130716 작지 2회 합평회 - 범과같이＜1999년＞

[지기(강이온)]

• 지기(강이온)
  2013년 제2회 작가지망생 합평회 범과같이님 <1999년>을 시작합니다.
• 지기(강이온)
  시작 의견을 말나식님이 해주세요. 다른분들은 그 후 순서없이 발언하시면 됩니다.
• 말나식
  예
• 말나식
  이번 작품은 이해하기 정말 힘들었습니다.
• 마왕님은 다른용무중입니다
• 말나식
  그래서 궁여지책으로 이론서를 펼쳐보게 되었습니다.
• 말나식
  먼저 책의 한 구절을 인용해보겠습니다.
• 말나식
  소설의 일반적인 논조가 별로 융통성이 없기 때문에 환상적인 요소가 들어가면 특별한 효과가 생긴다. 어떤 독자들은 드릴을 느끼고, 어떤 독자들은 숨이 꽉 막힌다. 환상은 그 방법이나 주제가 이상하기 때문에 부가 조정을 요구하는 것이다. E.M. 포스터 [소설의 이해] 120쪽
• 말나식
  이 소설에서는 명확하게 주제라고 하는 것을 말하기 힘들 정도로 감추어져 있는 듯합니다.
• 말나식
  처음에 읽으면서 왠지 몽환적 느낌도 들었고 해서 이해하기 힘들었는데
• 말나식
  제가 예전에 관심 가지고 있었던 환상과 예언이라는 기법을 적용해 보니 작품을 보게 되는 틀이 생기더군요
• 말나식
  하지만 저 역시 이 테마에 관한한 정확히 체계화 시키지는 못했습니다.
• 말나식
  이상입니다
• 밤에는 녹차가 좋다
  저는 합평회가 처음입니다. 그래서 가급적 조용히 지켜 볼까 합니다.
• 지기(강이온)
  그럼 말나식님과 저자의 1대1 대담이 됩니다. 뭐라도 말씀해주시면 저자에게는 큰 도움이 될것입니다.
• 지기(강이온)
  공부하는 자리니까요
• 지기(강이온)
  편하게 말씀해주세요
• 말나식
  작가님에게 몇가지 질문을 던져도 될까요 사실 너무 많은데....
• 지기(강이온)
  그럼요
• 범과같이
  얼마든지요
• 말나식
  환상과 예언이라는 기법을 알고는 있었나요. 예전에 님의 작품을 읽다보면 실험 정신 같은게 느껴진 적이 있어서요
• 범과같이
  아니요
• 범과같이
  부끄럽게도
• 범과같이
  작법이나 문학 이론과 관련된 채은 지식이 거의 전무합니다
• 말나식
  저 자신도 이게 맞는 틀인지는 모르겠어요
• 말나식
  그럼 다음 질문 은빛 반사관과 은빛 구슬은 의도를 가지고 기술되었나요
• 범과같이
  네
• Moon님이 07.16 22:54에 입장하셨습니다
• 범과같이
  의도를 가진 대상입니다
• 말나식
  그럼 역시 같은 의도로 민소매도 기술되었겠네요
• 범과같이
  그 부분은
• 범과같이
  이분법으로 말씀드리기 애매합니다
• 범과같이
  간단히 말할 수 있는 붑ㄴ은
• 말나식
  그 의미는?
• 범과같이
  은빛 구슬과 민소매가 같은 맥락의 매체라고 보긴 힘듭니다
• 범과같이
  어떤 것의 의미를 말씀하시는 것이지요?
• 말나식
  같은 의미가 아니라는 것은 저도 인정하고요
• 말나식
  민소매도 의도였나는 거를 묻는 거입니다
• 범과같이
  네
• 범과같이
  의도입니다
• 아로하님이 07.16 22:56에 입장하셨습니다
• 범과같이
  (안녕하세요)
• 아로하
  안녕하세요
• 아로하
  열심히 합평중이신가요
• 범과같이
  (문님도ㅛ)
• 말나식
  작품에서는 집착한다 싶을 정도로 소리에 관해 많이 기술하고 있는데요
• 범과같이
  네
• 말나식
  이 소리라는 것에는 의도가 깔려 있겠죠 물론.
