크리슈나무르티 까페 정기 대화 : 블랙, 물고기, 무의미, 페르조나, 레오파드, 집시, 길님 -- 2004. 7. 15.

> 친목 > 대화/휴식 krishnakorea cafe.daum.net/krishnakorea 벅수 | 운영진보기 회원보기 : 1672명 벅수 갈무리 자료실 갈무리 자료실 최신목록 목록 윗글 아랫글 케이 할배 책을 읽으며 - 2004,7,16 - 새벽 12:30분 종료 번호:13 글쓴이: 집시 조회:7 날짜:2004/07/16 00:49 ☆ 어서오세요. 우리들의 이야기 세상, 카페채팅입니다 ☆ ☆ 운영자를 사칭하거나 불건전 대화 내용 적발시 신고해 주세요 ☆ ☆ 방장님은 방을 나가실 때 갈무리 하실 수 있습니다 ☆ ☆ 즐겁고 유익한 시간 되시길 바래요 ↖(^ㅅ^)↗☆ 푸른빛 물고기 ▶ 반가워요~ 불랙호을 ▶ 교육이나 강의 이런것도 사소하고 어리석기 까지 하다고 하던데요 그 보다 더 큰 일이 있다고 집시 ▶ 안녕하세요...조금 늦었네요.. 집시 ▶ 네. 집시 ▶ (듣고 있을께요) 집시 ▶ ... 불랙호을 ▶ 그리고 흐름 벗어난 자가 이 세상에서 생존할수 있는가 이에 대해서 사람들은 존경하거나 죽이거나 한다고 무무무의미 ▶ (안녕하세요;;) 페르조나 ▶ 음... 불랙호을 ▶ 흐름 벗어난 자는 그냥 존재 자체가 이 기반에 영향을 미친다고 하는 내용 페르조나 ▶ 기반이 뭘까요? 불랙호을 ▶ 이 부분에 대해서 불분명 하게 끝맺었죠 무무무의미 ▶ 개인적 기반?; 무무무의미 ▶ 일까용? 무무무의미 ▶ 아니면, 타인과 공유되는 기반 // (의미가요) 페르조나 ▶ 닭은 혼자 먹나요? ㅋㅋ;; 무무무의미 ▶ 네 혼자 ㅜ_ㅜ 페르조나 ▶ 썰렁... ☞ 벅수님이 대화모드로 돌아오셨습니다 ☜ 무무무의미 ▶ 정말 ;; 썰렁; 벅수 ▶ (안녕하시지요, 집시님.) 벅수 ▶ 가만요.. 페르조나 ▶ 전에 왔을땐 십대들이 많던데.. 벅수 ▶ 지금 그 기반 얘기가 나와서 그런데... 집시 ▶ (네엡..몇시간동안 별일 없으시죠? ^^) 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 그게 존재의 토대라는 뜻인 거 같거든요. 벅수 ▶ 우리 인간 존재의 공통된 토대라면 어떤 게 될 거 같습니까? 무무무의미 ▶ 생각하기 나름 이라고 보아요 -0- ㅎ;; 페르조나 ▶ 그러게요.. 벅수 ▶ 오늘은 그럼 그 토대에 대해서 얘기해 보도록 합시다. 페르조나 ▶ 집단 무의식 같은건가.. 벅수 ▶ 생각하기 나름이 아니니까 그렇지요. 벅수 ▶ ... 불랙호을 ▶ 이 세상에 엄청난 영향을 미친다고 페르조나 ▶ 크리슈나무르티가 세상에 영향을 미치는 거랑 우리랑은 별 관계 없지 않나요.. 벅수 ▶ 죠나는 그게 무슨 뜻인가요? 페르조나 ▶ 자유인이 인류에 영향 미친다는 걸 말해봤자 별 의미없지 않냐는... 벅수 ▶ 예... 벅수 ▶ 사실은 자유인이 아니니까요.. 불랙호을 ▶ 이상적인 세계 에 영향을 준다는 벅수 ▶ 그런데.. 저 기반이 뭔가 하는 것에 대한 대화는 의미가 있을 겁니다. 무무무의미 ▶ 네.. 페르조나 ▶ 사회의 어떤 모습과, 자유인의 존재방식과 비교하면서 사회의 부조리의 뿌리를 이해한다.. 라는 거면 몰라도 무무무의미 ▶ 토대, 기반..을 찾는 중이기도 하니까요 불랙호을 ▶ 불교에서 말하는 불국토의 의미도 있는거 같아요 유토피아 벅수 ▶ 일단은 인간을 대상으로 하고, 모든 인간에게 공통되는 가빈아라는 게 있다고 한다면, 그게 어떤 걸까요? 무무무의미 ▶ (선생님 질문.! 사실은 자유인이 아니다는 말은 무슨 말이죠? ) 벅수 ▶ 여기 대화에 참석한 사람들이 자유인이 아니라는 뜻. 무무무의미 ▶ (ㅡ.ㅡ; 네) 페르조나 ▶ ㅡㅡ; 벅수 ▶ 완전하 자유롭게 사는 사람이 여기에 있나요? 벅수 ▶ ... ☆☆☆ 보리수님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 벅수 ▶ 이게 바로.. 보리수 ▶ 안녕하세요 불랙호을 ▶ 폭력성이 없는 흐름 같아요 벅수 ▶ 예. 어서 오세요. 집시 ▶ 안녕하세요... 푸른빛 물고기 ▶ 반가워요~ 벅수 ▶ 기반이라는 것이요? 블랙님? 보리수 ▶ 네 안녕하세여 벅수 ▶ 폭력성이 없는 흐름... 불랙호을 ▶ 보리수님 반가워요 보리수 ▶ 네.. 무무무의미 ▶ 안녕하세요 푸른빛 물고기 ▶ 우와.. 사람 되게 많다.. 보리수 ▶ 네네.. 반갑습니다 페르조나 ▶ 반깁니다. 무무무의미 ▶ (보리수= 보리?) 페르조나 ▶ 요즘 갑자기 왜 사람이 많아 졌을까요.. 무무무의미 ▶ 경기가 나빠서 ;?; 페르조나 ▶ ㅋㅋ-_-;; 벅수 ▶ 이런... 보리수 ▶ 번 아줌마입니다 무무무의미 ▶ 사적유물론.. 무무무의미 ▶ 네;; 보리수 ▶ 전 불랙호을 ▶ 보리수님 사직동 중앙 도서관에 가보셨나요 보리수 ▶ 네.. 근데 누구세요? 보리수 ▶ 청주잘아시나본데,,, 불랙호을 ▶ 네 시골 갔다가 중앙 도서관 가보았는데요 므르티 책이 많더라고요 전 대구 삽니다 벅수 ▶ ㅎㅎ 보리수 ▶ 대구에도 사직동에 중앙도서관이있습니가? 불랙호을 ▶ 아니요 청주 에 가보았죠 보리수 ▶ 네... 보리수 ▶ 대구사시는분이 청주도서관에? 불랙호을 ▶ 시골이 괴산이거던요 보리수 ▶ 아,,네 벅수 ▶ 잠깐마요.. ☆☆☆ leopard님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 벅수 ▶ 저번에는 방장을 지정했었는데... 푸른빛 물고기 ▶ 반가워요~ leopard ▶ 안녕하세요^^ 벅수 ▶ 오늘은 방장 지정을 어떻게 하는지 모르겠어요. 벅수 ▶ 좀 가르쳐주세요. 벅수 ▶ ㅎㅎ 집시 ▶ 어서와요. 무무무의미 ▶ 안녕하세요 페르조나 ▶ 안녕하세요 푸른빛 물고기 ▶ 오른쪽에서 아무나 왼쪽마우스로 클릭하시면 페르조나 ▶ 방장메뉴.. 뭐 그근처에 있겠죠 벅수 ▶ 민기씨 왔네요. 푸른빛 물고기 ▶ 방장 임명하기가 나올거예요 불랙호을 ▶ 오늘은 인원이 많아서 방을 두개 만들어도 되겠군요 ^^ 푸른빛 물고기 ▶ 좋겠다 와~ ☆☆☆[축] 길위에서님이 방장이 되셨습니다 [하]☆☆☆ 벅수 ▶ 물고기님 감사. 벅수 ▶ ㅎㅎ 푸른빛 물고기 ▶ 헤헷 벅수 ▶ 자... 벅수 ▶ 이제 진짜 주제를 정해 봅시다. 기반이 안 내키신다면.. 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 무엇에 대해서 얘기해 볼까요? 벅수 ▶ ... 불랙호을 ▶ 기반도 좋은데요 벅수 ▶ 기반...이 뭐냐? 그렇게요? 벅수 ▶ ? 벅수 ▶ 다들 괜찮으세요? 벅수 ▶ 자유롭게 얘기해 봅시다, 그럼! 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 기반이라는 용어에 집착할 필요 없어요. 벅수 ▶ '토대'라는 용어도 괜찮고... 불랙호을 ▶ 기반이 이 세상을 유토피아로 만드는 에너지 이런것 같아요 벅수 ▶ 하여간 근원적인 무엇... 벅수 ▶ 일단 기반은 에너지다. 그런 얘기네요. 벅수 ▶ ... 무무무의미 ▶ 기반.. 집시 ▶ 기반을 케이는 영어단어로 뭐라고 했나요? 불랙호을 ▶ 깨달음과 이에대한 행위가 기반에 힘을 준다고 봅니다 ☆☆☆ 보리님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 페르조나 ▶ 보리다! 페르조나 ▶ ≥▽≤; 보리 ▶ (안녕하세요.그냥 보러 왔음) 푸른빛 물고기 ▶ 안녕하세요~ 무무무의미 ▶ 안녕하세요 leopard ▶ 안녕하세요~ 무무무의미 ▶ (보리보리~) 보리 ▶ (넵넵넵.다들 안뇽안뇽하세요) 집시 ▶ 안녕하세요 ^^ 불랙호을 ▶ 10명 이네요 ^ 보리 ▶ 넹~~~허허...하시던 이야기들 계속 쭈우욱~.. 벅수 ▶ 세상에.. 보리가 왔네.. 벅수 ▶ 살아 있냐? 보리 ▶ ㅡ,.ㅡv네...켜켜;; 페르조나 ▶ 인기인.. 벅수 ▶ ㅎㅎ ☆☆☆ 맑은소금님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 보리 ▶ (안다.....;;) 푸른빛 물고기 ▶ 하이요~ 보리 ▶ 안녕하세요.. 집시 ▶ 어서오세요.. 맑은소금 ▶ ^^ 맑은소금 ▶ 감사 벅수 ▶ (이거 아주 어려운 주제입니다.) 무무무의미 ▶ 안녕하세요 보리 ▶ (무슨 이야기들을....??!!) 맑은소금 ▶ ^^ 벅수 ▶ 만물의 '기반', '토대' 그런게 있다면 그게 뭘까요? 맑은소금 ▶ 토대라 맑은소금 ▶ 그건 사랑 에너지 아닌가요? 맑은소금 ▶ 그냥 제 생각 ^^ 무무무의미 ▶ '나' 의 생각 ㅡ.ㅡ; 무무무의미 ▶ 이 토대.. 무무무의미 ▶ 라고 핫; 무무무의미 ▶ 생각해요; 맑은소금 ▶ 네 보리 ▶ 허긴................. 푸른빛 물고기 ▶ 만물의 기반이나 토대가 있나요? 벅수 ▶ '나'의 생각이 만물의 토대겠어요? 페르조나 ▶ 불성, 이런거... 한마음 이런거?;; 불랙호을 ▶ 모든 물질은 에너지 이잔아요 그럼 기반은 에너지 저장소 같은거 벅수 ▶ 아까 에너지라는 말이 나왔어요. 보리 ▶ 에너지.. 벅수 ▶ 에너지 저장소.. 페르조나 ▶ 이 주제는 제대로 될거 같지가 않음.. 불랙호을 ▶ 네 그 에너지가 실제로 영향을 주는 벅수 ▶ 이게 아주 어려운 주제라니까요. 저도 이 대화가 도대체 어떤 과정을 밝게 될까 아주 궁금합니다. 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 조나.. 그런 생각이 드나요? 벅수 ▶ ... 페르조나 ▶ 너무 애매하고, 단순히 사고나 추론으로 다가갈 수 없는 그런 곳의 이야기일거 같은데... 페르조나 ▶ 만약 할 수 있다면.. 페르조나 ▶ 개아를 버리고 초월적인 영역까지 이해하는 사람이나 할 수 있는거 아닌가요. 아니면 그런 사람들이 한말 가지고 이야기하는것 정도라던가... 페르조나 ▶ 라는 생각이 드는데... 불랙호을 ▶ 개인이 이 기반에 닿으면 영향을 주는 일을 할수 있다 이건 사는 목적과도 관련이 있는거 같아요 벅수 ▶ '개아'를 버리고... 보리수 ▶ 생각이전,,, 진아,, 우주에너지,, 이런단어들과 비슷함니까? 벅수 ▶ ... 맑은소금 ▶ 의식적 차원을 의미하는 것 같은데.. 무무무의미 ▶ (사실 형이상학적인 모든 문제들은.. ... 해체의 대상..) 벅수 ▶ 의식적 차원도 아닐 것이고요, 형이상학적 문제도 아닐 겁니다. 무무무의미 ▶ 아니라 믿는 것과는 다른건가요? 맑은소금 ▶ 벅스님 사람의 뇌간이 관할하는 ' 무의식' 아닌가요? 벅수 ▶ 아니고.. 맑은소금 ▶ 아 맑은소금 ▶ . .a ... 불랙호을 ▶ 기반과 관계를 맺고 하는일은 이세상의 일반적인 사람들이 하는 행위와는 다를것 같아요 ☆☆☆ 불즉화님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 불랙호을 ▶ 12명 이네요 벅수 ▶ 어서오세요. 불즉화 ▶ 안녕하세요 집시 ▶ 어서오세요....