@하얀늑대p국가지도자에 필요한 덕목 문재인의 과거 ,인성, 가치관 , 청렴도, 신뢰성 등 과거 누구를 배반했다거나 새누리정권에 협조했다거나 , 부동산 투기를 했다거나 논문표절이나 위조를 했다거나 부정한 재산축적을 했다거나 사법연수원 차석을 컨닝해서 땃다거나 부인이 문제가 있다거나 자식을 위해 공적 의무를 팽겨쳣다거나 공적가치를 크게훼손했다거나
머....머든지 다 검증해보고 나한테 물어보소 일개 이름도 없는 지지자인 나도 즉답을 해드릴 자신 있고 해드리리다
@하얀늑대p이재명을 지지하지 않아도 안철수를 지지하지 않아도 우리는 국민의 권리로 모든 정치인을 검증 할 수 있습니다. 그리고 그 중에 가장 깨끗한 후보로 선택할 권리도 있습니다. 늑대님 간만에 미권스에 오셔서 오는 길을 잃어버리셨습니까? 뭔 스텝꼬이는 소리를 하십니까?
@하얀늑대p늑대님 !! 여기서 국가지도자 검증이란 님들이 요즘 언론에 나오는 이슈에대해 이러쿵저러쿵하는 검증은 두번째 문제요
아무리 사상이 좋아도 1차적으로 수신 제가 즉 자신과 집 , 인성 공직자 리드로서 청렴성 2차적으로 민주 공정의 가치에 충실한 사람인가 (새누리 기득권세력과 50여년째 싸우고 수많은 희생을 치룬 야권이 요구하는 야권대선주자의 기본자질인데... 님은 이게 왜 중요한가 알기나 하요?) 3차적으로 지금 무었을 하기 위해 노력 하는가 하는것이
@하얀늑대p곤란한 질문에 대한 회피를 그런 식으로 하시는군요. 답변이 곤란하면 차라리 하기 싫다고 하면 될 일을. 답변을 회피하는 태도가 "너무 수준이 낮네요". 저 질문은 2012년 대선 당시 안철수의 행보를 지켜보면서 자연스레 떠올릴 수밖에 없었던 질문이었습니다. 안철수 캠프의 몇몇 인물들과, 문재인과 민주당만을 문제 삼는 안철수의 발언, 그런 안철수의 태도를 대부분의 언론은 "친노 배제"로 해석했고 이런 언론의 논조에 안철수는 딱히 반박하거나 "친노를 배제하자는 것은 아니다" 이런 식으로 자신의 진의를 해명한 적도 없었고요. 참고로 저 질문은 당시 민주당 후보였던 문재인이 오마이뉴스 인터뷰에서 했던 말입니다.
@KALLIE지난 대선 당시 안철수의 관심사는 오로지 문재인과 민주당에게만 있는 듯 했다는 거, 혹시 기억이 나는지 모르겠습니다. 안철수가 이명박 심판론을 민주당 심판론으로 바꿔버렸다는 평마저 있었고, 안철수가 박그네가 아닌 문재인에게만 집중하던 중 모처럼 박그네에 대해 비판적 발언을 하자 당시 안철수 지지자들을 그걸 가지고 와서 봐라, 안철수도 박그네를 비판하지 않냐, 라면서 "수준 낮은" 쉴드를 치기도 했었고요.
@KALLIE또한 당시 (지금은 어떤지 모르겠지만) 포털사이트에 공개된 안철수의 프로필 중에서 이명박 정권에서 일했던 경력은 삭제되어 있었습니다. 이명박 아래서 5개 정도 되는 위원회에서 참가했던 걸로 알고 있는데 안철수는 이에 대해 자신은 별일 안했다는 식으로 대충 넘어갔을 뿐, 이 당시 일에 대해 구체적인 해명을 한 적은 없는 것으로 알고 있습니다. 이런 식으로 "불투명한 경력"이 있으니 어쩔 수 없이 의혹이 불거지는 거고, 이런 의혹을 불식시키려면 안철수가 자신에 대해 전부 투명하게 공개하면 되는 겁니다.
@하얀늑대p"도덕성이 떨어져도 저돌적인 마인드가 마음에 들어서 지금 같은 시국에 강력한 리더십을 보일 것 같아서" 2007년에 딱 이런 이유로 천만명의 사람들이 선택했던 리더가 이명박이었습니다. 그리고 이명박 정권을 겪으면서 리더의 도덕성이 이렇게나 중요한 것이구나, 라고 깨달은 사람들도 있고요.