• 범과같이
  네 있습니다
• 말나식
  그렇다면 여기에 담고 있는 상징성은 혼란 아닌가요
• 범과같이
  아마 말나식님이 물어보시려는 대상들의 9할은 의미가 깔려있을겁니다
• Moon
  아네 안녕하세요
• 범과같이
  흠... 정확하다고 말씀드리긴 어렵습니다
• 엉터리님이 07.16 22:59에 입장하셨습니다
• 아로하
  엉터리님 안녕하세요
• 범과같이
  (안녕하세요~)
• 엉터리님은 다른용무중입니다
• 엉터리
  안녕하세요, 반갑습니다, 꾸벅.
• 지기(강이온)
  인사는 귓속말로요...
• 말나식
  예 저도 모든 장치에서 의도성은 알겠는데 상징성 부분에서는 이해하기 힘들더군요
• 말나식
  밤이라든지... 이러한 것들이 하나의 연결고리로 어떻게 이어지는가 하는 점에서 말입니다
• 범과같이
  전반적인 것을 물어보시는 거라면 거의 제 스스로 작품 해설을 하는 꼴이 될 테니
• 범과같이
  어려울 것 갖고
• 말나식
  사실 그 점은 저도 인정합니다
• 모리타님은 온라인 상태입니다
• 모리타
  저 급하지만 다 읽고 왔어요. 재미있는데요
• 모리타
  군더더기를 조금 정리하시면 한결 좋을 것 같아요.
• 모리타
  하여튼 나는 거리를 걷고 있었고 그 도중 그 아이를 보았다 뭐 요런거나..
• 모리타
  뭉크의 절규는 글에 두번밖에 안들어간것 같은데 없으면 더 좋지 않았을까생각해요.
• 말나식
  모리타 님이 참여해 주시니 저도 좀 쉴 수 있는 여유를 가져봅니다 ㅎㅎ
• 모리타
  하하;;
• 범과같이
  ㅎㅎ몽크의 절규 부분은 듣고보니 공감됩니다 제가 좀 비겁했나봅니다
• 모리타
  저도 이런거 써 보고 싶었는데 으아.
• 모리타
  범과같이님 소재는 어디서 찾으신거에요?
• 범과같이
  굳이 말하자면 시작은 노트라다무스의 예언이었지만
• 범과같이
  그걸 봐서 떠올랐닥보단 어떤 느낌을 찾던 도중에 그걸 떠올려서 실마리를 얻었다는 게 맞겠네요
• 모리타
  아 그렇군요. 근데 제목하고 소설 내용하고 약간 안 맞는거 같지 안하요?
• 지기(강이온)
  주제를 .. 범과같이님이 직접 말씀하신 폭력이란 단어를 써서 '폭력이 만연한 세기말적 현상속에 파편화된 인간인 나의 이야기" 정도로 파악이 되는데 이게 의도하신게 맞습니까?
