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오늘 목요일은 정기 대화가 있는 날입니다^^
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목요일은 정기 대화가 있는 날입니다.
여기 대화에 참석하는 게 그 어떤 의미가 있는 건지, 한번 생각해 볼 만한 대화 하나 보내드립니다.
보내드리는 이 대화 잘 읽어보시고
정기 대화를 참관이라도 하시기 바랍니다.
저녁 8시까지는 꼭 입장을 하세요.^^
김기호 드림
카페 이름 : krishnakorea
카페 주소 : http://cafe.daum.net/krishnakorea
카페 소개 : 크리슈나무르티Krishnamurti,명상.종교.대자유인.진리
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20040710백민기
크리슈나무르티 까페 대화, 사람들 명상한답시고 다 헤메고 있을 텐데.. : 레퍼드 -- 2004. 7. 10.
leopard님께서 일대일 채팅을 요청하셨습니다.
[수락] [거절]
leopard님 대화에 참여 하셨습니다
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 아무래도 무슨 하고픈 말이 있나 보네요.^^
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 아무 말씀이나 해 보세요.
벅수 ▶ ...
leopard ▷ 아 죄송 ㅋㅋ
leopard ▷ 축구 보느라 말이죠 ㅎ
벅수 ▶ ㅎㅎ. 스코어는 어떻게 되나요?
벅수 ▶ 언제 끝나요?
벅수 ▶ ...
leopard ▷ 2대0으로 이기고 있죠 ㅋㅋ
leopard ▷ 전반 거의 끝났어요
leopard ▷ 벅수님?
벅수 ▶ 예. 말씀하세요.
벅수 ▶ ...
leopard ▷ 제가 얼마 전에 까페 대화하면서 느낀 건데요
벅수 ▶ ...
leopard ▷ 여기 대화들
leopard ▷ 그러니깐
leopard ▷ 뺸질이대화
leopard ▷ 주요대화
leopard ▷ 거의 다 읽어봤는데
leopard ▷ 언제나 문제의 해결은 알아채기로 끝나더군요
벅수 ▶ ㅎㅎ
leopard ▷ 그래서 대화를 읽어보기만 할 때는
leopard ▷ 음
leopard ▷ 뻔히 답이 보이는?
leopard ▷ 음
leopard ▷ 하여간 그런 느낌이었어요
leopard ▷ 그런데 막상 대화에 참여해보니깐
벅수 ▶ 그런데요?
벅수 ▶ ^^
leopard ▷ 뻔히 보이는 답이어도
leopard ▷ 찾아가는 과정 속에서 배우는 게 있구나 하는 걸
leopard ▷ 알게 되었습니다 ㅋ
벅수 ▶ 예.. 그래서 일단은 대화에 참여하는 것이 중요합니다.
leopard ▷ 그런데 아무래도
leopard ▷ 사람이 많다 보니
leopard ▷ 음
leopard ▷ 벅수님이 주제를 정하시고
leopard ▷ 강하게 그쪽으로 이끌고 나가시는 게
leopard ▷ 좀더 필요한 것 같았어요
벅수 ▶ 강하게...
벅수 ▶ 주제는 대화 초반에 자연스럽게 정해지던데요..
leopard ▷ 네
leopard ▷ 정해진 걸
leopard ▷ 아닙니다.
leopard ▷ ㅋㅋ
벅수 ▶ ..
벅수 ▶ 그런데 알아채기가 저절로 되고 있나요?
leopard ▷ 네
벅수 ▶ 그래요?
leopard ▷ 제가 하는 게 아니라
leopard ▷ 알아채기는
leopard ▷ 오는 것 같더군요
벅수 ▶ 오는 것이라... 그거 좀 얘기 더 해 보세요.^^
벅수 ▶ ...
leopard ▷ 할려고 해서
leopard ▷ 되는 게 아니라
leopard ▷ 그냥 오는 거다..
leopard ▷ 뭐 이 정도 ㅋ
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 어떻게 그렇게 올 수 있을까요?
leopard ▷ 글쎄요
leopard ▷ 시작이 되었으니
leopard ▷ 오는 게 아닐까요..
벅수 ▶ 그런데 많은 사람들에게는 다들 잘 안 오거든요. ^^ (그래서 저렇게 난리들인데요.. 명상이란 거 때문에요...)
leopard ▷ 음
leopard ▷ 저는 아무래도
leopard ▷ 알아채기나
벅수 ▶ 그럼 그들은 시작이 제대로 안 된 건가요?
leopard ▷ 글쎄요
leopard ▷ 그건 전혀 모르겠습니다.
leopard ▷ 저는
leopard ▷ 정말 벅수님의 말대로
leopard ▷ 이쪽에 열정이 있는 것 같습니다.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 이쪽?