^^ 벅수 ▶ 과연 기반에 대해서 대화가 진행이 될까요? 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 죠나, 다른 주제 하나 툭 던질 수 있나요? 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ ... 페르조나 ▶ 무무무의미, 다른 주제 하나 툭 던질 수 있나요? 페르조나 ▶ ㅡㅡ;; 벅수 ▶ 저런... 무무무의미 ▶ 흠.. 무무무의미 ▶ 모르겠어요 불랙호을 ▶ 기반과 닿은 흐름을 벗어난 자는 어떤삶을 살까 이런건 어떤가요 무무무의미 ▶ 저도 어찌 보면, 기반, 그 실재는 없다 라고 잠정적 결론을 내린? 혹은 유보 상태니까요 무무무의미 ▶ 그런 맥락에서의 물음 밖에 던지지 못할 것 같네요 무무무의미 ▶ 그렇다고 페르조나 ▶ 흐름속에서 흐름 밖에 일을 이해하지 못하죠 페르조나 ▶ 밖의 일을... 벅수 ▶ 그럼 기반을 아예 빼버립시다. 블랙님. 불랙호을 ▶ 네 벅수 ▶ 이 흐름을 벗어난 자는 어떻게 살겠는가.. 무무무의미 ▶ 밖에서 바라 볼 수 있다 는 것만도 좋은 건데.. 무무무의미 ▶ 근데 그 다음은.. 무무무의미 ▶ 대립? 무무무의미 ▶ 차이 벅수 ▶ 그것이라면 좀 더 구체적으로 다가갈 수 있을 거같기도 한데요.. 무무무의미 ▶ 를 확인 하는 것 뿐 아닐는지요.. 페르조나 ▶ 피상적인 모습만 확인하는게 되겠지요 밖에서 보면... 벅수 ▶ .. 페르조나 ▶ 단지 행위같은거나... 페르조나 ▶ 행위의 본질이 아니라.. 무무무의미 ▶ 그럼.. 밖에서 보는 것은 무슨 의미가 있을까? 를 분명히 해보는 건 어떨까요? 페르조나 ▶ 남을 아끼는 행동이랑, 아끼는 정신의 상태, 사랑과는 천지차이 아니겠어요? 벅수 ▶ 일단은 주제를 잡고, 대화로써 갈 수 있는 데까지만 가는 거에요. !!! 페르조나 ▶ 그러니 그다지 의미없을것 같은데... 불랙호을 ▶ 흐름 벗어난 자는 일반사람들이 폭력을 주지 않을까요 벅수 ▶ 왜요? 벅수 ▶ 왜 폭력을 행사하게 될까요? 무무무의미 ▶ (벅수님 믿습니다 님이 준회원이셔서 방에 못들어오신다고 전해달라시네요) 불랙호을 ▶ 이익을 저해하니깐요 무무무의미 ▶ '이익' 이라기 보다.. 무무무의미 ▶ 흠.. 두려운 게죠 ㅎㅎ 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 이런... 무무무의미 ▶ 진실은 없다. 너희가 숭배하는 물신은 없다 무무무의미 ▶ 라고 말하는 사람을 요 무무무의미 ▶ 단순한 차이.. 이상의 의미니까요.. 벅수 ▶ 일단 그러면 흐름에서 벗어난 사람이란 어떤 사람일까요? 벅수 ▶ 그것부터 먼제 집 벅수 ▶ 짚고 넘어가야지요. 불랙호을 ▶ 폭력성이 없는 사람요 벅수 ▶ 폭력성... 무무무의미 ▶ '죽음' 을 받아 들인 사람? 무무무의미 ▶ 침묵하는 사람..? 불랙호을 ▶ 자신이 해를 입더라도 폭력성이 없는자 벅수 ▶ 흠... 페르조나 ▶ 그건 그런 사람의 여러면에서 보이는 측면 같은거일테고... 무무무의미 ▶ (선생님.. 믿습니다 님을 구제하여 주세요; 페르조나 ▶ 흐름을 벗어난 사람은, 페르조나 ▶ 흐름을 벗어난거죠. 말 그대로... 불랙호을 ▶ 육체적 폭력만이 아닌 페르조나 ▶ 자아를 통해서, 그런 제약으로 세상을 보는 흐름을... 보리수 ▶ 사실대로 사는사람.. 페르조나 ▶ 어떤 특수한 편견이나, 의식의 한 층에서 보는걸 단념하고 페르조나 ▶ 그 모든것의 기초가 되는 것으로 돌아간 사람.. 페르조나 ▶ ㅡㅡ; 흠 어렵다.. 길위에서 ▶ 조건화된 모습에서의 자유...? 불즉화 ▶ . 페르조나 ▶ 네 길위에서 ▶ 종교 가치 길위에서 ▶ 의미 길위에서 ▶ 이러한 조건화에서 .. 불랙호을 ▶ 흐름 벗어난 자는 어떤 생계수단을 가질수 있을까요 길위에서 ▶ 할일은 하겠죠 페르조나 ▶ 재능에 따른 생계수단 페르조나 ▶ 이겠죠.. 길위에서 ▶ 더 열심히 하겠죠 무무무의미 ▶ 회사 다니고, 돈벌고, 하는 사람이 흐름에 벗어나지 못하라는 생각도 너무 구분짓는 느낌 길위에서 ▶ 어떤 의미가 아니라... 무무무의미 ▶ 물론 꼭 그렇다는 말씀은 안하셨지만요 푸른빛 물고기 ▶ 편견이나 의식을 무시하기 위해선 그 어떤것도 공부하지 않아야 하는 것 아닐까요. ? 길위에서 ▶ 그냥 자신의 일을 즐길 수도 있을것 같고.. 불즉화 ▶ 그럼 이만^^ ☆☆☆ 불즉화님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 푸른빛 물고기 ▶ 잘가요~ 보리수 ▶ 공부아주 안하는것보다 공부많이해서 아는걸 버려야겟지요 푸른빛 물고기 ▶ 공부 많이 해서 아는 걸 버린다라. 페르조나 ▶ 아는 것이 해가 되는 경우는 지식의 위치에 대해서 잘 모르는 사람뿐... 길위에서 ▶ 어떤 가치나 의미를 위해 일을 하지 않고...열정적으로 하겠죠 푸른빛 물고기 ▶ 어떤 공부들을 어떻게 하면 될까요. 보리수 ▶ 아는것에 지배당하지않고 사용할줄알아야한다는뜻이죠 불랙호을 ▶ 제 생각은 일반적인 사회적 생산방식들은 혼란과 폭력에 가담을 한다고 봅니다 흐름 벗어난 자는 존재 자체가 어떤 맑은 에너지를 발산 한다고 보는데요 그럼 보리 ▶ 아나키...??.. 무무무의미 ▶ 그럼.. ㅋ 우리 모두 사회주의자가 되어보아요 길위에서 ▶ 사람이 문제가 아닐까요..나 자신요 무무무의미 ▶ '주의' 무무무의미 ▶ 자 무무무의미 ▶ _-_; 길위에서 ▶ 지금까지 우리는 수많은 조직 가치를 시험해 봤지만 페르조나 ▶ 근데 사회주의던 무슨 주의던... 단순히 억압하는 것일뿐.. 길위에서 ▶ 아무것도 제대로 성공하지 않았지요? 페르조나 ▶ 실제로 변하게 하는건 아니지.. 페르조나 ▶ 그래서 성공하지 못하는거고.. 보리 ▶ 그럼 조직 자체를 거부하는 아나키즘은... 불랙호을 ▶ 많은 사람이 이런 성향이 된다면 생태계 자체가 조화로울거 같아요 길위에서 ▶ 보리님 그것도 조건화 아닌가요 보리 ▶ 어떤 면에서요..? 무무무의미 ▶ 그럼 침묵해야 하는건.. 길위에서 ▶ 조직 자체를 거부하는 조건화 무무무의미 ▶ 다 마찬가지지요 길위에서 ▶ 침묵은 거부가 아닐걸요 무무무의미 ▶ 거부만 하다보면, 아무것도 할 수 없을 .. '단절'이 필요할 뿐이라고 봐요 무무무의미 ▶ 뭘 할 수 있는 데요? ☆☆☆ 믿습니다님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 무무무의미 ▶ 단지 '케이'가 될 수 ? 있는 거 아닌가요? 벅수 ▶ 어서 오세요. 무무무의미 ▶ 성인 아니면 범인으로 여겨지는 길위에서 ▶ 침묵이 어떤 것에 대한 거부일까요? 무무무의미 ▶ (안녕하세요) 무무무의미 ▶ 아아 무무무의미 ▶ 침묵이 거부라는 건 아니였어요 보리 ▶ (안녕하세요.드디어 오셨네용..) 길위에서 ▶ 중요합니다 집시 ▶ 어서오세요.. 길위에서 ▶ 어서오세요 무무무의미 ▶ 케이의 교단 해체.. 무무무의미 ▶ 와도 관련되는 듯 ㅎ ☆☆☆ 믿습니다님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 페르조나 ▶ 믿습니다.. 무무무의미 ▶ ㅡ.ㅡ 무무무의미 ▶ -0-; 길위에서 ▶ 거부란 어떤 심리적 반작용이겠지요 페르조나 ▶ 아멘.. 무무무의미 ▶ 할렐루야~ 보리수 ▶ ㅎㅎ 페르조나 ▶ (아 죄송...대화 흐리고 있다..) 무무무의미 ▶ (저도 덩달아; ) 무무무의미 ▶ (죄송 ) 무무무의미 ▶ 네네 '거부'라는 단어는 아마 그런 의미가 더 많이 함축 된거 같아요 페르조나 ▶ 차라리 게시판으로 대화하는게 낳을것같다는 생각까지.. 무무무의미 ▶ 다르게 말하자면 페르조나 ▶ 게시판에서 의견을 내고,.. 그런식으로; 불랙호을 ▶ 이 세상에 모든 관계는 인연따라 발생했고 일시적 이잔아요 저는 이 폭력성이 없는 개개인의 성향 이것만이 죽음도 초월하고 뭔가 삶에 의미를 줄수있는 것이라고 불랙호을 ▶ 봅니다 무무무의미 ▶ _-_; 무무무의미 ▶ 어려워용~; 길위에서 ▶ 그게 다 생각이고 시간을 가지고 있지요 보리 ▶ 아....좀더 직접적이고 몸에 와닿는......... 페르조나 ▶ 와 닫는다 나는... 페르조나 ▶ ㅡㅡ;;;;; 불랙호을 ▶ 만약 이런 기반 에너지 그 무엇이 없다면 그냥 막 살아도 아무 의미가 없는 건가요 무무무의미 ▶ 기반, 토대에 대한 개인적 생각 (이것에 대한 성찰은.. 순환적이고 무의미 할지도 모르는) 이 부재한다면, 적어도 성찰의 과정에 있을 뿐이라면, 행동은 언제하지요~? 무무무의미 ▶ 그렇다고 기반이 있다고 하는 건 아니겠지요 벅수 ▶ 막 사는 데에 무슨 의미가 있나요, 블랙님... 길위에서 ▶ 흠..무슨말인지... 무무무의미 ▶ 기반을 가정하는 것에서 의미를 찾을 뿐 벅수 ▶ 기반 얘기는 안 하기로 하지 않았나요? 벅수 ▶ 흐름에서 벗어난 사람이란 어떤 사람일까.. 벅수 ▶ 그것에 대해서 얘기하기로 한 거 갈은데.. 길위에서 ▶ 지금 자신의 문제 해결이 중요하지 않나요 무무무의미 ▶ (죄송 잊었네요) 푸른빛 물고기 ▶ .. 벅수 ▶ 주제가 제대로 정해지지 않으면 항상 이렇게 된다니까요. 맑은소금 ▶ 의식의 공감이 동반 될 때 관계성의 형성될 듯 보리 ▶ 흐름에서 벗어난 사람이 어떤 사람인지 각자의 의견을 내는 자리..? 벅수 ▶ 의견일 수밖에 없지요. 지금으로서는요. 페르조나 ▶ 주제가 별로다. 보리수 ▶ 흐름에서 벗어난사람이란 기반에서 사는사람과 같은말인가요? 무무무의미 ▶ 동감 벅수 ▶ 그것을 한번 모아보는 수밖에... 길위에서 ▶ 흐름이란 무엇일까 무무무의미 ▶ 맞아요 보리수님 질문 저도 같이~ 페르조나 ▶ 좀더 철저하게 이야기가 진행되지 않는것 같은...생각 벅수 ▶ 보리수님, 아마도 그렇게 다가갈 수 있을 거에요. 페르조나 ▶ 좀 흐느적.. 불랙호을 ▶ 이 세상의 모든 폭력적인 흐름 벅수 ▶ 제가 지금 딴 사람이 아서 자꾸 말을 걸어서리.. 정신도 없어요...ㅎㅎ^^ 보리수 ▶ 그럼 케이할배같은사람이란 뜻이군요 ㅎㅎ 벅수 ▶ 비슷한가요? 페르조나 ▶ 누가 말걸어요? 무무무의미 ▶ 믿습니다~ 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 왜? 조나가 말려줄라고? 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 휴... 맑은소금 ▶ 폭력적 성향은 각자의 욕구에 대한 불만족을 공감의 부족이라는 이유로 매도하는 과정으로 느껴지는데요 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ ... 길위에서 ▶ 흐름을 봅시다 불랙호을 ▶ 이 부분에서 저는 극단적인 입장을 취하고 싶은데요 맑은소금 ▶ ... 길위에서 ▶ 내가 그흐름의 일부임을 이해합니까 벅수 ▶ 예.. 제가 바로 이 세상의 흐름에 젖어 있습니다. 제가 바로 그 흐름입니다. 