기타 일본에서 거대 IT 산업이 성장하지 못하는 이유…에민 율마즈가 지적한 패권 구조와 일본만의 독특한 경향이란?

[お持て成し]

일본에서 거대 IT 산업이 성장하지 못하는 이유…에민 율마즈가 지적한 패권 구조와 일본만의 독특한 경향이란? / 6월 26일(금) / 후타바샤 THE CHANGE

[사진] 에민 율마즈  촬영/마츠노 요코

15년 동안 『회사 사계보』（동양경제신문사) 전 페이지를 읽어온 분석력으로 이해하기 쉬운 해설이 평판이 좋으며, 책이 연이어 히트를 치고 있는 터키 출신 경제학자 에민 율마즈 씨. 자신의 X와 YouTube는 언제나 높은 조회수와 재생수를 자랑하며, 경제 분야 YouTube 채널에서 해설과 연재를 다수 진행하고 있다. 현재 '가장 주목받는 문화인' 중 한 명인 에민 씨에게 일본 사회의 과제, 경제 전망, 알려지지 않은 '좋아하는 엔터테인먼트'에서 전환점=CHANGE까지 폭넓게 이야기를 들었다. 【제3회/전 6회】

버블 붕괴 이후 장기간 저성장으로 ‘잃어버린 30년’이라 불리는 일본 경제. 현재 젊은 세대는 잃어버린 시대만을 알게 되지만, 날카로운 통찰력을 자랑하는 에민 씨는 이 현상을 어떻게 바라보고 있을까.

―― 30년이 지나면서 사라진 부분도 있어, 사회에서는 ‘이것이 진정한 실력이다’, ‘고도 성장과 버블은 한국전쟁 특수수요·인구 보너스로 억지로 끼워 넣은 것에 불과하다’는 목소리까지 나오고 있습니다. 

- 에민 율마즈(이하 동일):

"그 시각은 매우 흥미롭고, 어느 정도 이해할 수 있습니다. 만약 ‘그 번영은 환상이었다’는 전제를 세운다면, ‘그렇다면 이것이 필요하고’, ‘이것을 발전시켜야 한다’는 식으로 배울 수 있는 것들도 있다. ‘과거의 영광을 그대로 모방할 필요는 없다’는 생각으로 전환할 수 있기 때문입니다.
실제로 고도 경제 성장은 말할 것도 없고, 80년대 후반의 버블 경제는 확실히 ‘환상’이었습니다. 그 이야기는 일시적이며 꿈 같은 것이었고, 같은 것을 다시 재현할 수는 없었다. 그때 과도하게(과잉) 불필요한 일이 일어나서, 그 뒤에 오래 지속되는 통증이 돌아왔다. 당연한 결과입니다. 따라서 현재의 일본을 버블기와 비교하는 자체가 큰 의미가 없습니다"

◇ 중국이 IT 분야에서 미국에 맞설 수 있었던 이유와 터키에 전해지는 ‘국민성’ 농담이 일본과 똑같은가?

―― 에민 씨는 일본 제조업을 높이 평가하고 있지만, ‘잃어버린 30년’에 대해서는 ‘‘물건 만들기에 집착한 나머지 디지털화가 늦어져, 이후 IT 시대에도 뒤처졌다’는 주장이 자주 들립니다.

"그것은 문제를 지나치게 단순화하고 있습니다. 확실히 지난 30년간 IT 혁명으로 모든 서비스가 디지털화되는 가운데, 일본이 그 플랫폼에 적응하지 못한 것은 사실입니다. 하지만 일본에 국한되지 않고, 미국을 제외하고는 그 흐름에 올라탄 나라는 없습니다.
중국만은 예외적으로 WeChat, 알리바바 등 거대한 IT 산업이 성장했지만, 이는 중국에서 미국의 디지털 서비스를 사용할 수 없기 때문이다. 또한 인구가 많은 중국은 디지털 내수가 강해 자국 서비스만으로 운영할 수 있습니다.
하지만 일본은 디지털 내수가 그다지 강하지도 않고, 미국 기업을 내쫓을 힘도 없죠. 사실, 같은 문제를 유럽도 고민하고 있습니다. 만약 유럽이 ‘미국과의 동맹 관계를 해소하더라도 Google이나 Facebook을 내쫓겠다’고 말한다면, 자체 플랫폼이 성장할 수도 있겠지만 생활은 매우 불편해질 것입니다. 즉, 디지털 플랫폼의 승패는 기술력만의 문제가 아니라 세계적인 ‘패권’도 얽혀 있는 깊은 문제입니다"

―― 일본 사회의 경직성 및 동질성 높음, 서로 발목을 잡는 조직 내 정치와 구시대적인 가치관도 성장에 방해가 되는 요인이라고 합니다. 외국인의 시각에서 이 점을 어떻게 느끼시나요? 