벅수 ▶ 열정?
벅수 ▶ ...
leopard ▷ 네
벅수 ▶ 좀 더 자세히 말씀해 보세요.
벅수 ▶ ..
leopard ▷ 더 자세히 설명할 게 없는데요?
leopard ▷ 무슨 말인지 아실 텐데..
leopard ▷ ㅋ
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 이쪽이라면 어느 거 말인가요?
벅수 ▶ ...
leopard ▷ 음
leopard ▷ 아니예요
leopard ▷ 말이 잘못 나왔어요
벅수 ▶ ...
leopard ▷ 예전엔 열정을 가지고 했었지만..
leopard ▷ 이제는 좀
leopard ▷ 제가 할 수 있는 범위를 넘었다고 할까
leopard ▷ 말 그대로 '오는' 상황이 되어버렸어요
벅수 ▶ 그럼 안 오는 사람들은 어떻게 해요? 아니.. 가만요... '이 쪽'이라고 한 거, 그것부터 좀 더 말씀해 보세요.
leopard ▷ 아 이쪽은요
leopard ▷ 별 게 아니고
leopard ▷ 그냥 명상이나
leopard ▷ 알아채기
leopard ▷ 굳이 표현하자면
leopard ▷ 자아탐구?ㅋㅋ
벅수 ▶ 알아채기, 그게 바로 유일하게 효과 있는 밍상이에요. 케이 영감이 그렇게 말해 놓았습니다.
leopard ▷ 글쎼요
벅수 ▶ This choiceless awareness is the only effective meditation (in the world).
벅수 ▶ 그렇게요.
leopard ▷ 진리는 길 없는 대지다.
벅수 ▶ 얼마나 다행한 일입니까?
leopard ▷ 글쎄요
leopard ▷ 요가나
벅수 ▶ 저렇게 딱 못을 박아 놓으셨으니까요.
leopard ▷ 다른 수련도
leopard ▷ 다 가능할 것 같은데요
벅수 ▶ 무슨 수많은 '명상법' 따위들 때문에 헤매고 있는 사람들이 그 얼마나 많은데요...
leopard ▷ 참선이나 그런 것도
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 흠....
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 다른 거 그런 거 해 보려면 그냥 재미로나 해 봐라..
벅수 ▶ 그런 말도 하셨다니까요.
벅수 ▶ ...
leopard ▷ 음
leopard ▷ 제가 느끼는 건
leopard ▷ 분명 통하는 면이 있는데...
벅수 ▶ "Just for fun..."
벅수 ▶ 통하는 게 있다면, 그게 바로 알아채기 영역에 들어오는 것이겠지요.
leopard ▷ 음 그럴 수도 있겠군요
벅수 ▶ 그러나 그 괜히 몸 비비 꼬아서는 명상 효과가 절대로 없다는 말 아니겠습니까?
leopard ▷ 하다 보면
leopard ▷ 알아채기 영역으로
벅수 ▶ 무슨 호흡을 죽을 때까지 세고 앉아 있다고 해서 깨달음이 오는 게 아니란 말씀이겠지요.
leopard ▷ 들어오게 되지 않을까요?
벅수 ▶ 그렇다면 바로 알아채기로 들어가면 되는 거지요.
leopard ▷ 사실 옛날에
leopard ▷ 명상을 한다고
벅수 ▶ 왜 쓸데없는 것에 시간, 정열을 낭비하도록 한다는 말입니까?
leopard ▷ 가부좌 틀고 몇 시간씩 있거나
벅수 ▶ ㅎㅎ
leopard ▷ 기수련을 하거나 할 때도
leopard ▷ 무언가 이건 아니다 이런 걸 느끼긴 했었어요
벅수 ▶ ...
leopard ▷ "결국 나를 위한 수련이 아닌가"
leopard ▷ 이런 생각..
벅수 ▶ '나'를 위한...
leopard ▷ 단전호흡 같은
leopard ▷ 기수련을 많이 하면
벅수 ▶ 그 '나'가 사라져야 하는 건데.. 위해서 하는 거라면...
leopard ▷ 네
leopard ▷ 그게 몇 년 하다보면
leopard ▷ 마음이 강해진다고 할까
leopard ▷ 사람이 대범해지고
벅수 ▶ '마음'이...
leopard ▷ 거의 놀라지도 않고
벅수 ▶ 바로 '나'인데요?
leopard ▷ 네
leopard ▷ 네 맞아요
leopard ▷ 그래서 그렇게 마음이 강해진다고 할까
leopard ▷ 그렇게 변할 때도 많이 느꼈어요
leopard ▷ 이건 운동해서 몸 만드는 것과
leopard ▷ 다를 게 없구나...
leopard ▷ 그렇게 한창 답답해하고 있었죠
leopard ▷ 기수련은 진전이 없지
leopard ▷ 이건 몬가 아니다 느끼긴 느끼는데
leopard ▷ 제대로 된 걸 못 찾겠으니..