길위에서 ▶ 이러한 이해가 우선 아닐까요 보리수 ▶ 그럼 흐름인란 에고의 흐름을 말하나요? 길위에서 ▶ 그렇지요? 벅수 ▶ 예. ☞ 불랙호을님은 용무가 급하시다네요 (O_O);; ☜ 길위에서 ▶ 나는 그 흐름과 별개 아닌가요? 길위에서 ▶ 지금 세상의 폭력과 나는 별개라는 생각 아닌가요? 길위에서 ▶ 어때요? 벅수 ▶ 그렇지요. 그래도 나는 세상보다 훨씬 낫다고 생각합니다. 다들 그렇습니다. 벅수 ▶ 그런데 그게 사실이 아니란 말이지요? 보리수 ▶ 그 씨앗은 다같지요 그래서 성경에서 다죄인이라고 하나봄니다 길위에서 ▶ 그 부분에 대하여 이야기해 보면 좋을 것 같군요 길위에서 ▶ 우리는 항상 남 탓만 해왔지요..저도 그렇고 길위에서 ▶ 민주주의는 공산주의탓 길위에서 ▶ 기독교는 불교탓 길위에서 ▶ 나는 너탓 불랙호을 ▶ ^ 보리수 ▶ 사실 남탓이있을 경우도 있지요 그런데 무조건 남탓이라고 하는게 문제죠 길위에서 ▶ 우리는 같은 흐름 속에 있는데요? 푸른빛 물고기 ▶ 흐름 맑은소금 ▶ 세상의 흐름 자체가 ' 인간 역사'로 규정될 수 있다고 생각하는데 여기서 세상의 폭력은 의식적 차이의 구체화된 결과 같아요 벅수 ▶ 보리수님. 지금 그 얘기가 아닐 건겁데요... 벅수 ▶ 소금님, 말 좀 쉽게 하세요. 페르조나 ▶ 지금은 좀더 심층적인 차원에서의 폭력에 대해서 말하는듯 페르조나 ▶ 그렇죠?^^* 페르조나 ▶ ;;; 보리수 ▶ 아 그런가요? 불랙호을 ▶ 모든 문제가 먹고 사는 데서 나오는거 같아요 맑은소금 ▶ 흐름 이라는 자체가 역사의 다른 말 같거든요 벅수 ▶ 하.. 보리수 ▶ 전 강자가 약자보다 폭력이나타날경우가 더많다는 뜻ㅇ로... 벅수 ▶ 소금님, 역사가 아닌 흐름은 전혀 없나요? 맑은소금 ▶ 모든 흐름은 역사에 포함된다고 보여 집니다. 맑은소금 ▶ 맞나요? 페르조나 ▶ 역사책에서 볼 수 있는 흐름은 피상저깅죠 불랙호을 ▶ 흐름 벗어난 자의 삶은 석가모니 당시의 수행승의 모습 이런류라고 봅니다 페르조나 ▶ 피상적... 페르조나 ▶ 석가모니라면 몰라도, 페르조나 ▶ 그냥 수도승따위 역시 흐름에 동참하고 있죠 페르조나 ▶ 사회라는 것 속에서 아직도 살아있죠 길위에서 ▶ 그래요? 불랙호을 ▶ 석가모니가 살던 당시 말이죠 그 이후엔 달라졌죠 길위에서 ▶ 어떻게 동참할 까요? 페르조나 ▶ 비폭력을 외치는 것 자체가 폭력이라는 흐름속에 있다는 말이고 길위에서 ▶ 그들은 흐름의 밖에 있다고 그러는데.. 페르조나 ▶ 무소유가 바로 소유에 대한 반작용일뿐이지 페르조나 ▶ 그 흐름으로부터 자유로워서 세상이라는 흐름에 어떤 충격을 주는건 아닐겁니다 페르조나 ▶ 단순히 어떤 것으로부터 반작용으로 도망가고 있지. 실제로 세계의 실제적인 흐름을 이해하고 해결하는게 아니거든요.. 벅수 ▶ ☞귀속말☜ 재우 씨, 지금 보고 계신 거 맞나요? 불랙호을 ▶ 저는 그런 사람의 존재 자체가 이 세상에 영향을 준다고 보는데요 집시 ▶ ☞귀속말☜ 네 벅수 ▶ ☞귀속말☜ ^^ 길위에서 ▶ 반작용.. 페르조나 ▶ 어떻게요? 집시 ▶ ☞귀속말☜ 눈 크게 뜨고 보고 있어요...^^ 벅수 ▶ ☞귀속말☜ 오늘도 대화 방향이 제대로 잘 안 잡히네요. 집시 ▶ ☞귀속말☜ 어려운 주제를 처음에 잡아서요... 벅수 ▶ 블랙님은 어떤 뜻인가요? 페르조나 ▶ 별 상관없지 않나, 세계에 대해서 스스로 그런 쪽으로 문제의식을 갖고 있지 않으면... 길위에서 ▶ 일반적 침묵이란 ...명상이란 하나의 반작용일 뿐이라는..말이지요? 페르조나 ▶ 부처 수천명이 앞에 있다고 한들... 페르조나 ▶ 이해하는건 난데.. 집시 ▶ ☞귀속말☜ 사실 기반이란 말을 케이가 어떻게 했는지 기억이 안납니다. 벅수 ▶ ☞귀속말☜ ㅎㅎ 불랙호을 ▶ 사람들에게 무시당하고 짙발힐지는 몰라도 푸른빛 물고기 ▶ .. 페르조나 ▶ 제 말은 그런 사람들이 무슨 영향을 주던 우리가 상관할바가 별로 아니라는 의미.. 불랙호을 ▶ 다른 행위들은 어떻게든 사회적 폭력에 관여를 하고 문제를 해결할수 없다고 봅니다 벅수 ▶ 조나의 '그런 사람들'이란 어떤 사람들 말하는 건가요? 페르조나 ▶ 그렇다고 하고 그럼 길님말로 넘어가면 되겠네요 페르조나 ▶ 부처따위나.. 페르조나 ▶ 본질을 이해했다는 사람들 따위... 벅수 ▶ 세상의 흐름을 벗어났다는.. 예... 페르조나 ▶ 그 사람들의 본을 배우거나 하는 방법도 의미없는것일테니.. 페르조나 ▶ 음;; 맑은소금 ▶ 여러가지 성향들이 이치에 맞는 시각에서 조율 되어져 세상 흐름과 역사가 만들어 지는 것으로 생각되는데요 벅수 ▶ 그러니 내가 이 흐름 속에 완전히 물들어 있다는 사실을 먼저 보는 게 순서겠네요. 길위에서 ▶ 그렇지요 길위에서 ▶ 물들어있다가 아니겠죠 벅수 ▶ 그런데 그것을 모르는 거지요? 길위에서 ▶ 내가 그 흐름이다 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 내가 그 흐름이다... 페르조나 ▶ 맑은 소금/ 세상의 경향 이라던가.. 그런의미보다 더 깊은 의미일텐데요 지금 이야기 하는 흐름이라는 단어는 그렇죠? 보리수 ▶ 그거 보기도 어렵지요.. 아주 미세한것들은 아닌것으로 아니.. 벅수 ▶ 예, 그렇습니다. 조나. 길위에서 ▶ 문제는 내가 세상과 별개다에서 있지않나요? 보리수 ▶ 그흐름이 아름다운말로 치장되어잇을경우에는 속지요 맑은소금 ▶ 자기 자신은 세상과 별개일 수 없다고 보는데요 벅수 ▶ 보리수님. 지금 그게 어떤 그럴듯한 말로 치장되어 있는가 하는 것은 문제가 아닙니다. 벅수 ▶ 소금님은 그 말씀이 어떤 뜻인가요? 길위에서 ▶ 그 흐름을 잠시 살펴볼까요..작용과 반작용 맑은소금 ▶ 자기 자신이 곧 이세상을 비춘 거울이 아닐런지요 벅수 ▶ 예.. 그럼 별개일 가능성은 있는 건가요, 없는 건가요? 맑은소금 ▶ 우리들 각자는 모두 이 세상과 관계가 있다고 보는데요 길위에서 ▶ 저번의 대화 비교도 같은 맥락이겠지요? 벅수 ▶ 예.. 작용과 반작용, 비교, 돈, 명예, 권력, 지위... 벅수 ▶ 그런 것들이지요. 벅수 ▶ 우리가 긍정적이라모 알고 있는 모른 가치들이 다 포함되지 않나요? 벅수 ▶ 길님 말하는 그 '가치' 말이지요.그게 흐름 아닌가요? 길위에서 ▶ 맞습니다 벅수 ▶ 성공.. 벅수 ▶ 달성... 벅수 ▶ 업적... 맑은소금 ▶ 그런 가치들은 비교를 통한 '차이'에서 나오는 것이지요? 벅수 ▶ 그렇겠지요. 길위에서 ▶ 위의 말 들속에는 갈등과 폭력이 내포되어있죠 불랙호을 ▶ 지금 이 사회는 대부분의 사람들이 폭력적으로 살고 있죠 다르게 갈 희망이 있나요 아님 혜성충돌 빙하기 이런 대 사건이 일어나 생태계 전체가 변해야 어떤 가능 벅수 ▶ 예, 항상 노력해야 하니까요. 길님. 불랙호을 ▶ 성이 있는건가요 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 단 한 사람이라도 그런 흐름에서 벗어나자고 하는 거지요, 블랙님. 길위에서 ▶ 블랙님이 하시면 됩니다 그렇지 않나요? 길위에서 ▶ 그 흐름에서 벗어나면 됩니다 벅수 ▶ 스스로에게 물어볼 일이지요. 과연 내가 이 흐름에서 벗어날 수 있느냐.. 벅수 ▶ 그리고 과연 얼마만큼 벗어났느냐... 푸른빛 물고기 ▶ 불랙호을 ▶ 네 저는 적은기간을 살고 죽는다 해도 이런 의미를 찾고 살고 싶네요 길위에서 ▶ 사회 탓을 한다면...그 사회는 어떤 해답도 해 주지못합니다 길위에서 ▶ 지금까지 그래왔었지요 맑은소금 ▶ 폭력적 흐름에서 벗어나려면 가장 좋은 방법이 머가 있을까요? 벅수 ▶ 우선 자기 스스로가 폭력적임을 분명히 알아야하겠지요. 맑은소금 ▶ 네 벅수 ▶ 보통은 내가 무슨 폭력? 이러면서 자기는 빼놓거든요. 맑은소금 ▶ 그러네요 정말 맑은소금 ▶ ㅋㅋ 맑은소금 ▶ 자기 자신부터 알라는 말씀이군요 불랙호을 ▶ 그리고 죽음을 두려워 하지 않으면 맑은소금 ▶ 그건 맞아요 저도 그러고 싶지 않은데도 길위에서 ▶ 내가 히틀러와 같다... 맑은소금 ▶ 자기도 모르게 그러고 있는것을 알고 소스라치게 놀랄때가 있으니까요 길위에서 ▶ 내가 부시랑 동급이다 벅수 ▶ 예.. 길님, 참 인정하기 싫은 사실이지요. 벅수 ▶ 우리 어머니가 글쎄.. 부시하고 같은 폭력적인 존재다.. 이거..참.. 벅수 ▶ 인정하기 싫거든요. 벅수 ▶ 거기에 어머니 대신 '내'가 대입되면 더 싫은 거지요. 벅수 ▶ 그런데 말로는 이런다고 해서, 그 사실을 안 본다는 게 문제입니다. 길위에서 ▶ 여기에서 출발할 것같군요 벅수 ▶ 여기 우리들 중에 자신의 폭력성을 정말로 보는 사람이 과연 얼마나 될까요? 벅수 ▶ 순간순간 신경질 내고 사는데요.. 맑은소금 ▶ 일종의 자기 보호 본능 아닐런지요 길위에서 ▶ 순간 순간 폭력적입니다 길위에서 ▶ 다만 도피하죠 길위에서 ▶ 무마하고 길위에서 ▶ 봉합합니다 벅수 ▶ 예. 그 보호본능을 버리지 못하면 항상.. 죽을때까지 폭력적으로 살다 가는 거지요. 맑은소금 ▶ 이런 맑은소금 ▶ 슬픈 말씀을 하시네요 벅수 ▶ 그렇지 않나요? 벅수 ▶ 슬픔 말이 아니라, 대부분이 그렇게 살다가 가는 거지요. 맑은소금 ▶ 죽을때까지 폭력적인 자신으로 살아야 한다면 정말로 슬픈 일 인데요 벅수 ▶ ... 맑은소금 ▶ 벅스님도 그러신가요? 페르조나 ▶ 벅스뮤직.. 벅수 ▶ ㅎㅎ. 안 그럴 것 같다는 기대를 가지고 계신가요? 맑은소금 ▶ 네 좀 ^^ 벅수 ▶ 벅스.. 그 뭐더라.. 벅스커피... 벅수 ▶ ㅎㅎ 맑은소금 ▶ 아 그렇다면 여기서 궁금한점 하나. 맑은소금 ▶ 간디는 어떻게 된건가요? 맑은소금 ▶ 간디는 비폭력을 주장했는데요 집시 ▶ ^^ 스타벅스 벅수 ▶ ㅎㅎㅎ 벅수 ▶ 스타벅스... 페르조나 ▶ 이해하지 못하는 사람은 세상을 점점 망가트리는 거죠 집시 ▶ 부분적으로 빠져나올수 없습니다. 벅수 ▶ 아.. 불랙호을 ▶ 신이 있으면 좋겠군요 신께 이 지구를 봉헌하면 신이 지구를 평화로이 할탠데 신이 바빠서 신경 안쓸래나 페르조나 ▶ 마더 테레사 같은 엄청난 자기 희생과 봉사를 하든... 벅수 ▶ 그래요? 벅수 ▶ 부분적으로는 빠져나올 수 없지요? 길위에서 ▶ (저는 이만 갈께요...말없이 갈께요..^^) ☆☆☆ 길위에서님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 벅수 ▶ 다 빠져 나와야만이... 집시 ▶ 부분적으로 보는것은 푸른빛 물고기 ▶ 하아.. 페르조나 ▶ 간디의 비폭력이 존재의 본질 자체의 이해와 연결되어있지 않고 집시 ▶ 내게서 폭력성만을 제거할 수 없습니다.. 페르조나 ▶ 단순히 주장이라면, 맑은소금 ▶ . .a ... 벅수 ▶ 내게서 폭력성만을 제거할 수는 없다면... 페르조나 ▶ 파과적인게 되겠죠 벅수 ▶ ㅎㅎ 집시 ▶ ^^ 맑은소금 ▶ 파괴적 페르조나 ▶ 실제적인 일이 아니거든요. 벅수 ▶ 어떤 걸까지 함께 제거해야 하ㅣ는 건가요? 집시님. 맑은소금 ▶ 더 겁나는 단어 이군요 집시 ▶ 후후... 