@하얀늑대p혹시 기억하시는지 모르겠지만 2012년 대선은 이명박 정권을 심판하는 선거였습니다. 반면에 "친노"는 이미 2007년 대선을 통해 심판받아 정권을 박탈당한 세력이고요. 그런데 2012년 대선에서, 명박이와 함께 정치했던 세력에 대해 심판해야 하는 선거에서 친이계를 자기 캠프로 불러들인 것 자체가 수준 이전에 "일반적인 상식"마저 벗어나는 행위가 되는 겁니다. 지금 친박들이 새머리당 탈당해서 반기문 추종하면서 문재인과 민주당을 심판해야 한다고 우긴다고 가정해보십시오. 그럼 그 상황에서 "친박은 되는데 왜 친문은 안된다는 거냐" 이런 질문을 던지는 게 정말 수준 낮은 질문인지.
두 분의 논리 차이가 너무 커서 대화에 조화가 안되는 느낌이 듭니다. 다음부터는 한 레벨 낮은 분들과 토론 하시는 것이 좋을 것 같습니다. 저 같은 사람요...ㅎㅎ
그리고, 안철수 지지자들이 많이 강퇴 당했다고 했는데요 그건 문재인을 검증하다가 강퇴 된 것이 아니고 대부분 욕하고 비아냥거려서 쫒겨난겁니다. 문재인 지지자들도 마찬가지고요. 욕으로 수 없이 많은 분들이 탈퇴 당했죠. 공평하게 이루어진 징계인데 마치 안철수 지지자들만 문재인 까다가 강퇴되었다는 피해 의식은 가당치 않습니다.
삭제된 댓글 입니다.
그걸왜 나한테 묻습니까?
나도 몰라요 , 그래서 물어보는겁니다..
이재명시장 스토리는 우리가 알아서 지금 나오는 건 가요?
애가 10달되면 자연스레 나오는거지 누가 나오라해서 나옵니까?
그전에 임신사실을 밝히라는거지
배부른게 살쪄서 그런건지
아니면 임신했으면 무리한 동작은 스스로 삼가하든지...
2012년 대선 당시의 "친이는 되는데 친노는 왜 안되는가" 이 질문에 안철수가 답한 적이 있습니까?
만약 있다면 뭐라고 답했는지 궁금한데, 혹시 알고 있는 게 있다면 설명 좀 부탁드려도 될까요?
@하얀늑대p 님 스스로 스텝 꼬였어요.
"이재명지지자가아닌 사람들이 왜 이재명을 검증하냐고?
이거이 말이야 막걸리야 ...
이건 국민의 권리야 !!
국가지도자 검증에 친노-친문 - 이재명이 따로 있나?
@하얀늑대p 국가지도자에 필요한 덕목 문재인의 과거 ,인성, 가치관 , 청렴도, 신뢰성 등 과거 누구를 배반했다거나
새누리정권에 협조했다거나 , 부동산 투기를 했다거나
논문표절이나 위조를 했다거나
부정한 재산축적을 했다거나
사법연수원 차석을 컨닝해서 땃다거나
부인이 문제가 있다거나
자식을 위해 공적 의무를 팽겨쳣다거나 공적가치를 크게훼손했다거나
머....머든지 다 검증해보고 나한테 물어보소
일개 이름도 없는 지지자인 나도
즉답을 해드릴 자신 있고 해드리리다
@하얀늑대p 이재명을 지지하지 않아도 안철수를 지지하지 않아도 우리는
국민의 권리로 모든 정치인을 검증 할 수 있습니다.
그리고 그 중에 가장 깨끗한 후보로 선택할 권리도 있습니다.
늑대님 간만에 미권스에 오셔서 오는 길을 잃어버리셨습니까?
뭔 스텝꼬이는 소리를 하십니까?
@하얀늑대p 늑대님 !!
여기서 국가지도자 검증이란 님들이 요즘 언론에 나오는 이슈에대해
이러쿵저러쿵하는 검증은 두번째 문제요
아무리 사상이 좋아도
1차적으로 수신 제가 즉 자신과 집 , 인성 공직자 리드로서 청렴성
2차적으로 민주 공정의 가치에 충실한 사람인가 (새누리 기득권세력과 50여년째 싸우고
수많은 희생을 치룬 야권이 요구하는 야권대선주자의 기본자질인데... 님은 이게 왜 중요한가 알기나 하요?)
3차적으로 지금 무었을 하기 위해 노력 하는가 하는것이
@하얀늑대p 님은 또 스텝꼬이셧어요.
