .... 2800 ▶ 예 효진sla ▷ ^^* 2800 ▶ 오늘 저는 번역의 오류를 발견햇습니다^^ 벅수 ▶ 효진이는 자주 오면 더 좋겠는데.. 벅수 ▶ 고삼이라서리.. 벅수 ▶ 대학 가도 우리 까페 안 잊어먹을 거지요? 2800 ▶ 저희 학교 오세요 벅수 ▶ 참 무슨 효진인가요? 효진sla ▷ 헉~ 벅수 ▶ 아, 그 2800님 오라고 안 해서 못 간다니까요. 효진sla ▷ 제 이름은... ㅋㅋ 2800 ▶ 아뇨 효진님이요 ^^ wkc75 ▶ 강의 계획 정말 좋네요... 흑.. 저도 듣고싶어요.. 벅수 ▶ ㅎㅎㅎ 효진sla ▷ 송효진이요~~~~ㅋ 벅수 ▶ 아 맞다... 벅수 ▶ ㅎㅎ 효진sla ▷ 어떻게 아세요? 벅수 ▶ 저번에 말했던 것만 같어서리... 벅수 ▶ 아닌가? 벅수 ▶ 그럼.. 꿈에... 효진sla ▷ ㅋㅋ 글쎄요^^;; 벅수 ▶ ㅎㅎ 효진sla ▷ 까페엔 자주 올게요~~ㅋ 벅수 ▶ 알았어요.. 벅수 ▶ 그럼 다들... 벅수 ▶ 다음에 또 만납시다. 2800 ▶ 예 wkc75 ▶ 네 효진sla ▷ BYE BYE 벅수 ▶ 정팅에만 오곤 하지 말고.. 벅수 ▶ 가능하면 더 자주자주 오세요. 벅수 ▶ ^^ 2800 ▶ 그러겠습니다 wkc75 ▶ 채팅방이 언제.. 개설 되나요? 벅수 ▶ Goood night... wkc75 ▶ 아.. 네 벅수 ▶ 항상요. wkc75 ▶ 안녕히~~^^ 벅수 ▶ 항상 개설됩니다. 벅수 ▶ 메일을 먼저 쓰시면 더 좋구요. 벅수 ▶ Gooooooood.... 20040610 2215

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벅수 추천 0 조회 43 04.06.24 17:01 댓글 2

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눈꽃
04.06.25 11:07

첫댓글 뒤늦게축하드려요/ 과거의 굴절된 인식의 눈이 현재의 사실을 있는그대로 보는것을 방해하고 있다는 자각을,, 모든 상황과 관계속에서 알아차려야 된다....즉" 관찰자(과거속에 형성된 관념의 눈)는 관찰 대상이다" 라는 말씀인가요? (미룸,도피는파괴적쏠라당!) 생각의주체가 뭔지도 모르고 뜻을 내세움은고통의시작이라
벅수
작성자 04.06.25 17:49

눈꽃님, 그 뜻이 아닌 것 같은데요...