• 범과같이
  그런 생각을 하고 있긴 했지만 더 적합한 제목을 찾지 못했습니다
• 범과같이
  그런 느낌으로 정리될 수 있겠네요
• 말나식
  음 한 가지 궁금한 점이 저절로 해소되는 군요
• 지기(강이온)
  아뇨
• 지기(강이온)
  작가의 의도를 물어본겁니다. 왜냐면 주제의식을 찾기가 참 어려운 소설이었거든요
• 지기(강이온)
  의도를 정확히 표현하신건지 궁금합니다
• 범과같이
  질문의 의미를 잘 파악하지 못했습니다
• 지기(강이온)
  작가는 뭘 주제라고 생각하고 글을
  ㅆ
• 지기(강이온)
  쓴것인가, 독자가 정확히 전달받았다고 생각하는가
• 지기(강이온)
  를 물었습니다
• 범과같이
  강이온님의 말씀이
• 범과같이
  제 의도와 거의 같습니다
• 범과같이
  저 역시도 의도나 주제를 활자화하거나 문장화하지 않아서 정확하다고는 표현 못 한 것입니다
• 지기(강이온)
  색다르네요. 그냥 의식의 흐름대로 쓰신거군요
• 범과같이
  네, 정확히는 어ㅓ한 오브제?를 의도하고 씁니다
• 지기(강이온)
  그럼에도 불구하고 문장력이라든가 묘사력을 볼때 뛰어난 감수성이 있는거 같네요
• 범과같이
  고맙습니다^^
• 말나식
  의식의 흐름이란 무슨 말인가요?
• 지기(강이온)
  버지니아 울프가 쓰는 창작기법인데요. 제 문장 안에서는 좀 다르게 고쳤습니다
• 지기(강이온)
  원래는 생각나는대로 흘러가듯이 쓰는 울프 특유의 소설 기법을 말합니다
• 지기(강이온)
  생각나는대로 썼냐는 표현이었습니다. ㅎㅎ
• 말나식
  범과 같이 님의 오브제는 무슨 의미인가요
• 범과같이
  흠...
• 범과같이
  굳이 표현하자면 공간이랄까요?
• 범과같이
  저는 개인적으로 문학과 관련된 대상에 한하여 정의하는 것를 굉
  장히 기피합니다.
• 범과같이
  단점이라고 할 수도 있는데
• 모리타
  저는 범과같이님의 글을 읽고 아이덴티티 라는 단어가 생각이 났어요. 딱히 장치라고 생각되는 것들은 잘 모르겠지만; 워낙 급하게 읽은지라.. 그래도 거의 걸림 없이 쭉쭈 읽어지던데요. 다음에 시간 있으면 꼭 다시 읽고 감상평을 쓰도록 하겠습니다.
• 범과같이
  그래서 정확히 제 소설에 담고자 한 주제가 무엇이냐? 라고 물으신다면 전 그냥 소설을 내밀겁니다. 어쩔 수 없이 요약해야 할 경우 그때 급급하게 정리하는 편이죠
• 범과같이
  관심 고맙습니다.
• 범과같이
  ^^
• 지기(강이온)
  범과같이님.. 오브제 보다는 미장센 아닌가요?
• 범과같이
  그런가요?
• 범과같이
  저도 정확한 단어의 의미를 알고 쓴 것은 아니었습니다
• 지기(강이온)
  오브제로 볼것은 변기속에 들어있던 달(은빛구슬) 정도입니다
• 범과같이
  이론에 관해선 주워들은 지식 밖에 없어서 ㅠ
• 지기(강이온)
  그 주제를 형상화하기 위해서 어떤 무대, 어떤 시각, 어떤 공기 이런걸 계획했다면 미장센입니다
• 범과같이
  미장센에 가깝겠네요
• 지기(강이온)
  걍 아는 단어로 갑시다. ㅎ
• 말나식
  음 제가 모르던 용어들이 마구 나오니 좋네요 공부도 되고 ㅎㅎ
• 범과같이
  넵넵
• 폐쇄적 낙천주의자님이 07.16 23:17에 퇴장하셨습니다
• 밤에는 녹차가 좋다
  (미투)
• 범과같이
  여튼 그래서
• 범과같이
  주제에 관한 질문이나 대상의 의미에 관한 정확한 해설을 요구하시면
• 범과같이
  해야겠지요..ㅎ 다만 좀 시간을 주십시요.