페르조나 ▶ 폭력이라는 것에 기본을 둔 '비폭력' 이란것도, 페르조나 ▶ 외부적인 그 어떤 행동도.. 보리 ▶ 이런대화? 페르조나 ▶ 안타까운일... 당장 보면, 그리고 근시안적으로 보면 대단한 사람이겠지만 불랙호을 ▶ 그럼 가능성은 없군요 폭력성은 늘어만 가고 벅수 ▶ 가능성은 있는 거지요. 그 뿌리를 잘라내면 되는 거니까요. 불랙호을 ▶ 므르티는 벗어난 자의 존재 자체가 엄청난 어떤 영향을 준다고 하던데요 페르조나 ▶ 므르티의 그 이야기는 그만...; 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 그건 실제로 그렇게 되고나서의 문제니까요. 맑은소금 ▶ 아 저는 이만 갑니다. 귀중한 대화 시간 갖으세요 ^^ 벅수 ▶ 예.ㅗ. 벅수 ▶ 안녕히... 맑은소금 ▶ 다음에 뵐께요 벅수 ▶ ^^ 맑은소금 ▶ ^^ 집시 ▶ 안녕히가세요..^^ 페르조나 ▶ 안녕히.. 페르조나 ▶ 대화가.. 맑은소금 ▶ 좋은 저녁 보내십시요 ☆☆☆ 맑은소금님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 벅수 ▶ 대화가.. 페르조나 ▶ 사실 엄청 철저하고, 심오하게 다뤄야하는 대화인데 페르조나 ▶ 참여하는 자세는 그것에 맞지 않는다.. 페르조나 ▶ 라는 생각이드는군요 벅수 ▶ 예.. 집시 ▶ ^^ 페르조나 ▶ 애당초, 그냥 무턱대고... 불랙호을 ▶ 다른 주제는 없나요 페르조나 ▶ 폭력이라던가, 흐름따위에 대해서 논할 수 있는게 아니지요 벅수 ▶ ㅎㅎ 집시 ▶ 네. 페르조나 ▶ 그것의 선행해서 페르조나 ▶ 인간에 대해서라던가.. 정말 심도깊게 이해해고서 해야죠 페르조나 ▶ 음.. 벅수 ▶ ... 푸른빛 물고기 ▶ .. 푸른빛 물고기 ▶ . 푸른빛 물고기 ▶ 벅수 ▶ 그럼 그런 사람들이 우선 모여야겠군요.. 벅수 ▶ 최대한 심도가 있는 사람으로다가... 불랙호을 ▶ 서로 성향이 다르니 한 주제에 강렬히 만나지 못하는 보리수 ▶ 흐름에서 빠져나오는 길에 대해서는 말씀안하세요 벅수 ▶ 그런 대화들은 개인적으로 만나서 해 나가야 되는 거 아닌가.. 그런 생각인데요.. 벅수 ▶ 그래야 정말 깊이 이해하는 사람들이 모일 수 있는 거 아닌가요? 벅수 ▶ ... 무무무의미 ▶ 그런데 그게 정말 어려운 것 같아요.. 벅수 ▶ 빠져나오는 길이란... 우선 자신의 폭력성을 제대로 보는 것이 우선이지요 무무무의미 ▶ ㅎ ㅏ.. 벅수 ▶ 그 이전에는 순전히 이론적이고 언어적인 것밖에 안 됩니다. 무무무의미 ▶ 너무 정석인거 아닌가요? 무무무의미 ▶ 머랄까.. 불랙호을 ▶ 무무무님 통닭은 다 드셨나요 무무무의미 ▶ 네; 불랙호을 ▶ ^ 페르조나 ▶ 더 명확하게 말해서, 자기 자신을 이해해야 하는거겠죠 페르조나 ▶ 그런거 없이 폭력성을 본다는 것 자체가.. 무무무의미 ▶ 현상을 보고 그것을 타파하려는 행동.. 적어도 스스로 그리 믿고 행동하는 사람들.. 그들을 포섭? 하는 방식이 더 많다고 봐요 페르조나 ▶ 어떤 특수한 의식적인 차원이나, 관점위에서 어떤 것에 대해서 논하고 경험하는 것일 뿐일테니까요 벅수 ▶ 아니.. 폭력성을 보는 거 그게 바로 자신을 이해하는 과정이지요. 무무무의미 ▶ 이해 뒤는 무엇이죠? 무무무의미 ▶ 실제 행동화 하는 과정.. 벅수 ▶ 폭력성이 사라지겠지요, 이해하면요. 무무무의미 ▶ 그리 생각하진 않아요 벅수 ▶ Seeing is acting. 그거 말인데요? 무무무의미 ▶ 그럼 이런 논의를 해야죠 무무무의미 ▶ 왜 폭력성이 제거되기 어려운가 를요 페르조나 ▶ 보리 안녕... 무무무의미 ▶ 어던 상황, 현실이여서 그런지 무무무의미 ▶ 그것까지를 바라보아야죠 보리 ▶ 안녕히;; ☆☆☆ 보리님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 벅수 ▶ 무슨... 안녕? 벅수 ▶ 이런... 집시 ▶ ^^ 무무무의미 ▶ 보리가넹;; 페르조나 ▶ 우리 둘만 귓속말.. 페르조나 ▶ 푸하하 페르조나 ▶ ㅡㅡ;;; 벅수 ▶ 스무살... 무무무의미 ▶ 적어도 사회과학도의 시각에서는 ㅡ.ㅡ; 페르조나 ▶ 아냐, 폭력성을 제거하기 어려운 이유는... 무무무의미 ▶ 응 페르조나 ▶ 내가 위에서 한 말처럼 페르조나 ▶ 존재전체의 완전한 이해가 아니라, 어떤 관점이나, 수준 - 이게 바로 자아라는 말로 귀결되겠지 - 그 위에서 관념 놀이한것일뿐... 무무무의미 ▶ 그럼 완전한 이해만 하고 늙어 죽으라?? 페르조나 ▶ 그 어떤 경험이나, 체험, 어떤 사유도 정말 본질적인 이해속에서가 아니라면 무무무의미 ▶ 그것도 말놀이징..징징 벅수 ▶ 결국은 자신의 모습을 봐야 한다, 그것으로 귀결. 집시 ▶ 네...^^ 무무무의미 ▶ 보다가 끝나면? 무무무의미 ▶ 그리고 그건 무무무의미 ▶ 가능하다는 전제에서 의미있을 뿐이얌 벅수 ▶ 끝났나요? 페르조나 ▶ 그럼 완전한 이해만 하고 늙어 죽으라/? < 이건 무슨 의미? 무무무의미 ▶ 나같이 이해 못한 사람과의 단절을 가정하는 건 아닐테니, 이해한 사람의 이해는 행동과 일치하지 않는다는 거지 페르조나 ▶ 위해서 내가 한말은 이해하면 끝난다. 라는 식의 단순한 전제를 두고서 한 말이 아니었음. 불랙호을 ▶ 그럼 다른 의미는 아무것도 없는건가요 무무무의미 ▶ 그렇게 보여 페르조나 ▶ 내가 왜 그렇게 말하는지 이해못하고, 말했으니 그렇게 보이는거지.. 무무무의미 ▶ 항상 그렇게 치부하면 달라질건 없지 벅수 ▶ 보면서 순간순간 자신의 실제 모습을 알아간다는 게 의미지요. 무무무의미 ▶ 완전한 이해 자체의 성격이 그런거 아님감? 불랙호을 ▶ 잘난 사람은 잘난데로 살고 못난 사람은 못난데로 사는 세상은 요지경 노래가사가 생각나는군요 페르조나 ▶ 그래서 정말 철저하게 대화가 되어야 하는데... 푸른빛 물고기 ▶ .. 무무무의미 ▶ 나도 공감 무무무의미 ▶ 적어도 난 이해를 못한 쪽에 속하는 느낌이니까 무무무의미 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 두 사람, 그렇게 철저하게 대화 안 하나요? 페르조나 ▶ 그런게 정말 안되고 있다는 느낌..너무 부정적이라고 만 말하고 있나.. 페르조나 ▶ 철저함속에서 해야한다고 느끼고 있어서 하는 말이에요 페르조나 ▶ 그런 문제때문에 대화가 계속... 페르조나 ▶ 헛나가는것 같으니까 말이에요 무무무의미 ▶ 부정적이 아니라 무무무의미 ▶ 적실성이 없다는 의미였엉 푸른빛 물고기 ▶ 불랙호을 ▶ 그 철저함 이란 극단적인 이라고 해도 되는가요 무무무의미 ▶ 난 구분 짓는 느낌이다 스스로를 보니까;; 불랙호을 ▶ 사랑에 사랑아닌것이 들어갈수 없듯이 무무무의미 ▶ 부처를 지향하는 게 아니라 사회 변화를 지향하니깐.. 페르조나 ▶ 극단적이라는 것이 어떤 의미인지 잘 몰라요 ㅎㅎ; 불랙호을 ▶ 부정이죠 불랙호을 ▶ 폭력적인것을 모두 부정하는 푸른빛 물고기 ▶ 답답해.. T.T 무무무의미 ▶ (저는 헛소리 안하기 위해 위에 글 다시? 읽고 있을게요) 페르조나 ▶ 음.. 벅수 ▶ 자.. 벅수 ▶ 무엇에 대해서 얘기하다가 이렇게 된 건가요? 집시 ▶ 기반을 얘기하다가 벅수 ▶ 자신에 대한 깊은 이해? 자기 스스로를 제대로 아는 거? 페르조나 ▶ 제가 정말 심도깊고, 대단하게 어려운 대화인데... 페르조나 ▶ 참여하는 사람의 자세는 그렇지 못하다.. 페르조나 ▶ 라고; 시작했는데.. 집시 ▶ 흐름을 얘기하고...흐름밖에서의 사람..... 집시 ▶ 그뒤에 폭력성 불랙호을 ▶ 흐름벗어난 자는 어떻게 살아가는가 페르조나 ▶ 음... 벅수 ▶ 기반, 흐름, 흐름밖, 폭력성.. 무무무의미 ▶ (저는 맑은소금님 의견에 동의) 무무무의미 ▶ (뜬금없이;; ) 보리수 ▶ 나의 폭력성을 만낫을때 와 남의 폭력성을만났을때 어떻게하나 이런 얘기도 필요안한가요? 벅수 ▶ 소금님의 어떤 의견요? 페르조나 ▶ 행간을 읽어라.. 이런말이 있죠 페르조나 ▶ 이런 대화는 그게 핵심인데... 페르조나 ▶ (저도 뜬금없는 이야기 하는중) 무무무의미 ▶ 스스로의 폭력성, 그리고 자기로부터의 출발? 이런 거는 이해되요 무무무의미 ▶ (그럼 제가 못하고 있다는 건가요? 확실히 지적해주셔야 고칠 수 있을 것 같아요 죠나님) 벅수 ▶ 지금, 나의 폭력성만이 문제 아닌가요? 다른 사람이 폭력 쓰면 피해야지요. 무무무의미 ▶ 그런가요? 무무무의미 ▶ 너무 피상적이군요 불랙호을 ▶ 무언가 근원적인 방향을 잘못 들어선 듯 무무무의미 ▶ 저는 그럼 '무의미' 침묵하겠습니다 벅수 ▶ ㅎㅎ. 무슨 말씀? 집시 ▶ 우리가 지금 얘기하고 있는 벅수 ▶ 저 때문에 하시는 말씀인가요, 무의미님? 무무무의미 ▶ 아니요 무무무의미 ▶ 논의 자체가 그래 보여요 집시 ▶ "폭력"이 뭔지부터... 불랙호을 ▶ 자기 만족만 추구하는 거요 페르조나 ▶ 음... 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 집시님 말씀 계속... 무무무의미 ▶ (질문 있는데요, 그럼 사회적인 것을 바라보는 것과 스스로를 바라보는 것은 완전 별개겠군요? 집시 ▶ 여기 대화가 폭력에대해 무무무의미 ▶ 네 집시 ▶ 모두 동의한다는 전제에 있는것 같은데, 집시 ▶ 그렇지 않다고 봐요.. 집시 ▶ 왜냐면, 집시 ▶ 폭력이 먼지 먼저 봐야... 집시 ▶ 더 얘기가 진행될듯.. 집시 ▶ 아니면, 집시 ▶ 폭력이란 단어자체가 불랙호을 ▶ 별개로 보면 별개죠 그러나 차별을 두지 않는다면 다르죠 집시 ▶ 이미지화 되버릴 수 있을것 같아요. 무무무의미 ▶ 집시님 의견에 동의 집시 ▶ 폭력,,,사실 케이가 ... 불랙호을 ▶ 지금 이 사회가 폭력이 아니라고 보나요 무무무의미 ▶ 실제로 부시의 폭력과 나의 폭력은 다르게 다루어야 한다고 봄니당 집시 ▶ 다 말한건데... 집시 ▶ 그것에 대한 이해가 다들 각자이니, 집시 ▶ 다들 다른 의견이 있을수도... 페르조나 ▶ 위에서 부시의 폭력성과 나의 폭력성과 같다라는 의미는 페르조나 ▶ 좀 더 심오한 의미인데... 페르조나 ▶ 무의미가 말한 다루게 다뤄야 한다는 것도 맞는데.. 벅수 ▶ 무의미, 거기서 '나'의 폭력을 먼저 다루지 않으면 부시의 폭력을 아무리 다루어봐야 걸국 폭력은 해결이 안 되는데요? 페르조나 ▶ 아까 길님이나 벅수님이 그런 히틀러나 나와 동급으로 다뤄야 한다는 말은 페르조나 ▶ 좀 더 다른 의미를 가지고 있죠 집시 ▶ (벅수님의 유도심문의 대가...^^) 불랙호을 ▶ 방향이 같다는 말이죠 벅수 ▶ 유도? 무무무의미 ▶ 아니요 무무무의미 ▶ 전 다르게 생각~ 무무무의미 ▶ 사회과학도랍니다 무무무의미 ▶ 둘을 화해시키는 게 저의 과제겠지요 무무무의미 ▶ 저는 동의해요 무무무의미 ▶ 그리고 같다는 것도 어느정도는 이해하구요 무무무의미 ▶ 케이가 그래서 책을 쓰고 강연을 했지만, 결국 해산하지 않았어요?? 