"그에 대해 이야기를 시작하면 끝이 없지만, 그것이 정말 ‘일본만의 결점’인지 나는 알 수 없다. 하지만 제 고향인 터키에는 이런 농담이 있습니다.
어떤 사람이 지옥을 견학하러 갔을 때, 지옥에 떨어진 사람들을 국적별로 큰 구멍에 모아 불태우고 있었다. 구멍 벽을 타고 탈출하려는 사람은 지옥 직원이 위에서 막대로 내려쳐 떨어뜨렸습니다.
하지만 터키인 구멍에는 막대를 든 직원이 없어서, 관람객은 ‘왜 터키 구멍에는 없나요?’라고 물었다. 그러자 직원은 ‘터키 사람은 누군가가 올라가려 하면 아래에서 발을 잡아당겨 끌어내리니, 막대로 때릴 필요는 없다’고 ――.
이건 우리가 어릴 때부터 자주 듣던 자학 개그예요(웃음). 즉, ‘다른 사람의 발목을 잡는’ 같은 인간의 싫은 성향은 아마 모든 나라 사람도 가지고 있는 거예요"

◇ 일본의 성장을 방해하고 있는 ‘일본 특유의 경향’이란…

―― 터키에서 온 사람만의 매우 흥미로운 이야기입니다……!

"그러니까 남의 일을 방해하는 것이 일본만의 문제라고는 생각하지 않아요. 다만 구조적인 문제로서, 혁신(기술 혁신)을 방해하는 ‘규제’는 일본만의 특수한 경향이라고 할 수 있습니다.

일본은 그때까지 완전한 무법지대였던 곳에 문제가 한 번 발생하면, 이번에는 엄격한 규제를 가하고 전력으로 차단해 버리는 특징이 있습니다. 사물을 0인지 100인지, 선인지 악인지의 바이너리로 생각하게 되지만, 새로운 기술이나 제도는 악용하는 사람도 있고 세상을 크게 발전시킬 가능성도 내포하고 있다.
그럼에도 불구하고 일부 무례한 사람들을 위해 전체에 일률적인 엄격한 규제를 가해, 싹을 꺾어 버린다. 악용하는 사람만을 정확히 잡아 엄중히 처벌하면 될 뿐입니다"

혁신이 사라진 원인에 대해 에민 씨는 “일본인들이 위험을 감수하지 못하게 되었다”고 말했으며, 다음 회에서는 그 진의와 AI의 발전에 대해 파헤칠 예정이다.

THE CHANGE 편집부

日本で巨大IT産業が育たない理由…エミン・ユルマズが指摘する覇権構造と日本独特の傾向とは

日本で巨大IT産業が育たない理由…エミン・ユルマズが指摘する覇権構造と日本独特の傾向とは

日本で巨大IT産業が育たない理由…エミン・ユルマズが指摘する覇権構造と日本独特の傾向とは / 6/26(金) / 双葉社 THE CHANGE 

エミン・ユルマズ　撮影／松野葉子

　15年間『会社四季報』（東洋経済新報社）全ページを読み込んでいるという分析力から、分かりやすい解説に定評があり、書籍が続々とヒットを飛ばしているトルコ出身のエコノミスト、エミン・ユルマズ氏。自身のXやYouTubeは常に高い閲覧数・再生数を誇り、経済系YouTubeチャンネルでの解説や連載も数多く行っている。今や“最も注目される文化人”の1人であるエミン氏に、日本社会の課題から経済の見通し、知られざる“好きなエンタメ”から転機=CHANGEまで、幅広く話を聞いた。【第3回/全6回】

■【画像】今最も注目される文化人、エミン・ユルマズがTHE CHANGEを語る動画

　バブル崩壊以降、長期にわたる低成長から「失われた30年」と呼ばれる日本経済。今の若年世代は失われた時代しか知らないことにもなるが、鋭い洞察力を誇るエミン氏はこの現象をどう捉えているのだろうか。