• 범과같이
  안그래도 지금 정리하는 중입니다. 나름;;
• 폐쇄적 낙천주의자님이 07.16 23:19에 입장하셨습니다
• 지기(강이온)
  그렇다면 이 합평의 주제는 ... 작품의 주제의식을 묻는게 아니라, 범과같이님의 소설론이 되겠군요
• 범과같이
  (다시 안녕하세요)
• 말나식
  아뇨 저에게는 주제 의식이 어느 정도 전달되었네요
• 지기(강이온)
  왜냐면 저는 소설을 한편의 무용으로 생각합니다. 독자에게 어떤 감동을 주기 위해서 어떤 근육의 움직임, 어떤 손동작, 어떤 발의 각도 이런것을 정밀히 계산하여 작가가 의도한 것을 정확히 독자에게 꽂히도록
• 지기(강이온)
  그래서 인풋과 아웃풋이 같아지는 것을 소설기법으로 생각합니다
• 폐쇄적 낙천주의자
  크롬을 쓰는데, 요즘들어 "앗, 이런"이라는 오류 메시지가 자주 떠서 그만... 튕겼다 다시 들어왔네요..
• 지기(강이온)
  하지만 범과같이 님은 작가자신도 글이 어디로 튈지 모르기 때문에 독자도 예상치 못한 반응을 보이게 되겠네요. 그렇죠?
• 범과같이
  네 그렇습니다. 그지 않으려고 많은 장치를 해두는 편이죠
• 범과같이
  그래서 복잡하다는 얘기를 많이 듣습니다
• 지기(강이온)
  그래서 주인공이 그렇게 무기력한거군요
• 지기(강이온)
  주인공 자체가 어떤 의도를 가진 행동이 아니라 작가가 정해놓은 상황안에서 그대로 이끌어져 가고 있죠
• 범과같이
  네
• 폐쇄적 낙천주의자님은 다른용무중입니다
• 범과같이
  제 작품 속에서 1인칭 주인공이란
• 지기(강이온)
  안그런건 아이에게 아이스크림을 사주는 자선적인 행동인데
• 지기(강이온)
  왜 입니까?
• 지기(강이온)
  세기말적 폭력에 저항하는 겁니까?
• 범과같이
  시선을 전달해주는 하나의 인물일 뿐이비다
• 범과같이
  그 부분에 관해선 좀 말씀드릴 수 있겠네요
• 범과같이
  저항이기도 합니다만, 위선이기도 합니다. 자기만족일 수도 있고요
• 지기(강이온)
  혹시 까뮈의 이방인을 읽으셨습니까?
• 범과같이
  아니요 ?;;
• 지기(강이온)
  낮에 나오는 태양에서 이방인에 대한 오마주를 봤거든요
• 범과같이
  참 짧은 지식이 탈로 나네요
• 지기(강이온)
  그냥 우연이었네요. ㅎㅎ 재미있었는데요
• 모리타
  태양에 눈이 부신 ~
• 지기(강이온)
  그 작품 읽어보세요. ㅎ
• 범과같이
  넵 꼭 읽어봐야겠네요
• 밤에는 녹차가 좋다
  (좋은 글을 쓰려면 많은 책을 읽어야 한다는 말이 생각나는군요.)
• 범과같이
  (미투입니다)
• 아로하
  50명씩이나..
• 모리타
  대인배셔..
• 지기(강이온)
  일당백하는 분이 오신대서요
• 범과같이
  (허허 인원수 한도가 무시무시하군요)
• 밤에는 녹차가 좋다
  (다음의 체팅 서버는 조루라서 그 인원이 다 들어오면 렉이 걸릴거예요.)
• 에이도스님이 07.16 23:25에 입장하셨습니다
• 범과같이
  (와우... 오셨군요. 안녕하세요)
• 범과같이
  (절 이 사지에 끌어들이신 장본인)
• 말나식
  저는 아직 궁금한 게 많은데 마지막 부분의 어디선가 목소리가 들여왔다는 일종의 반전일까요?