전 거기서 많은 걸 해석하는데요 주관적이라 할지라도요 불랙호을 ▶ 저의 생각은 흐름 벗어남은 지금 이 사회와는 아무 관련이 없을거 같군요 벅수 ▶ 케이가 결국 해산했다는 게 무슨 말일까요? 무무무의미 ▶ 해체; 벅수 ▶ 무엇을요? 벅수 ▶ 언제요? 페르조나 ▶ 해산이나 해체나.. 무무무의미 ▶ 별의 교단 ; 벅수 ▶ 결국..이라니... 무무무의미 ▶ 잘 모르는 걸 섯불리 말했나 보군요 제가 불랙호을 ▶ 그건 그냥 겉모습 아닌가요 페르조나 ▶ '했지만, 결국 해산했다' 라는 말의 의미를 묻고 있는것 같은데 벅수님은 벅수 ▶ 그건 애초에 해산한 건데요 왜, 결국이라는 말이 전혀 해당이 안 되는데요... 푸른빛 물고기 ▶ 저기요.. 너무 궁금해서 그러는데요, 케이 할아버지는 마지막에 자신이 믿는 것들에 대해서 무슨 행동을 했나요? 푸른빛 물고기 ▶ 가장 마지막으로 한거 무무무의미 ▶ 팔짱을 끼시지 않았을까요 ㅡ.ㅡ? 푸른빛 물고기 ▶ 추측말고요. 벅수 ▶ 저런... 푸른빛 물고기 ▶ 정확한 사실 불랙호을 ▶ 그것이 왜 중요하죠 푸른빛 물고기 ▶ 개인적으로 궁금합니다. 푸른빛 물고기 ▶ 너무 푸른빛 물고기 ▶ 자신이 가르침을 가르치다가 불랙호을 ▶ K 를 넘어서 먼가를 할 생각은 없는지요 벅수 ▶ ㅎㅎ 푸른빛 물고기 ▶ 가장 마지막으로 했던 행동이 무엇인지 페르조나 ▶ 자신이 믿는 것들에 대해서 <-- 이게 무슨 말인가요 벅수 ▶ 케이를 넘어서는 게 아니지요. 나 자신을 넘어서는 건데... 푸른빛 물고기 ▶ 사건도 좋고요 불랙호을 ▶ 저는 k 라는 인물에 얽매이는거 같아서요 벅수 ▶ 누가요? 푸른빛 물고기 ▶ 자신이 가르침을 가르치다가 가장 마지막으로 했던 행동이 무엇인지, 사건도 좋고요. 혹시 아시나요? 페르조나 ▶ 그런 의미에서 K라면 넘어서야 하고.. 무무무의미 ▶ 닥터 케이 _-_ 푸른빛 물고기 ▶ 모르시나 아무도. 페르조나 ▶ 케이를 넘어서면 L이죠... 무무무의미 ▶ 팔짱 끼는 거 맞을거에요 벅수 ▶ 물고기님이 원하는 대답은 안 나올 듯 싶군요. 불랙호을 ▶ k 라는 인물도 시대적 상황의 조건을 무시할수 없다고 봅니다 푸른빛 물고기 ▶ 네 페르조나 ▶ 어떤 면에서 시대적 상황과 조건을 무시할 수 없나요 페르조나 ▶ 케이의 어떤 면이.. 불랙호을 ▶ k 보고 듣고 배우고 경험하고 불랙호을 ▶ k 가 완전 무결할 수는 없다는 거죠 페르조나 ▶ 구체적으로 알면 좋을텐데... 보리수 ▶ 전 여기서 퇴장하겠습니다.. 좋은대화하세요 푸른빛 물고기 ▶ 빠빠이~ 페르조나 ▶ 시대적 상황이나 조건따위의 위에서 행동하고 생각했다고 해서 ☆☆☆ 보리수님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 무무무의미 ▶ 안녕히; 페르조나 ▶ 그 자체가 그런 조건속에 갇혀있다는 의미가 되지 않거든요 페르조나 ▶ 왜냐하면 생각이나 행동의 기초에는 그런 조건이 있어야 하니까요, 거기서 자유로운사람이랑, 거기에 얶매인 개인이랑 다르니까요 불랙호을 ▶ 제 말은 k 가 전부다 이렇게 보면 아니다 이말이죠 페르조나 ▶ 케이가 전부다 이렇게 보면 아니다? 잘 못 알아듣겠는데 단어를... 페르조나 ▶ 별로 할 필요 없는 이야기인가.. 불랙호을 ▶ k의 깨달음을 뭐라고 말하는것이 아니고요 k의 말과 글들도 조건적 일수 밖에 없다 그말이죠 페르조나 ▶ 케이의 말과 글이 조건적이다는 걸 조금 더 구체적이게, 아니면 한 예를 들어서 설명해 주실 수는 없나요? 불랙호을 ▶ 예를 들면 뇌에 대해서 말한 것이나 병의 치유 , 사람 몸의 유전적인 성향 이런것에 대한 내용 푸른빛 물고기 ▶ 허.. 페르조나 ▶ 뇌에 대해 어떤 말이요? 혹은 병의 치유라던가... 페르조나 ▶ ㅋㅋ-_-; 불랙호을 ▶ 뇌 세포의 재생 이라던가 암 세포가 치유되는 페르조나 ▶ 과학이 아는 것 적죠. 지금의 과학이... 불랙호을 ▶ 암은 유전자 자체에서도 생길수 있죠 그리고 막을수도 없는 부분이 있죠 페르조나 ▶ 그리고 케이가 어떤 근거와 경험 위에서 그런 견해를 말했는지 아시는 지 궁금.. 페르조나 ▶ 아... 페르조나 ▶ 뇌 세포의 재상이 안된다. 라고 그때는 말했나보다 페르조나 ▶ 음... leopard ▶ 좋은 대화들 나누세요 leopard ▶ 저는 이만... ☆☆☆ leopard님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 집시 ▶ 안녕히 ☞ 불랙호을님은 잠수 타셨습니다 (-ㅅ-)☜ 무무무의미 ▶ 안녕히 벅수 ▶ 아이고 또 가셨군.. 벅수 ▶ 번번이 인사도 못 하고... 집시 ▶ ^^ 벅수 ▶ 누가 자꾸 이렇게 잡냐? 벅수 ▶ 이거 좀 놔요... 벅수 ▶ ㅎㅎ 집시 ▶ 하하.. 무무무의미 ▶ 바지가랭이 잡기 ㅡㅡ; 벅수 ▶ ^^ 벅수 ▶ 겨우 놔주는군... 무무무의미 ▶ 벅수님 대답은 안해주셨습니당 무무무의미 ▶ ㅎㅎ 페르조나 ▶ 뇌 하니깐 뇌를 과학한다. 그 책 엄청 흥미로웠는데... 벅수 ▶ 이거 그대로 대화방에 기로으로 남을 거에ㅛ. 페르조나 ▶ 최신 뇌와 마음의 전문가들의 발표.. 최신이라고 해도 책 만드는데 시간도 걸리고 그랬으니.. 벅수 ▶ 그대로 다... 벅수 ▶ 하나도 안 고치고.. 집시 ▶ ^^ 벅수 ▶ 너무 말들이 많아서 하나도 못 고치겠으니까는.. 벅수 ▶ 귓속말이고 뭐고 간에 집시 ▶ 후후...... 벅수 ▶ 백일하에 온 천하에 드러날 것이니가는... 페르조나 ▶ 차라리 게시판에 쓰죠. 이견이나 비판들을... 벅수 ▶ 게시판... 벅수 ▶ 그리고 참... 벅수 ▶ 케이 학교에 대해서 논의를 모아보자는 우듬지 님 말씀에 대해서는 어떻게들 생각하시나요? 페르조나 ▶ 이견같은거나 그런게 제대로 명확하게 설명하지 못하고, 밝혀내지 못해서 사람들이 오해하는것도 많은거 같은데... 벅수 ▶ 흠... 페르조나 ▶ 그런건 대화방에서 해봐야.. 수박 겉핥기 정도로 되는거 같고.. 무무무의미 ▶ 하하 무무무의미 ▶ 조나는 먼가 위에서 보나봐? 페르조나 ▶ 제 관점에서는 그렇게 보임.. 페르조나 ▶ 그러게요.. 무무무의미 ▶ 다른 사람 관점에선 그렇지 않아요 적어동 무무무의미 ▶ 그것까지 포섭할 수 없다면 페르조나 ▶ 그렇죠. 관점에 따라서 달라 보이니깐 불랙호을 ▶ ^ 무무무의미 ▶ 강요, 폭력과 머가 다르겠어요 무무무의미 ▶ 침묵하셔야죠 무무무의미 ▶ ㅎㅎ 페르조나 ▶ 그런 관점까지 철저하게 고찰하고, 오해를 풀자는겁니다. 무무무의미 ▶ 아니요 무무무의미 ▶ 강요에요 무무무의미 ▶ 이해를 못해서 그래 라고 말하고 계신데 무슨.. 벅수 ▶ ㅎㅎ 무무무의미 ▶ 순환론적일 뿐입니다 페르조나 ▶ 그런 게 많다고 했지 다 그렇다고 한거는 아닌데? 벅수 ▶ 사실 이해를 못하고 있는데 어찌... 페르조나 ▶ 제대로 설명 못하고 벅수님이 맨날... 벅수 ▶ ㅎㅎ 페르조나 ▶ 점프하니깐... 페르조나 ▶ ;; 벅수 ▶ 점프... 집시 ▶ ^^하하 무무무의미 ▶ 흠 벅수 ▶ 내가 무슨 선순라고.. 페르조나 ▶ 그 주위의 것들이나 토대들을 철저히 못 정리하고.. 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 그럼 자기가 좀 할 일이지.. 무무무의미 ▶ 별로 이해하려고 하고 싶지 않군요 페르조나 ▶ 너무 쉽게 말하는 경향이 있어요. 저도 그렇고요 무무무의미 ▶ 저 잠시 무무무의미 ▶ 잠수 벅수 ▶ 무슨 나만 죄인인가? ☞ 무무무의미님은 잠수 타셨습니다 (-ㅅ-)☜ ☞ 무무무의미님은 식사하러 가십니다 ☜ 벅수 ▶ ㅎㅎ 푸른빛 물고기 ▶ 오 푸른빛 물고기 ▶ 식사를.. 불랙호을 ▶ 야식 먹으러 갔군요 페르조나 ▶ 애당초 그런식으로 깊이있게 하는 것 자체에 어려움이 있다는 것 자체가 문제지만.. 벅수 ▶ 저 인간.. 나하고 조나하고 싸움붙여 놓고는.. 지만 살랑 빠져나가서는... 페르조나 ▶ 그리고 오해라는 것이. 페르조나 ▶ 상대의 의견이 전체적으로 틀리고 페르조나 ▶ 내편의 의견에 포함시킨다는 의미를 가진 오해가 아닐수도 있어요 페르조나 ▶ 채승! 페르조나 ▶ 미묘한 관점과 상대에 대해 상대의 말이나 의견의 기초가 되는 전제와 사실에 대해서 벅수 ▶ 불러봐야 소용없어요, 밥먹어러 가고 자리에 없는데 무슨... 페르조나 ▶ 부분적인 이해에서 생기는 약간의 어긋남 같은 벅수 ▶ ... 페르조나 ▶ 불른거는 아닌데... 벅수 ▶ 어째 오늘은 채승이와 근용이의... 페르조나 ▶ 그런 식의 오해는 피하고 싶다. 그런 의미에서 게시판에서 자기 의견을 차분하고 깊이있게 말하면서 벅수 ▶ 틈바구니에서 기호만 아주 묵사발이 되었군요. 페르조나 ▶ 이견이나 반대의견을 말하면 대화방에서 피상적으로 떠드는 것보다 낳지 않겠냐.. 그말인데 무슨.. 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 그게 게시판으로... 일단 그렇게 해 보세요, 그럼. 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 더 어려울 건데.. 벅수 ▶ ... 페르조나 ▶ 아... 페르조나 ▶ 하여튼 히틀러와 내가 같다. 그런식으로 시작하는게 페르조나 ▶ 피상적으로 이해할 수도 없지만, 제가 생각하기에는 엄청나게 어려운건데... 페르조나 ▶ 정말 심층적인 것과 관계를 가지고 있고... 페르조나 ▶ 하여튼 그래요. 대화하기는 정말 어려움... 벅수 ▶ 그렇다고 그래서 대화를 안 하겠다고 나오면 더 곤란하지.. 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 열 한 시가 다 되어가네요. 벅수 ▶ 집시님은 시간더 있으시지요? 페르조나 ▶ 그런 대화 자체의 문제도 있고, 또 대화로서 어떤 차원까지 나아갈 수 있냐는...;; 벅수 ▶ 저는 이쯤에서 나가야하니까.. 집시 ▶ 저장해야 하죠? 벅수 ▶ 채승이, 조나, 블랙님 다 함께 말씀 더 나누ㅎ세ㅇ교.. 벅수 ▶ 저는 가요.. 벅수 ▶ 예. 물론 저장하세ㅇㅂㅛ. 벅수 ▶ 꼭이요. 푸른빛 물고기 ▶ 안녕히가세요.. 집시 ▶ 네에..벅수님 ^^ 벅수 ▶ 담에 뵐께요.] 페르조나 ▶ 안녕히 벅수 ▶ 꾸벅.^^ 집시 ▶ 네에 다음에 뵈요......^^ ☆☆☆ 벅수님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 집시 ▶ (제가 아침이라 이런것은 좋군요....끝까지 남을 수 있어서) 페르조나 ▶ 미국에 사신다던 분인가...(찍기) 집시 ▶ 넵.. 집시 ▶ 오늘 대화가 너무 위쪽에서 시작해서 집시 ▶ 어려움이 많았던것 같아요... 페르조나 ▶ 후... 집시 ▶ 이해를 전제로 대화를 하다보니 집시 ▶ 물고기님이랑 집시 ▶ 다른분들도 잠수세요? 푸른빛 물고기 ▶ 아뇨 푸른빛 물고기 ▶ 잠수 아니예요. 집시 ▶ 어디까지 얘기가 된거죠? 집시 ▶ 더 진행이 가능한지..... 집시 ▶ 아니면, 페르조나 ▶ 음... 