님말씀대로 할라믄 안철수는 공직에 나오면 안됩니다.
님말은 "안철수는 야권주자 준비가 안된사람입니다 " 라고 하는말이나 다름 없습니다.
공직자 자질로 바람직한 도덕성 , 청렴성, 가치관, 정체성을 따지는 것을
획일성 강요라하면....
그냥 기업가로 살든지, 연예인을 하든지, 일부사람들의 멘토로 살면 됩니다
그렇게 사는 개인적 자유에 누가 획일적 기준을 들이대나요
미친놈 아니고서야 ....
@하얀늑대p 곤란한 질문에 대한 회피를 그런 식으로 하시는군요. 답변이 곤란하면 차라리 하기 싫다고 하면 될 일을.
답변을 회피하는 태도가 "너무 수준이 낮네요".
저 질문은 2012년 대선 당시 안철수의 행보를 지켜보면서 자연스레 떠올릴 수밖에 없었던 질문이었습니다.
안철수 캠프의 몇몇 인물들과, 문재인과 민주당만을 문제 삼는 안철수의 발언, 그런 안철수의 태도를 대부분의 언론은 "친노 배제"로 해석했고 이런 언론의 논조에 안철수는 딱히 반박하거나 "친노를 배제하자는 것은 아니다" 이런 식으로 자신의 진의를 해명한 적도 없었고요.
참고로 저 질문은 당시 민주당 후보였던 문재인이 오마이뉴스 인터뷰에서 했던 말입니다.
@KALLIE 지난 대선 당시 안철수의 관심사는 오로지 문재인과 민주당에게만 있는 듯 했다는 거, 혹시 기억이 나는지 모르겠습니다.
안철수가 이명박 심판론을 민주당 심판론으로 바꿔버렸다는 평마저 있었고, 안철수가 박그네가 아닌 문재인에게만 집중하던 중 모처럼 박그네에 대해 비판적 발언을 하자 당시 안철수 지지자들을 그걸 가지고 와서 봐라, 안철수도 박그네를 비판하지 않냐, 라면서 "수준 낮은" 쉴드를 치기도 했었고요.
@KALLIE 또한 당시 (지금은 어떤지 모르겠지만) 포털사이트에 공개된 안철수의 프로필 중에서 이명박 정권에서 일했던 경력은 삭제되어 있었습니다. 이명박 아래서 5개 정도 되는 위원회에서 참가했던 걸로 알고 있는데 안철수는 이에 대해 자신은 별일 안했다는 식으로 대충 넘어갔을 뿐, 이 당시 일에 대해 구체적인 해명을 한 적은 없는 것으로 알고 있습니다.
이런 식으로 "불투명한 경력"이 있으니 어쩔 수 없이 의혹이 불거지는 거고, 이런 의혹을 불식시키려면 안철수가 자신에 대해 전부 투명하게 공개하면 되는 겁니다.
@하얀늑대p 제 민주주의 상식으로는 그렇게 인위적이고 획일적으로 야권대선주자를 만드는데 이해가 안될 뿐입니다..
(늑대님 생각)
대한민국의 정서입니다.
님은 열린 생각, 젊은 생각을 가진 분이니까 한마디로 앞서가는 마인드를 가진 분이라서 그렇게 생각하지만
(좋게 표현 할께요),
대한민국 대다수의 사람들은 아직 그 생각을 따라가려면 시간이 좀 더 흘러야 하는 것입니다.
국민정서는 곧 대세입니다.
대세를 그르치면 어떻게 될까요?
박근혜처럼 되는 겁니다...
그래서 저는 무기수님의 말씀이 현재를 살아가는 우리에게 좀 더 설득력 있고
합리적이라 생각합니다.
@하얀늑대p "도덕성이 떨어져도 저돌적인 마인드가 마음에 들어서 지금 같은 시국에 강력한 리더십을 보일 것 같아서"
2007년에 딱 이런 이유로 천만명의 사람들이 선택했던 리더가 이명박이었습니다.
그리고 이명박 정권을 겪으면서 리더의 도덕성이 이렇게나 중요한 것이구나, 라고 깨달은 사람들도 있고요.
@하얀늑대p 혹시 기억하시는지 모르겠지만 2012년 대선은 이명박 정권을 심판하는 선거였습니다.
반면에 "친노"는 이미 2007년 대선을 통해 심판받아 정권을 박탈당한 세력이고요.