벅수 ▶ ...
leopard ▷ 그러다가
leopard ▷ 정말 우연한 기회에
벅수 ▶ 그런데 어쩌다가 케이 영감을 알게 된 거에요?
leopard ▷ 이 까페 저 까페 이동하다가
벅수 ▶ 우연한 기회...
leopard ▷ 잠시만요 ㅋㅋ
벅수 ▶ ㅎㅎㅎ
leopard ▷ 끼란 이라는
leopard ▷ 인도의 성자랑
leopard ▷ 대화한 내용을 읽게됐어요
leopard ▷ 거기서부터
leopard ▷ 알아채기라면 알아채기를 하게 되었죠
벅수 ▶ 상대는 누구였는데요?
leopard ▷ 마두까르
leopard ▷ 라고
leopard ▷ 네이버에 보니깐 이 사람이
벅수 ▶ 둘 다 모르는 사람이네요. 별로 안 유명한 듯...
벅수 ▶ ^^
leopard ▷ 스승을 찾아 떠난 여행 중에 만난 거더군요
leopard ▷ 예 안 유명해요
leopard ▷ 아무튼
leopard ▷ 그 사람이 오쇼의 제자던데
leopard ▷ 오쇼 품을 떠난 후에야
leopard ▷ 비로소 깨달음이란 걸 얻었다고
leopard ▷ 모든 추구가 쓸데없는 거다
leopard ▷ 자신을 받아들여라
leopard ▷ 마음을 그냥 보아라
leopard ▷ 늘 깨어 있어라
leopard ▷ 이런 것들이었죠
벅수 ▶ 그렇지요. 그런데 위에 그런 거 보다는.. 민기 씨... 케이 영감이랑의 인연은 어떻게 되는 거에요?
leopard ▷ 그래서 작년 9월부터
leopard ▷ 계속 알아채기랄까
leopard ▷ 주시랄까
leopard ▷ 계속해오다가
leopard ▷ 하여간 어디 까페에서
leopard ▷ 여기 벅수님과 다른 분의
leopard ▷ 글을 몇 번 보았어요
leopard ▷ 그때 딱 보고
leopard ▷ 우와 나랑 상황 진짜 비슷하네 ㅋㅋ
leopard ▷ 그랬는데 출처가 어딘지 안 나왔었나
leopard ▷ 하여간 그러다가
leopard ▷ 음
leopard ▷ 글을 보았을 때
leopard ▷ 쏠라당? 알아채기?
leopard ▷ 이런 게 참 와 닿았어요
leopard ▷ 저도 한창 알아채기란 걸 하고 있었으니..
leopard ▷ 그러다가
leopard ▷ 아 기억이 안 나네
leopard ▷ ㅋ
벅수 ▶ ㅎㅎ. 그게 다 뺀질이 대화였군요.^^ 그런데 민기씨와 상황이 비슷하다니요? 잘...
leopard ▷ 아
leopard ▷ 막 알아채기하다가
leopard ▷ 저도 모르게 쏠라당 빠지고
leopard ▷ 그러다 갑자기 또 알아채고
leopard ▷ ㅋㅋㅋ
벅수 ▶ ㅎㅎ. 쏠라당...
leopard ▷ 그런 대화였었어요
벅수 ▶ ...
leopard ▷ 아무튼
leopard ▷ 여기도
leopard ▷ 어떻게 흘러흘러 왔는데
leopard ▷ 까페 검색을 하다 왔나..
leopard ▷ 기억이 잘 안 나네요
벅수 ▶ (흘러흘러...) 그렇게 흘러 온 사람 많구만요...^^ 윤삼이도 흘러흘러 왔다고 했는데...
leopard ▷ ㅋㅋㅋ
leopard ▷ 요즘에 느낀 건데요
벅수 ▶ 예.
leopard ▷ 마음은 늘 쾌락아니면 고통이더군요
leopard ▷ 누가 나를 칭찬할 때
벅수 ▶ 그렇지요?
leopard ▷ 누가 나를 좋아해 줄 때
leopard ▷ 네
leopard ▷ 쾌락
leopard ▷ 반대는 고통
벅수 ▶ 마음이란 오로지 쾌락과 고통 사이를 왔다리갔다라 할 수 있을 뿐입니다.
leopard ▷ 네
leopard ▷ 정말 친한 친구들 만나서
leopard ▷ 즐겁게 놀다가
leopard ▷ 보니
leopard ▷ 쾌락...
leopard ▷ 그러다 보니
leopard ▷ 조금은 씁쓸해지더군요 ㅋㅋ
벅수 ▶ 고통과 쾌락 사이에서의 방황.. 그게 마음이란 놈이 지 평생 하는 짓이에요.