집시 ▶ 조금 새서 다른길로 가던지.. 불랙호을 ▶ 아 몇명 남았군요 집시 ▶ 네... 페르조나 ▶ 음.. 페르조나 ▶ 으악... 페르조나 ▶ 7시부터..11시면.. 페르조나 ▶ 4시간 이네요 불랙호을 ▶ ^ 불랙호을 ▶ 11시 네요 집시 ▶ 7시서부터 얘기시작? 페르조나 ▶ 네.. 집시 ▶ 이런, 불랙호을 ▶ 저도 이만 갑니다 좋은시간 되세요 집시 ▶ 내가 왔을때는 벌써 ... 푸른빛 물고기 ▶ 안녕히 주무세요~ 집시 ▶ 많이 진행된 후군요.. 페르조나 ▶ 8시는 늦어도 8시.. 불랙호을 ▶ 그럼 ^^ ☆☆☆ 불랙호을님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 집시 ▶ 안녕히 가세요... 페르조나 ▶ 안녕히... 집시 ▶ 네... 집시 ▶ 폭력성에대해.. 집시 ▶ 조금더 얘기해도 될까여? 집시 ▶ 관심이 있으시면, 다들... 집시 ▶ 사실, 집시 ▶ 케이책을 집어들었을때, 집시 ▶ 폭력에 대해 언급을 한 구절들이 있는데, 집시 ▶ 처음에 책을 잡았을때......공감을 못했어요. 집시 ▶ 여기 계신분들이 전부 이 대화방에 예전부터 집시 ▶ 참여하셔서....폭력에 대해 짚고 넘어가셨다면, 푸른빛 물고기 ▶ 저는 제외. 집시 ▶ 네에... 집시 ▶ 저도 이전 대화에서 무슨얘기가 오갔는지 몰라요.. 페르조나 ▶ 음.. 집시 ▶ 그래서, 아까 폭력의 얘기가.... 집시 ▶ 나왔을때, 집시 ▶ 언듯....공감못하는 사람도 있겠다...라는 집시 ▶ 생각이 들었어요. 집시 ▶ 사실.... 페르조나 ▶ 네 페르조나 ▶ 몇년전부터 알던 사이니까요.. 집시 ▶ 항상 내가 폭력을 행사하면서도... 페르조나 ▶ 벅수님이나 길위에서 님이나, 저나.. 집시 ▶ 네에...^^ 집시 ▶ 그것을 전혀 알지 못할때도... 집시 ▶ 혹은 절실히 실감하지 못할때가 많자나요 집시 ▶ 그러한 실감을 하지 못하면서 페르조나 ▶ 대화에서... 약간 문제가 되는점이 집시 ▶ 어떻게 폭력을 얘기하는것이 페르조나 ▶ 음... 집시 ▶ 남의 폭력... 집시 ▶ 전쟁...이것도 남의 폭력 집시 ▶ 다 그렇게 보게되면 집시 ▶ 폭력이란 글자는 집시 ▶ 피상적으로 밖에...안들리겠죠. 집시 ▶ 어제 폭행사건 났다... 페르조나 ▶ 네 집시 ▶ 신문에.. 집시 ▶ 온갖 폭력... 집시 ▶ 이것이 나랑 무슨 상관이 있는가.... 집시 ▶ 이점을 이해 못하면, 집시 ▶ 더 나가서... 집시 ▶ 내가 행하는 폭력을 감지 못하면, 집시 ▶ 폭력을 얘기하는것 조차, 집시 ▶ 피상적으로 걷돌수 있고 집시 ▶ 더 나가서, 집시 ▶ 폭력적흐름... 집시 ▶ 그 흐름 자체는 더욱 추상적일수 밖에.. 페르조나 ▶ 어렵죠 폭력을 이해하는게.. 집시 ▶ 네... 페르조나 ▶ 그 전에 인간 자체에 대해서 의식해야하는 걸테니... 페르조나 ▶ 그러지 못하면, 그냥 단순히 자기의 경험, 자아의 시각 그런것 이상은 못 아는거 아니겠어요. 아무리 철저히 탐구한다고 해도.. 페르조나 ▶ 어떤 제약위에서 '철저히' 란 것일테니.. 집시 ▶ 사실.. 집시 ▶ 우리가 폭력을 경험하는것도 집시 ▶ 다 나의 의식내에서 이루어지는 일이죠... 페르조나 ▶ 그래서 어려운듯.. 추상적으로 진행할 수 있는게 아니니.. 집시 ▶ 네... 페르조나 ▶ 보통 철학따위에서 그런것에 대해서 논하면 페르조나 ▶ 그런 자아위에서, 의식위에서 이루어지는거죠. 페르조나 ▶ 그 모든것의 근원에서 시작해야한다는 말은 종교에서나... 페르조나 ▶ 카페 대화의 성질도 단순히 분석이 아니라... 스스로 이해해야 한다는게 먼저 되어야 한다는 게 되야할텐데..;; 집시 ▶ 스스로 이해하지 못하면, 집시 ▶ 보는 틀만 더 정교하게 되죠.. 집시 ▶ 주어들은 말들을 집시 ▶ 실로 꿰어... 집시 ▶ 자기나름데로 소화하고... 집시 ▶ 근데, 페르조나 ▶ 음... 집시 ▶ 그 스스로 이해한다는 말자가 집시 ▶ 말자체가 집시 ▶ 과연, 집시 ▶ 어떤건지조차 푸른빛 물고기 ▶ 스스로 이해한다. 굿 집시 ▶ 모를때... 집시 ▶ 더 힘들어요.. 페르조나 ▶ 어려운 말이죠. 스스로 이해한다는 게.. 집시 ▶ 네 스스로 이해한다......... 집시 ▶ 네....아주 아주. 페르조나 ▶ 결코 쉬운말이 아닌, 여러가지 깊은의미를 함축하고 있는.. 집시 ▶ 네.. 집시 ▶ 이해 자체를 이해 해야하니까요. ☆☆☆ 보디가드님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 집시 ▶ 어서오세요.. 푸른빛 물고기 ▶ 옷 푸른빛 물고기 ▶ 이 늦은 시간에 페르조나 ▶ 안녕하세요.. 보디가드 ▶ 반갑습니다... 보디가드 ▶ 페르조나님...오래간 만이네요... 페르조나 ▶ 네^^;; 보디가드 ▶ 뺀질이 대화에서 선생님과의 대화글은 잘 읽고 있습니다... 페르조나 ▶ 네...;; 페르조나 ▶ 혼자 막 떠들고 싶을때... 선생님한테 말걸어서 혼자 떠드는건데..ㅋㅋ 페르조나 ▶ 푸하하.. 그런건 올려놓은걸 보고 화끈...했다는; 페르조나 ▶ 후...; 보디가드 ▶ 대화내용만 읽으면 페르조나님은 결코 십대의 정신연령이 아니라는걸 자주 느끼는데... 보디가드 ▶ 책을 좋아하고 자주 읽으시는것 같은데... 페르조나 ▶ 네.. 페르조나 ▶ 책 좋아하죠.. 보디가드 ▶ 길님은 나가셨나 보네요? 페르조나 ▶ 길님은 아까 일찍 나가셨어요 보디가드 ▶ 조금전에 통화 했었는데...나가셨구나... 페르조나 ▶ 전에 선생님한테 전화가 왔는데... 보디가드 ▶ 사진 봤습니다...(잘 생기셨데요...) 페르조나 ▶ 너무 호통을 치셔서 아무말도 못했던 기억이... 페르조나 ▶ (평소의 목소리 자체가 저가 느끼기에 호통;) 음... 보디가드 ▶ 무의미님이랑...집시님...푸른빛 물고기님...오래간만입니다... 푸른빛 물고기 ▶ 아예.. 푸른빛 물고기 ▶ 건강하세요~ 허헛.. 보디가드 ▶ 집시님은 처음 뵙는거 같은데... 보디가드 ▶ 그러셨군요... 보디가드 ▶ 호통이라면 야단 아닙니까? 페르조나 ▶ 아니요 목소리가... 페르조나 ▶ 너무 우렁차게 말씀하시길래.. 페르조나 ▶ 제가 말할 타이밍이 전혀 없었었지요.. 보디가드 ▶ 목소리에서 그런 뉘앙스를 느꼈다... 보디가드 ▶ 그런 말씀이군요... 페르조나 ▶ 네 집시 ▶ 보디가드님 반가워요...윗글좀 보고있다가 집시 ▶ 말씀하시는거 못봤습니다. 보디가드 ▶ 내 저도 반갑습니다... 집시 ▶ 보디가드님은 저번 대화때 뵌분같은데.. 페르조나 ▶ 왠지 숙연해진 분위기다... 보디가드 ▶ 저도 조용한 편이 못되는데...친구들한테 그런 소리를 많이 듣는 편이죠... 페르조나 ▶ 음.. 집시 ▶ 또 조용해졌어요... 집시 ▶ ^^ 집시 ▶ 좋은건가요? 하하 보디가드 ▶ 조나님...이번에 입시는 보시나요? 보디가드 ▶ 대입요? 페르조나 ▶ 아니요 이번은 안볼듯... 보디가드 ▶ 그러시군요... 집시 ▶ 페르조아님 나이가? 페르조나 ▶ 올해 20살 됐어요 페르조나 ▶ 20대의 압박... 보디가드 ▶ 아마도 조나님은 퍼펙트하게 시험준비를 하고 입시에 임할듯 한데... 집시 ▶ 흐으.. 페르조나 ▶ 작년의 그 느낌이 살아졌어요. 10대라는 느낌... 집시 ▶ 하하... 집시 ▶ 근데, 30대 되면 집시 ▶ 다시 살아나요.. 집시 ▶ 그 느낌.. 집시 ▶ 아...10대가 좋았다...라던... 집시 ▶ ^^ 페르조나 ▶ 음.. 페르조나 ▶ 30대는 영원히 안 올것 같은 느낌...ㅎㅎ 집시 ▶ 후후...그때도 그랬음. 보디가드 ▶ ㅎㅎ 집시 ▶ 사실..... 집시 ▶ 나이랑 보디가드 ▶ 조나님 전공은 뭘로 하실껀데요? 보디가드 ▶ 물어봐도 되죠? 집시 ▶ 나랑 따로 노는 기분.. 페르조나 ▶ 저요.. 이것저것 하고 싶은게 많은데 페르조나 ▶ 철학이나, 심리학이라던가.. 임상심리학 같은거.. 집시 ▶ (벅수님은 정말 나이랑 상관없으신분같이 느껴짐) 페르조나 ▶ 이것저것 배우고 싶은것만 많아요.. 보디가드 ▶ 그러시군요... 페르조나 ▶ 모든 분야... 과학부터 시작해서;; 후...-_-; 페르조나 ▶ 요즘은 신화학에 관심을 가지고 있는데...; 집시 ▶ 인지심리학이나 집시 ▶ 인지공학... 집시 ▶ 어때요? 보디가드 ▶ 세상의 모든 학문을 섭렵하실려고요? 페르조나 ▶ 좋죠.. 페르조나 ▶ 그러고 싶... ☆☆☆ 푸른빛 물고기님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 보디가드 ▶ 욕심도 많으시네요... 보디가드 ▶ ^^ 페르조나 ▶ 다기 보다 그런 목표보다 그냥 이것저것 호기심이 많아요 ☆☆☆ 푸른빛 물고기님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 집시 ▶ 인지과학이 나중에 약간 유망할듯.. 푸른빛 물고기 ▶ .. 집시 ▶ 아니면, 집시 ▶ 정말 한가한 과를 선택한후에... 보디가드 ▶ 그럼 아직 조나님은 자신이 진정 하고 싶은 일을 찾지 못하셨나 보네요...? 페르조나 ▶ 재미있는게 많은 것 같은... 집시 ▶ 학교를 즐기면서, 하고싶은 공부를 따로.. 페르조나 ▶ 하고 싶은 일은 원래 나중에 정하는거죠. 어떤 직업이 정확히 무슨 일을 하는건가..라고 생각하고 있어요; 페르조나 ▶ 이것저것 하고 싶은게 많아서... 페르조나 ▶ 딱히 어떤 목표를 정해놓기 보다.. 여러 관심있고 재능있는 분야만 알고 있는 상태.. ☞ 무무무의미님이 대화모드로 돌아오셨습니다 ☜ 무무무의미 ▶ 혼자 빠져서 지송;; 집시 ▶ 식사 다하셨어요? 무무무의미 ▶ 네네 집시 ▶ 배고프다... 보디가드 ▶ 그러시군요... 페르조나 ▶ 미국이라... 집시 ▶ 아침을 안먹고 바로...컴에 앉아서... 페르조나 ▶ 미국은 몇시에요? 집시 ▶ 네.. 집시 ▶ 10:30분 집시 ▶ 아침 집시 ▶ 뉴욕이에요.. 페르조나 ▶ 신기하다. 시간이 다르다니!! 페르조나 ▶ ^^; 보디가드 ▶ 집시님...유학생활하고 계시군요... 집시 ▶ 지구는 둥그니까...~ 집시 ▶ 네... 무무무의미 ▶ 아디와 관련이;; 집시 ▶ 아디? 집시 ▶ 아이디요? 보디가드 ▶ 반대편에 살고 계시네요... 무무무의미 ▶ 아 ^^ 아니에요; 집시 ▶ 아디가 뭐에요? 페르조나 ▶ 아이디란 말이죠. 아디가.. 집시 ▶ 아....집시 집시 ▶ 이건 집시 ▶ 옛날 하이텔, 집시 ▶ 천리안 시절부터 보디가드 ▶ 집시님...사진으로 뵈었습니다... 집시 ▶ 사용하던 아이디에요.. 집시 ▶ 네...^^ 집시 ▶ 집시......영화중에 집시 ▶ The Gypsies 집시 ▶ 라는, 집시 ▶ 이탈리아 영화가... 집시 ▶ 그거 보고.. 집시 ▶ 보디가드님은 집시 ▶ 나이가? 보디가드 ▶ 낮에는 꽃따라...밤에는 별따라...외로운 집시여인...노래도 있잖아요... 집시 ▶ 후후... 무무무의미 ▶ 집시여인~ 집시 ▶ 네...다들 나에게 작업걸더군요..