• 에이도스
  안녕하세요, 참관할게요, 죄송해요, 감기가 너무 심해요^^
• 범과같이
  어떤 의미에서 반전을 말하시는 것입니까?
• 범과같이
  반전이 맞긴 합니다
• 에이도스님은 다른용무중입니다
• 모리타
  인사는 귀숑말로 하라고 지기님이 말씀하셔서요 ㅋ
• 말나식
  문제는 아직 정리되지 않았다는 의미에서요
• 범과같이
  네 그런 의도입니다
• 말나식
  신창원, 탐사선, 개기 일식 들의 에피소드들은 왜 비중있게 다루었나 이해하기 힘든 측면이 있네요. 거의 연속적으로 이루어지면서
• 지기(강이온)
  사실 공포의 대마왕이 돌아왔다고 외친건 사실은 주인공, 아이를 죽인건 사실은 주인공, 세기말적 폭력에 참여한건 사실은 여러분 모두
• 지기(강이온)
  이런 메시지로 읽었습니다
• 범과같이
  오
• 범과같이
  좋은 요약입니다
• 지기(강이온)
  그러나 달님만큼은 죽어도 이해가 안됩니다. ㅜㅜ
• 모리타
  그러면요 제가 읽은대로 말씀 드리자면 주인공이 살인범이고 혹은 잠정적 살인범이라고 봤을 때 사건이 터지고 범인은 잡히고 하지만 여전히 목소리가 드리고.. 여기서 범인은 정확히 알 수 없도록 해 놓으신 건가요 일부러?
• 범과같이
  네
• 범과같이
  ''의 목소리
• 범과같이
  라고 쓰지 않고
• 범과같이
  목소리라고 쓴 의도이기도 하다고, 구차하게 한 마디 덧붙여봅니다
• 범과같이
  그리고
• 범과같이
  일단
• 범과같이
  말나식님 말씀부터 얘기를 해보겠습니다
• 범과같이
  신창원은
• 범과같이
  앞서 지기님이 말씀하신 주제를 부각시키기 위한 재료였지만, 좀 겉?기에 그쳐 오히려 혼란을 야기한 것 같고요
• 범과같이
  달은
• 범과같이
  기본적으로 물의 이미지와 함께 갑니다
• 범과같이
  같진 않지만
• 범과같이
  아이와고도 같은 맥락이고요
• 범과같이
  희망(이라고 단정짓기 힘들지만)이란 단어와 연관시켜보심이 어떨까 하네요. 양심도 괜찮고요
• 지기(강이온)
  이걸 작가한테 물어보는게 득인가 싶습니다. ㅎㅎㅎ
• 지기(강이온)
  작가도 모르고있잖습니까!!!
• 지기(강이온)
  아놔..
• 범과같이
  그렇죠ㅠㅠ
• 지기(강이온)
  (흥분했음)
• 범과같이
  모른다기보단...
• 범과같이
  느낌입니다. 라고 변명해봅니다
• 말나식
  하지만 나름 대상에 대한 해석은 될 수 있죠
• 지기(강이온)
  될대로 되라 우연적 효과만 얻겠다. 라고 하는게 작가적 책임감이 있는 행동인지 모르겠습니다
• 지기(강이온)
  실험적으로 이거 한편에 그치시길 바랍니다. 저는. 개인적으로
• 말나식
  그것을 받아 들이는 것은 독자의 판단이겠지만
• 범과같이
  흠
• 말나식
  저는 오히려 참 좋았다는 인상을 받았습니다
• 범과같이
  우연적 효과라는 말이 나온게 좀 안타깝긴하지만 그렇게 느낄 수도 있다 생각됩니다
• 말나식
  제가 써 보고 싶었던 류의 소설이기도 하고요
• 범과같이
  다 저의 탓이죠 ㅠㅠ
• 말나식
  아직 구체화 부분은 약한 듯 해요
• 지기(강이온)
  각 장면마다 공들여쓰신것, 어려운 소재에 과감히 도전한 용기, 사유의 깊이는 인정하겠습니다
• 지기(강이온)
  나머지를 받아들이기엔 전 좀 구식 마인드인가봅니다
• 범과같이
  아닙?