벅수 ▶ 그래서 그 '마음'으로 살면...
leopard ▷ 고통은 멀리하고
leopard ▷ 쾌락만 쫓다가
leopard ▷ 가는 인생
leopard ▷ 정말 인정하기 싫었지만
leopard ▷ 친한 친구들 만나고 그런 것도
leopard ▷ 다 쾌락을 위한 거였구나...
leopard ▷ 맛난 음식 먹기 위한 거였구나
leopard ▷ 그래서 결국 혼자뿐이구나
벅수 ▶ 그렇지요. 그러니 '마음'을 벗어나지 못 하면.. 죽을 때까지 고통, 쾌락 사이만 왔다리갔다리 하는 거니까.. 인생이 단지 하나의 탁구대 밖에 안 되는 거지요. 좀 크다면 무슨 테니스 코트나. 그 정도요....
벅수 ▶ ...
leopard ▷ 그런데
leopard ▷ 알아도 벗어나지 못 하니깐
leopard ▷ 더 서글프네요 후후
leopard ▷ 언젠가 다 잡아 낼 때까지
벅수 ▶ 세상은 엄청난 건데... 인생이란 정말 어마어마한 가치를 지니고 있는 건데.. 그 무대가 겨우 탁구대 또는 테니스 코트 정도라면... 억울하지요...
벅수 ▶ ....
leopard ▷ 그냥 기다릴 수밖에는...
벅수 ▶ 그래서 죽을 때까지 가는 거지요.
leopard ▷ 네
벅수 ▶ 그 길위에 있는 사람이.. 바로 길위에서 님이고...
벅수 ▶ ㅎㅎ
leopard ▷ ㅋㅋㅋ
leopard ▷ 벅수는 무슨 뜻이지요?
벅수 ▶ 돌장승입니다.
leopard ▷ 아 그렇군요
벅수 ▶ 원래는 마을 수호신, 그러나 '바보'라는 의미로 쓰이기도 합니다.
leopard ▷ 음
leopard ▷ 왠지 어울리는군요
벅수 ▶ 남부지방 해안가 쪽으로 그 말을 써요.
leopard ▷ ㅋㅋㅋ
leopard ▷ 솔직히 맨날 볼 때마다 벅스 뮤직 생각밖에는..ㅋㅋ
벅수 ▶ 제가 그 통영에서 태어났는데, 거기에는 벅수골이라는 동네도 있어요.
leopard ▷ 그런 깊은 뜻이 있었군요 ㅎㅎ
벅수 ▶ ...
leopard ▷ 벅수님은 사람 속을 터놓게 하는
leopard ▷ 그런 매력이랄까
leopard ▷ 그런 게 있으신 것 같군요 ㅎㅎ
벅수 ▶ 으윽... 왠 매력...
leopard ▷ ㅋㅋㅋ
벅수 ▶ 처음 들어 본다.. 나한테 매력이라는 것이 있다는 말..
leopard ▷ 아니면 사람들이 터놓을 사람을 원하는 걸지도..
leopard ▷ ㅋㅋㅋ
leopard ▷ 아무튼
leopard ▷ 오늘도 한다발 털어놓고 갑니다 ㅋㅋ
벅수 ▶ 한 다발...
벅수 ▶ 그래요. 그럼.. 축구 더 보시게요?
leopard ▷ 다음에 다시 뵙지요
leopard ▷ 글쎄요
leopard ▷ ㅎㅎ
leopard ▷ 화장실부터 가야겠네요 ㅋㅋ
벅수 ▶ 저 축구가 사람들 아주 바보로 만드는 건데...
벅수 ▶ ㅎㅎㅎ
벅수 ▶ 그래요.
벅수 ▶ 다음에 또 봅시다.
leopard ▷ 그럼 안녕히^^
벅수 ▶ ^^
leopard ▷ 네~
leopard님께서 방에서 나가셨습니다
마지막 메세지를 받으신 시간 : 2004-7-10 오후 8:27
카페 게시글
뺀질이 대화 -- Dialogue
크리슈나무르티 까페 대화, 사람들 명상한답시고 다들 헤메고 있을 텐데.. : 레퍼드 -- 2004. 7. 10.
벅수
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04.07.22 20:00
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