여잔줄 알고. 집시 ▶ 짚시 가 표기상 맞는것 같은데, 집시 ▶ 집에 사는 짚시라.. 집시 ▶ 집시라고... 무무무의미 ▶ ~ㅅ~; 집시 ▶ 원래 짚시는, 집시 ▶ 노래 좋아하고, 음악좋아하고, 집시 ▶ 춤좋아하고, 집시 ▶ 방랑하기 좋아하고, 보디가드 ▶ 저는 스물일곱살입니다.. 무무무의미 ▶ 도둑질 잘하고 집시 ▶ 얽매여있지 않고... 무무무의미 ▶ ~ㅅ~;; 집시 ▶ 하하...그거 포함..^^ 무무무의미 ▶ ^^; 보디가드 ▶ 자유분방하고... 집시 ▶ 벅수님의 수강생이세요? 집시 ▶ 네.. 집시 ▶ 자유분방... 무무무의미 ▶ ㅜ_ㅜ 슬퍼지네용 집시 ▶ 그 전부가...좋아서.. 집시 ▶ 슬프다니요. 보디가드 ▶ 네...대학 일학년때 선생님 강의를 접하고... 무무무의미 ▶ 아뇨 제 자신이용; 보디가드 ▶ 케이 할아버지를 알게 되었습니다... 집시 ▶ 네... 집시 ▶ 아....^^ 보디가드 ▶ 님은요? 집시 ▶ 벅수님은 한국 제일의 케이 전도사? 하하 집시 ▶ 전, 우연히, 친구집에서 보디가드 ▶ 코리아 티쳐... 집시 ▶ 케이책을 봤죠...몇장.. 집시 ▶ 근데, 그때 본 내용은 기억 안나지만 집시 ▶ 인상적이였죠... 집시 ▶ 그러다가, 집시 ▶ 책한권 사고. 집시 ▶ 지금까지 케이책은 2.5권읽었습니다. 집시 ▶ 2쩜5권.. 보디가드 ▶ 그러시군요... 집시 ▶ 네... 집시 ▶ 케이의 말을 전부 안다고 할수 없죠... 보디가드 ▶ 원서로 읽으시겠네요? 집시 ▶ 원서는 집시 ▶ 지금 보고 있는, 집시 ▶ Can Humanity Change? 집시 ▶ 라는 보디가드 ▶ 집시님은 나이가 얼케 되십니까? 푸른빛 물고기 ▶ 27 집시 ▶ 30대... 푸른빛 물고기 ▶ 흠 틀렸네. 집시 ▶ 물고기님도 27이시군요.. 푸른빛 물고기 ▶ 아뇨 집시 ▶ 아...제나이 짐작? 푸른빛 물고기 ▶ 전 22 푸른빛 물고기 ▶ 예.. 집시 ▶ 30대에요...좀 늦은감이 있죠? 집시 ▶ 대학 마치고, 집시 ▶ 직장 약간 다니다가... 푸른빛 물고기 ▶ 나름이죠 뭐.. 헤헷.. 집시 ▶ 미국와서... 집시 ▶ 석사2개하고.. 무무무의미 ▶ 공부를.. 집시 ▶ 박사중.. 보디가드 ▶ 사진으로 보이는 외관은 전혀 삼십대로 안보이던데요? 페르조나 ▶ 어떤 걸 배우시는데요? 무무무의미 ▶ 전공이 무엇이신데용? 무무무의미 ▶ ~ 집시 ▶ 전공은 컴사... 집시 ▶ 컴퓨터 사이언스인데, 푸른빛 물고기 ▶ 컴퓨터 사랑 푸른빛 물고기 ▶ 아.. 무무무의미 ▶ 오.. 푸른빛 물고기 ▶ 사이언스 집시 ▶ 지금은 MIT MediaLab에 있습니다. 보디가드 ▶ 컴공과이시군요... 푸른빛 물고기 ▶ 엠아이티며 무무무의미 ▶ @.@ 푸른빛 물고기 ▶ 굉장히 좋은데 잖아요.. ? 페르조나 ▶ 메사추세스 공과대학...이었던가(?;;) 집시 ▶ 그 사진....그거....지금 와이프 만나기 전에.. 집시 ▶ 네에... 집시 ▶ 메사추세츠 공과.. 집시 ▶ 운이 좀 좋아서... 푸른빛 물고기 ▶ 이름이 참 멋져 보디가드 ▶ 공부를 굉장히 잘하셨나 보네요... 푸른빛 물고기 ▶ 흠.. 집시 ▶ 아뇨...공부 전체적으로 잘한건 아니고... 집시 ▶ 한분야를 열심히 해서... 집시 ▶ 교수눈에 들어서...^^ 집시 ▶ 사실 학점은 별로에요.. 집시 ▶ 다른 지원자들 보니까.. 보디가드 ▶ 외국에서 쭈욱~~~사신건가요? 집시 ▶ 거의 3.9 수준이던데.. 집시 ▶ 저는...-.-;; 집시 ▶ 음... 푸른빛 물고기 ▶ 3.89 ? 무무무의미 ▶ 3.9 ㅡ.ㅡ; 집시 ▶ 좀 오래되었죠.. 집시 ▶ 흐... 푸른빛 물고기 ▶ 노코멘트.. 무무무의미 ▶ 4.3 무무무의미 ▶ ㅋㅋ 집시 ▶ 헉... 푸른빛 물고기 ▶ 앗 집시 ▶ 누가...? 푸른빛 물고기 ▶ 제가 제일 좋아하는 숫자 푸른빛 물고기 ▶ 43 집시 ▶ 하하하... 무무무의미 ▶ 아뇨 ㅡ.ㅡ; 보디가드 ▶ 회화를 자유자재로 구사하고 싶은데... 푸른빛 물고기 ▶ 기분이 좋군 무무무의미 ▶ 전 24 무무무의미 ▶ 48 무무무의미 ▶ 등등 푸른빛 물고기 ▶ 아.. 무무무의미 ▶ 2.4 ㅡ.ㅡ; 집시 ▶ 하하.. 집시 ▶ 회화는, 집시 ▶ 다른수가 없어요....미국친구나, 집시 ▶ 영어권 친구 사귀는것밖에.. 보디가드 ▶ 그래요? 집시 ▶ 금방 늘껄요......정말 금방.. 무무무의미 ▶ 글쿤용 집시 ▶ 1-2시간 비싼 돈주고 원어강사랑 얘기하는거 하지 말고... 집시 ▶ 그냥 과감하게 친구를 사귀세요.. 무무무의미 ▶ 예쓰 하이 집시 집시 ▶ 하긴, 그것 자체가 어려운일이지만.. 집시 ▶ ^^ 무무무의미 ▶ 아 ;; 헬로; ☆☆☆ 어린왕자님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 집시 ▶ 아, 무무무의미 ▶ 안녕하세요 보디가드 ▶ 로버트 할리의 쎄스...아시죠? 그거 보고 열심히 해 볼려고 생각중인데... 어린왕자 ▶ 안녕하세요 ^^ 집시 ▶ 케이책을 원문으로 읽으시고요.... 페르조나 ▶ 반깁니다. 푸른빛 물고기 ▶ 하이요~ 집시 ▶ 안녕하세요.. 집시 ▶ 물론 번역본을 본것중에 어린왕자 ▶ 오늘 방학이에요 ^^ 선생님은 안계시네요; 집시 ▶ 벅수님 먼저 나가셨어요.. 집시 ▶ 번역본 본것을, 원문으로 읽으면 보디가드 ▶ 어휘와 문법이 받쳐줘야 원서를 읽을수 있는데... 보디가드 ▶ 아직 저는 멀었습니다... 집시 ▶ 내충 어떤식으로 표현된지 알자나요.. 푸른빛 물고기 ▶ 케이 공부 열심히 하세요. ☆☆☆ 푸른빛 물고기님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 페르조나 ▶ 맞아요! 페르조나 ▶ 저도 원서 3권 샀지요... 집시 ▶ 그것을 가지고 페르조나 ▶ 그런식으로 읽었어요. 푸하하.. 어린왕자 ▶ 오늘은 주제가 ? 페르조나 ▶ 그런 비법으로.. 집시 ▶ 외국친구랑 대화 하다보면 집시 ▶ 관심사가 그쪽이면, 집시 ▶ 나도 준비 더 할테고.. 집시 ▶ 얘기도 깊어지고.. 집시 ▶ ^^ 집시 ▶ 그렇지 않을까....요. 페르조나 ▶ 오늘 주제라.. 페르조나 ▶ 오늘이 몇분 안남았는데.. 집시 ▶ 기반-> 흐름 -> 흐름밖 -> 폭력성 무무무의미 ▶ 주제 어린왕자 ▶ ^^; 음.. 무무무의미 ▶ 흠; 무무무의미 ▶ 주류 라인 무무무의미 ▶ ㅡ.ㅡ; 어린왕자 ▶ 매번 주제를 볼때마다 느끼는 거지만.. 집시 ▶ 후후..페르조나는 이제 외국 친구만 사귀면 되겠네...^^ 어린왕자 ▶ 나는 사랑이란 주제 밖에는.. ^^: 보디가드 ▶ 저 님들 만나서 반가웠습니다... 집시 ▶ 보디가드 가시게요? 페르조나 ▶ 네 무무무의미 ▶ 안녕히가세요 집시 ▶ 네..그럼 다음에...또 뵈요. 보디가드 ▶ 어린왕자님도 오늘 처음 뵙네요...반갑습니다...(사진으로는 보았는데..) 페르조나 ▶ 안녕히.. 무무무의미 ▶ (저도 가드님 처음 뵈는 느낌; ) 집시 ▶ ^^ 페르조나 ▶ 간다는 말 아직 안하셨는데.. 인사는 다 끝났다.. 집시 ▶ 하하.....그런것 같군요. 보디가드 ▶ 다들 건강하시고...다음에 뵙겠습니다...^^ 페르조나 ▶ 안녕히..^^ 집시 ▶ 바이.. 어린왕자 ▶ 안녕하세요 ^^ 보디가드 ▶ 무의미님은 예전에 대화한적 있는데요... 무무무의미 ▶ 흠;; 역시 제 기억력 탓..이군요 보디가드 ▶ 대화내용은 기억이 안나지만... 보디가드 ▶ 그럼 저 갈께요...^^ 대화들 나누세요... 집시 ▶ 네에... 무무무의미 ▶ 안녕히 가세요 ☆☆☆ 보디가드님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 어린왕자 ▶ 이제 막 폐 하는 기분이네요. 어린왕자 ▶ 너무 늦게 들어왔다는.. 집시 ▶ 후후.. 집시 ▶ 원래 개막식과 집시 ▶ 폐막식이 제일 화려한법.. 집시 ▶ 예전에, 어린왕자 ▶ 여기 있는 사람들한테 물어봐도 되요? 어린왕자 ▶ 궁금한게 있는데.. 집시 ▶ 네.. 페르조나 ▶ 러브 & 피스..;(뜬금없이..) 집시 ▶ 후후. 페르조나 ▶ 형이상학적인 모든것은 해체의 대상이다. 라는게 어떤 의미죠? 페르조나 ▶ 선수쳐버렸다.. 무무무의미 ▶ 왠지 ㅡ.ㅡ; 들어본 말이네 ㅎㅎ 페르조나 ▶ 그대가 한말.. 무무무의미 ▶ ㅇㅇ 무무무의미 ▶ 아 나? 무무무의미 ▶ 나한테 질문?;; 페르조나 ▶ 응 무무무의미 ▶ 글쿠나; 무무무의미 ▶ 흠.. 페르조나 ▶ 말한사람이 해명을 해야지.. 무무무의미 ▶ 그래 무무무의미 ▶ 흐름 이란 단어를 쓰자면 무무무의미 ▶ (흐름 = 구조 정도 인데) 무무무의미 ▶ 서양 철학의 흐름.. 그 끝에서 무무무의미 ▶ 머랄까 무무무의미 ▶ 그 외부, 에서 바라보는 관점이 당연 생겨났다고 할 수 있지; 무무무의미 ▶ 왜 당연인지 ㅡ.ㅡ; 무무무의미 ▶ 그게 구조로서 파악하려는 구조주의적 흐름, 그리고 그 이후에 페르조나 ▶ 서양 철학을 외부에서 바라보는 관점이? 무무무의미 ▶ 후기 구조, 포스트 모던으로 이어지는.. 무무무의미 ▶ 내 생각이긴 해, 전혀 교수들은 그런 말 안하지 무무무의미 ▶ 죽은 지식만 가르쳐도 먹고 사니까 페르조나 ▶ ㅋㅋ 무무무의미 ▶ 단지 머랄까, 개인 심리라는 기준에 근거한 철학 비판 외에도 무무무의미 ▶ 그냥 쉬운 단어를 고르자면 무무무의미 ▶ '진리'를 논의하는 것이 무무무의미 ▶ 무의미하다는 것을 알게 되었다고 할까? 페르조나 ▶ 음... 무무무의미 ▶ 그리고 내가 배우는 사회과학.. 물론 주류 라인에서는 가치를 배제하는 물리학적 학문을 토대하니까 무무무의미 ▶ 현실 보수적 성격을 뛴다고 할 수 있는데 무무무의미 ▶ 맑스 같은 경우는 가치를 근거로(물론 말이 왔다갓다 하지) 무무무의미 ▶ 혹은 인간의 본성을 근거로 어떤 것을 도출하는 무무무의미 ▶ ㅁ이론? 페르조나 ▶ 그래.. 무무무의미 ▶ 말이 꼬였다 어린왕자 ▶ 혼잣말 두런 하다.. 나갑니다. 무무무의미 ▶ 먼가 전달이 되었용?; ☆☆☆ 어린왕자님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 무무무의미 ▶ 그리고 페르조나 ▶ 소심..; 쿨럭 무무무의미 ▶ 토대. 라는 관점과 관련해 생각하면 페르조나 ▶ 알기는 알겠는데.. 무무무의미 ▶ 할말이 많다는 무무무의미 ▶ ㅇㅇ 페르조나 ▶ 해체라는 것의 의미가 간단하게 뭔지... 무무무의미 ▶ 토대와 지향 (둘다 형이상학적..인 경우가 많음) 페르조나 ▶ 또 형이상학의 어떤 점 때문에 해체의 대상인지가 궁금했음.. 무무무의미 ▶ 나도 공부를 안해서 잘 모르는데 , 거세 정도? 무무무의미 ▶ 그건 너가 젤 잘알지 않냐 ㅡ.ㅡ? 무무무의미 ▶ 왜 대상이 되는지 페르조나 ▶ 더 정확히 알려고.. 음.. 페르조나 ▶ 어린왕자는... 무무무의미 ▶ 그럼 다르게 말을 하면 무무무의미 ▶ ㅇㅇ 페르조나 ▶ 말 안해서 나가버렸다;; 무무무의미 ▶ 응;; 집시 ▶ 질문을 안꺼냈으니.. 