―― 30年も失われていることもあり、世間には「そもそもこれが真の実力」「高度成長やバブルは朝鮮戦争特需・人口ボーナスで下駄を履かせられていただけ」という声すらあります。

エミン・ユルマズ（以下同）:「その見方は非常に面白いし、ある意味で理解できます。もし『あの繁栄は幻だった』という前提に立つのであれば、『ならばこれが必要』『これを発展させなきゃ』と学べるものもある。『過去の栄光をそのまま真似る必要はない』と考えを切り替えられますから。
　実際、高度経済成長はともかく、80年代後半のバブル経済は間違いなく“幻”でした。あれは一時的で夢みたいな話で、同じものなんて再現できない。あの時にエクセッシブ（過剰）で無駄なものが起きたから、その後に長い痛みを伴うツケが回ってきた。当然の結果です。ですから、現在の日本をバブル期と比較すること自体、あまり意味がありません」

中国がIT分野でアメリカに対抗できた理由、トルコに伝わる“国民性”の冗談は日本そっくり?
―― エミン氏は日本の製造業を高く評価されていますが、失われた30年をめぐっては、『“モノづくり”に固執するあまりデジタル化が遅れ、後のIT時代にも乗り遅れた』という言説がよく聞かれます。

「それは問題を単純化しすぎています。確かにこの30年間、IT革命に始まり、あらゆるサービスがデジタル化していく中で、日本がそのプラットフォームになれなかったのは事実です。しかし日本に限らず、アメリカ以外でその波に乗れた国はないんです。
　中国だけは例外的にWeChat、アリババなどの巨大なIT産業が育ちましたが、それは中国でアメリカのデジタルサービスが使えないから。また、人口の多い中国はデジタル内需が強いため、自国のサービスだけで回すことができるのです。
　しかし、日本はデジタル内需がそこまで強くないし、アメリカ企業を追い出すような力もありませんよね。実は、同じことはヨーロッパも悩んでいます。もしヨーロッパが、『アメリカとの同盟関係を解消してでも、GoogleやFacebookを追い出す』と言えば独自のプラットフォームが育つかもしれませんが、生活は極めて不便になるでしょう。つまり、デジタルプラットフォームの勝敗は技術力だけの問題ではなく、世界の“覇権”も関わっている深い話なのです」

―― 日本社会の硬直性や同質性の高さ、足を引っ張り合う組織内政治や旧態依然とした価値観も、成長を阻害している要因だと言われます。外国から来た視点で、この点はどうお感じでしょうか?

「それについて話し出すとキリがありませんが、それが本当に“日本独自の欠点”なのか私には分からない。ただ、私の母国トルコには、こんなジョークがあります。
　ある人が地獄の見学に行ったところ、地獄に落ちた人々が国籍ごとに大きな穴にまとめられて燃やされていた。穴の壁を登って脱出しようとする人は、地獄のスタッフが上から棒で叩き落としていました。
　しかし、トルコ人の穴にだけは棒を持ったスタッフがいないので、見学者は『なぜトルコの穴にはいないのですか?』と尋ねた。するとスタッフは『トルコ人は誰かが登ろうとすると、下から足を引っ張って引きずり落とすから、棒で叩く必要はないんだ』と ―― 。
　これは、私たちが子どもの頃からよく聞かされる自虐ネタです（笑）。つまり、“他人の足を引っ張り合う”といった人間の嫌な性質は、多分どの国の人も持っているんですよ」

日本の成長を阻害している「日本独特の傾向」とは……
―― トルコから来た方ならではの大変興味深いお話です……!

「だから、他人の邪魔をするとかは、日本特有の問題だとは思いません。ただし、構造的な問題として、イノベーション（技術革新）を阻害する“規制”は日本独特の傾向でしょう。

　日本はそれまで完全な無法地帯だったものに一度問題が起きると、今度は厳しい規制を課して、全力でシャットダウンしてしまう特徴があります。物事を0か100か、善か悪かのバイナリーで考えてしまいますが、新技術や新しい制度は悪用する人もいれば世の中を大きく発展させる可能性も秘めている。
　それなのに、一部の不届き者のために全体に一律の厳しい規制をかけて、芽を摘んでしまう。悪用する人間だけをピンポイントで捕まえて厳罰に処せばいいだけのはずです」

　イノベーションが生まれなくなった要因に関して、エミン氏は「日本人がリスクを取れなくなった」とも語っており、次回はその真意やAIの発展について迫っていく。

THE CHANGE編集部