• 범과같이
  제 작품이 설득력이 없기에 나온 이야기니까요
• 말나식
  그건 단지 취향의 문제라고 생각합니다
• 범과같이
  제가 의도하고 원한 바를 좀더 잘 표현했으면 나오지 않았을 이야기라고 저는 생각하고 있습?
• 말나식
  하지만 님은 이미 하나의 문체를 가지게 된 것 같아요. 예전의 작품에서도 비슷한 것을 느겼었고요
• 말나식
  계속 발전시켜 나가보심이 좋을 듯합니다
• 범과같이
  격려 고맙습니다
• 모리타
  (합평회라는 것은 참 좋군요. 가서 클릭할 엄두를 못내던 소설방을 기웃거리게 만들다니..)
• 말나식
  예 앞으로 단골 참석 부탁합니다. 저는 못하겠지만 ㅎㅎ
• 범과같이
  그런데 지기님의 말씀을 들으니 알타리님이 1999년을 가지고 하셨던 이야기의 의미를 좀더 알겠네요
• 지기(강이온)
  정리할까요?
• 말나식
  예
• 지기(강이온)
  정리의 변을 듣겠습니다.
• 지기(강이온)
  말나식님..
• 말나식
  저는 잠시 후에
• 지기(강이온)
  모리타님은요
• 모리타
  저는 아까 다 이야기 했어요. 정리를 하자면요. 재미있었구요. 퇴고를 하셨다고 써있ㄷ던데 군더더기가 더 있는 것 같아서 과감하게 쳐 내는 게 좋을 것 같고요.. 제목도 다시 한번 고민 해 보셨으면 좋겠어요. 아 글자가 왜 이렇게 안 ㅕㅈ요;;
• 모리타
  여기까지 랍니다.
• 지기(강이온)
  말나식님 말씀해주세요
• 말나식
  처음에 이야기 했듯이 작품의 난해성을 지적하고 싶습니다.
• 말나식
  앞으로 이 부분을 어떻게 해소해 나가느냐는 작가의 몫이라 생각되고요
• 말나식
  신선하게 느껴지는 시도들, 작품 속에서 느껴지는 치열함 들이 좋았습니다 이상입니다
• 폐쇄적 낙천주의자님이 07.16 23:46에 퇴장하셨습니다
• 지기(강이온)
  저는 이 작품에서 습도 높고 온도가 높아서 옆사람을 죽이고 싶어지도록 짜증나는 한여름 열대야의 답답한 분위기를 느꼈습니다. 그런 분위기에서 어린아이가 죽어가든 고양이가 죽어가든 너무 자연스러웠지요.
• 지기(강이온)
  주인공이 어떻게 나아갈지 모르겠다는 부분에 제가 좀 흥분을 했는데, 제 오독이고 작가의 겸양의 말일 수 있겠다고 방금 생각했습니다. 이 작품은 그 자체가 세기말입니다.
• 지기(강이온)
  이상입니다
• 범과같이
  그럼
• 범과같이
  마무리된건가요
• 범과같이
  ?
• 지기(강이온)
  네 이상으로 합평회 마칠게요
• 모리타
  수고하셨습니다. 짝짝짝짝!

[버들강아지]

잘 봤습니다^^...

[봄비의 산책]

굉장히 치열하게 진행 되는 것에 신선한 충격 받습니다.
자주 뵙겠습니다!!

[말나식]

저에게는 즐거운 시간이었습니다. 하지만 준비 부족으로, 범과같이 님에게 질문만 던지며 저의 궁금증만 해소하는 시간이 되었다는 아쉬움이 남는군요 합평회에 참여하면서 많은 공부하였습니다. 감사합니다.