그런데 2012년 대선에서, 명박이와 함께 정치했던 세력에 대해 심판해야 하는 선거에서 친이계를 자기 캠프로 불러들인 것 자체가 수준 이전에 "일반적인 상식"마저 벗어나는 행위가 되는 겁니다.
지금 친박들이 새머리당 탈당해서 반기문 추종하면서 문재인과 민주당을 심판해야 한다고 우긴다고 가정해보십시오.
그럼 그 상황에서 "친박은 되는데 왜 친문은 안된다는 거냐" 이런 질문을 던지는 게 정말 수준 낮은 질문인지.
@하얀늑대p 말장난좀 그만합시다.
님 같은 그런 관점에서 나온 국가최고 지도자가 이명박 아닙니까?
전과 14범이 민간에서 그랬더라도
국가 지도자로서는 불도져 추진력이 중요하다 이런 관점으로 뽑은게 이명박이고
(이관점은 그나마 중도성향 유권자들이고, 골수 기득권자들이야 뭐 따지나 무조건 새누리지..)
어허...
공인으로서는 이거뭐 아에 돈을 말아쳐드시는 재주를 보이시네..
중도층이라는 사람들이 아직도 정신 못차리고
헤메고 있다니.......
그런실수는 한번으로 족합니다.
@하얀늑대p 늑대님 맛점 하시고 다음부터는 무기수님한테 버릇 없이 대들지 마세요.
두 분의 논리 차이가 너무 커서 대화에 조화가 안되는 느낌이 듭니다.
다음부터는 한 레벨 낮은 분들과 토론 하시는 것이 좋을 것 같습니다. 저 같은 사람요...ㅎㅎ
그리고, 안철수 지지자들이 많이 강퇴 당했다고 했는데요
그건 문재인을 검증하다가 강퇴 된 것이 아니고 대부분 욕하고 비아냥거려서 쫒겨난겁니다.
문재인 지지자들도 마찬가지고요. 욕으로 수 없이 많은 분들이 탈퇴 당했죠.
공평하게 이루어진 징계인데 마치 안철수 지지자들만 문재인 까다가 강퇴되었다는
피해 의식은 가당치 않습니다.
@하얀늑대p 이명박근혜의 온갖 실정과 폐혜의 원인과 결론은 부정부패이고 그래서.
국민들이 대거들고 일어선거고 대통령 탄핵까지 된 마당에 이정권을
무너트리고 심판해줄 사람일꺼 같아서 누군가를 지지한다? 그런데 정작
그사람의 도덕심 인성은 상관이 없다? 이게 말이여 말걸리여? ㅋㅋㅋㅋ
공감. 우리가 문재인을 좋아하는 이유도 모든 검증을 혹독히 거치고 국민의 편에서 기득권과 싸우는 사람임을 알기때문이지요. 안철수 이재명. 겉만 번지르르한 포장에 알맹이는없고, 자기를 위한 정치만하는 이기적인 정치인과는 결이다릅니다!!
아 그리고 늑대님이 안철수 지지자로서 정확히 알고있고 확신하고 있으면
늑대님이 답하세요 이명박정권당시 의혹과 아무상관 없다고...
안철수가 지지자들하고 전혀 소통을 안하는거 알고 있습니다.
지지자들까지 개망신 주면 안되죠
안철수집이 어디고 ,키우는개가있는지. 집에서 뭐하는지
지지자인 늑대님 은 아세요?
언론에서 안철수가하는 얘기외에 아는게 있나요?
@하얀늑대p 안철수가 문재인정도 다까발리고나서 하자없으면 안철수 만세도 불러 줄게요
세상에좋은 사람 훌륭한 사람이 한사람만 있으란법이라도 있습니까?
저는 전체 야권속에 , 바람직한 국가지도자로서 문재인-안철수를 보려 노력하는데 왜 늑대님은
문재인-안철수 경쟁 대결구도속에 문재인을 보려 하십니까?
@하얀늑대p 어떤 식으로 소통하는지 반박하면되지
다르게 느낀 사람한테 모략질이라니?
참 모자라는 사람이네
@하얀늑대p 내가 단정지으면 그게 공식화 되는거요?
내가 느낀것 말한는데 그게 뭐 ?
@하얀늑대p 님이 문빠라 단정짓고 척을 지는것은 단정 아닌가요?
저는 님이 단정한 문빠라 인정합니다.
이게 배째라 정신이면
님은 배째버리는 정신이요?
이제 진짜 문재인 VS 반문재인(MB)의 일대 전쟁이 예고되어 있습니다.