페르조나 ▶ 말 안하길래 그 사이에 잠깐 물어보려던 거였는데.. 씹은줄 알았나봐 무무무의미 ▶ 삐쳤을 수도 있다는 무무무의미 ▶ -0- 집시 ▶ ^^ 무무무의미 ▶ 집시님 무무무의미 ▶ 저도 질문 집시 ▶ 네... 무무무의미 ▶ 같은 맥락에서 인뎅.. 무무무의미 ▶ 과학.. 무무무의미 ▶ 그 이론 내에서 관찰이 그에 의존 적이고 어쩌고 무무무의미 ▶ 하고 무무무의미 ▶ 안배워서 모르겠는데 집시 ▶ 음.... 집시 ▶ 관찰대상만이... 무무무의미 ▶ 도저히 포퍼, 쿤 라카토스 이후에 객관주의라는 게 어떻게 가능한지 모르겠어요 무무무의미 ▶ '객관주의'가 뭔지도 잘 모르지만요 집시 ▶ 후후..저도 모륵겠는데요. 무무무의미 ▶ 그리고 학문이 가치 의존적이라면 무무무의미 ▶ ~ㅅ~ 네;; 페르조나 ▶ 심오하다 채승은 언제나..<- 오랜만에 하는말.. 집시 ▶ 객관중의.... 무무무의미 ▶ 헛소리야 ㅡ.ㅡ;; 전부 페르조나 ▶ 무무무의미님 이름이 임채승이죠.. 집시 ▶ 제 생각을 물으시는건가요? 무무무의미 ▶ 네 집시 ▶ 그럼 윗글을 다시 찬찬히......^^ 무무무의미 ▶ 흠.. ☆☆☆ 불즉화님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 무무무의미 ▶ 흠.. 페르조나 ▶ 반깁니다.. 무무무의미 ▶ 안녕하세요; 페르조나 ▶ 다시 오셨네요.. 불즉화 ▶ 네 안녕하세요 무무무의미 ▶ 그냥 저 혼자 동네 한바퀴 돌고 나서, 어떤 생각에 도달 했는데 그걸 확신하지 못해서 .. 질문하는 것 같고요 (;;;; ) 집시 ▶ ^^ 집시 ▶ 질문을 다시 해주세요.. 무무무의미 ▶ 네 무무무의미 ▶ '객관' 이라는 의미에 대해서 제가 알고 있는 한도 내에서 정의를 하자면요 (정의가 잘못 되었을 수도 있으니요) 집시 ▶ 네... 무무무의미 ▶ 흠.. 어차피 '구조'를 가정하고 단절을 통해서 객관을 추구한다.. 정도인데 집시 ▶ 네.. 무무무의미 ▶ 단순 과거 회귀와 다르게 봐야 하는 것은 인정하더라도, 그 차체가 기반하는 근거는 해체이전? 과 다른게 무엇이냐는 거죠 무무무의미 ▶ (조각조각 단어로 생각을 하다보니 이어지지 않을 지도.. 워낙 무지해서..) 집시 ▶ 해체이전이란, 집시 ▶ 가정을 하지 않았을때를 말하는건가요? 무무무의미 ▶ 어떤 가정을 하는 것이라고 생각하고 있어요 저는; 집시 ▶ 네에.. 집시 ▶ 음... 집시 ▶ 내 대답은, 오로지 나의 생각임을 밝혀두고, 무무무의미 ▶ 객관 = 현상학적.. 이랄까요; 무무무의미 ▶ 네 ☆☆☆ 불즉화님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 집시 ▶ 과학의 분야에 따라... 집시 ▶ 여러가지, 측정하는 방법, 기준들이 다를텐데, 집시 ▶ 내가 관련된 실험들은 대부분, 집시 ▶ 가정을 먼저한후에, 집시 ▶ 그것과 관련된 모든 측정대상이 될수 있는것을 살핍니다. 집시 ▶ 즉, 가정에 의해 집시 ▶ 그 가정이 맞는지 틀렸는지, 집시 ▶ 혹은, 그 실험과정안에서 집시 ▶ 실험자체의 오류가 없는지, 집시 ▶ 논리적 오류....인데, 무무무의미 ▶ 넹.. 집시 ▶ 잠시 틀면, 집시 ▶ 그 논리적 오류도, 집시 ▶ 관점을 가질수 밖에 없어요.. 집시 ▶ 조건내에서 실험이고, 집시 ▶ 그 조건은 가정에 의해 만들어졌고.... 집시 ▶ 그리고, 내가 가지고 있는 측정할수 있는 수단 "내" 에서의 집시 ▶ 관찰이니까... 집시 ▶ 그리고, 대부부느 집시 ▶ 부분, 집시 ▶ 결과가 증명하는 자체도 중요하겠지만, 집시 ▶ 그 중간에 부속물로 나오는 집시 ▶ 어떤 다른 가능성도 관찰의 대상이고요... 집시 ▶ 논문을 평가하는 기준은, 집시 ▶ 방법론적으로, 타당한가 무무무의미 ▶ '방법' 집시 ▶ 적절한 네에.. 집시 ▶ Method. 집시 ▶ 실험 방법. 집시 ▶ 질적 혹은 양적... 집시 ▶ 기타 등등... 집시 ▶ 그런 관찰 방법이, 집시 ▶ 이 실험대상에 적절하게 쓰였나... 무무무의미 ▶ 구조 속의 과학이군요.. 집시 ▶ 여기서... 무무무의미 ▶ 넹 집시 ▶ 객관과 주관을 본다면, 집시 ▶ 무의미님이 보고싶은것은 집시 ▶ 객관이란것이 있는가? 하는건가요? 무무무의미 ▶ 그렇겠죠 집시 ▶ 네... 무무무의미 ▶ 스스로 결론 내리기엔 .. 무무무의미 ▶ 아직; 집시 ▶ ^^ 교수가 책 사서 읽으라고 했을때 읽었어야 더 집시 ▶ 답변을 잘할수 있는데....^^ 무무무의미 ▶ 아네요 충분히.. 집시 ▶ 사실...과학철학에 대한, 집시 ▶ 의견이 요즘 분분해요.. 무무무의미 ▶ 어떻게요? 집시 ▶ 자세한 내용은 몰라요.. 집시 ▶ 관심이 없었으니... 집시 ▶ 다만, 집시 ▶ 과학조차도... 집시 ▶ 객관적이지 않다라는, 집시 ▶ 혹은, 집시 ▶ 잘못된 기반에 서있을수 있다..는 집시 ▶ 혹은, 무무무의미 ▶ (기반이 없다는 ;;) 집시 ▶ 여러가지 패러다임이 존재한다는 무무무의미 ▶ 네 페르조나 ▶ 패러다임.. 집시 ▶ 이런 논의가 일고 있어요.. 무무무의미 ▶ 그런데요 집시 ▶ 다.....보면, 관점이란것에.... 집시 ▶ 네에.. 무무무의미 ▶ 자연과학에는 '실재'라는 걸 가정하지 않나요? 무무무의미 ▶ 저도 그건 인정하고 싶거든요 집시 ▶ 실재라기 보다... 집시 ▶ 측정 가능하고, 집시 ▶ 그 결과가, 집시 ▶ 계속 재도출 될수 있는것. 집시 ▶ 즉 조건이 같으면, 집시 ▶ 똑같은 결과가 계속.. 집시 ▶ 나도 상당히 피상적으로... 집시 ▶ 알고 있고, 진지하게 생각해본적이 별로 없군요/.///^^ 집시 ▶ 과학한다고 하지만, 집시 ▶ 실제로, 인문쪽에서 더 도움을 받아야 할것 같아요... 무무무의미 ▶ 네. 집시 ▶ 처음에 가정한 집시 ▶ 공리들에 대한 집시 ▶ 것부터 시작해서..... 집시 ▶ 어쩌면 나보다는, 집시 ▶ 수학하는 친구들이... 집시 ▶ 더, 자세하고 깊은 얘기를 할수 있을것 같네요. 무무무의미 ▶ 토대가 없어도 자연과학은 가능하다.. 정도로.. 표현될 수도 있겠네요.. ㅜ_ㅜ 집시 ▶ 나는 과학보단, 무무무의미 ▶ 네.. 집시 ▶ 엔지니어링이나 공대에 더 가까우니... 무무무의미 ▶ 응용 과학... 집시 ▶ 후후... 무무무의미 ▶ 흐.. 페르조나 ▶ 흑.. 집시 ▶ 토대가 없어도 자연과학이 가능하다? 집시 ▶ 어떤 토대요? 무무무의미 ▶ 사회과학도 가능하다;;정도 무무무의미 ▶ 음.. 무무무의미 ▶ 얘를 들어 철학적 사유가 그 자체로 의미 부여 되는 경우도 있지만 무무무의미 ▶ 어떤 판단을 하기 위해선, 자기기만이 아닌 이상 단절의 과정이 필요하다 는 저의 생각에서 볼때 무무무의미 ▶ 자연과학, 그것이 실재와 대응 (진리대응) 하고 그것을 지향한다는 가정 없이도 무무무의미 ▶ 논리적 오류의 구조를 이끌 외부의 관점은 존재해야 한다.. 정도 랄까요? 무무무의미 ▶ 과학자가 먼저 있으니까요.. 필요, 충분조건 안따지고요 무무무의미 ▶ 사실 머랄까 귀납주의, 반증 - 쭈욱 이어서 구조로서의 과학 그 뒤는 모르지만,, 형이상학적? 가정에 대한 해답은 내리지 못하고 있으니까요.. 집시 ▶ 네.. 무무무의미 ▶ 그래서 해체.. .. 집시 ▶ 논리적 오류의 구조를 이끌 외부의 관점은 존재해야 한다.. 정도 랄까요? 네. 무무무의미 ▶ 근데 객관.. 이라니........ 무무무의미 ▶ -0- 무무무의미 ▶ 교수가 자기가 객관주의? 어쩌고 하거든요 무무무의미 ▶ 사회과학을 씹음과 동시에 ㅎㅎ 집시 ▶ 으흐... 무무무의미 ▶ 저.. 무무무의미 ▶ 감사했어요 집시 ▶ 아뇨.. 집시 ▶ 내가 도움이 못되서요...^^ 집시 ▶ 읽으라는 과학철학 관련 집시 ▶ 책을 읽었으면, 집시 ▶ 무의미가 원하는 대답을 좀더, 집시 ▶ 자세히 할수 있을텐데, 무무무의미 ▶ 그럼 무슨 책인지 알려주세요 ^0^/ 페르조나 ▶ 음... 집시 ▶ 언어자체가 장벽이라.. 무무무의미 ▶ 네.. 무무무의미 ▶ 정말 자주 느껴요 집시 ▶ 아.....다음에 알려줄꼐요.....책이름 적으라고 했는데, 집시 ▶ 관심없어서 적지도 않았어요....하하 무무무의미 ▶ 네 ~ 무무무의미 ▶ 저 그럼 오늘 좋은 시간 됬어요 무무무의미 ▶ 가봐야 할 듯 집시 ▶ 네엡.... 페르조나 ▶ 헤어지는 분위기.. 집시 ▶ 그러게요... 무무무의미 ▶ (그럼 저 먼저 ) 무무무의미 ▶ 안녕히 ☆☆☆ 무무무의미님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 페르조나 ▶ 안녕.. 페르조나 ▶ 음... 집시 ▶ ^^ 집시 ▶ 진로는 아직 고민중이죠? 집시 ▶ 뭘할지는 모르지만, 페르조나 ▶ 네.. 집시 ▶ 너무 배고픈걸로는 하지 말아요.. 집시 ▶ ^^ 페르조나 ▶ 책이 밥인데.. 페르조나 ▶ ㅎㅎ 집시 ▶ 내 배가 좀 고파서.. 집시 ▶ 인지과학을 얘기한 이유는 집시 ▶ 정보화 사회가 더 심화될수록 집시 ▶ 그 정보를 어떻게 집시 ▶ 잘 전달할까에 대한 집시 ▶ 혹은 집시 ▶ 인간들간의 의사소통, 인간과 집시 ▶ 인간과 컴퓨터간의 의사소통 페르조나 ▶ 네 집시 ▶ 더나가 컴퓨터간의 의사소통 집시 ▶ 결국 인간 이롭게 하자고 집시 ▶ 이런 이기들이 발달하는데, 집시 ▶ 지금 이시점은, 집시 ▶ 기술의 발달의 촉진이 아니라, 집시 ▶ 인간을 중심에 두고, 집시 ▶ 다른 기술들을 어떻게 다시 재 발전시킬까... 집시 ▶ 그럼, 집시 ▶ 먼저 알아야 하는것이 집시 ▶ 인지심리학의 도움을 집시 ▶ 많이 받아요... 페르조나 ▶ 그렇군요.. 집시 ▶ 미디어랩에서 하는일이... 집시 ▶ 이 인지공학, 인지 심리학을 집시 ▶ 통해 인간과 기술을 집시 ▶ 혹은 기술을 어떻게 인간의 삶속에 집시 ▶ 집어넣을까 하는 고민을 합니다. 집시 ▶ 하다보면, 집시 ▶ 기술보다는 집시 ▶ 인간에 대한 이해가 우선하게 되죠.... 집시 ▶ 전체 디자인은, 집시 ▶ 기술자의 몫보단, 집시 ▶ 인간을 이해하는 인문학을 공부하는 사람의 몫이 집시 ▶ 됩니다.... 페르조나 ▶ 네.. 집시 ▶ 뭐, 다 관심사에 따라... 집시 ▶ 정하겠지만, 집시 ▶ 향후 몇십년간은 써먹을곳이 많을거에요.... 페르조나 ▶ 네 페르조나 ▶ 음.. 집시 ▶ 이제 파장...~? 집시 ▶ ㅎ후....역시 벅수님은 내가 끝까지 남을것이란것을 .... 집시 ▶ 알고 내게 방장권한을.. 페르조나 ▶ 파장해야할듯.. 페르조나 ▶ 12시가 넘은 시간.. 집시 ▶ 네... 집시 ▶ 다음에 봐여... 페르조나 ▶ 네. ^^ 집시 ▶ ^^ 페르조나 ▶ 먼저 나갈게요 ☆☆☆ 페르조나님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 집시 ▶ 네에...^^ 아바타정보|같은옷구입 상품권 선물하기 카페 타임 캡슐? 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