인간에게 갈등을 주는 '생각'이 문제지요 : 한송이, 삶이란, 블랙, 집시, 길님 -- 2004. 8. 12.

20040812정기대화 크리슈나무르티 까페,. 인간에게 갈등을 주는 '생각'이 문제지요 : 한송이, 삶이란, 블랙, 집시, 길님 -- 2004. 8. 12. ☆☆☆ 한송이님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 벅수 ▶ 안녕하세요? ☆☆☆ 길위에서님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ ☆☆☆ 불랙호을님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ --- 인사 교환 삭제 --- 한송이 ▶ 내일 모임에 가고싶었는데 못가게 됐어요 불랙호을 ▶ 전 만약 간다면 보따리 싸 가지고 가야 할 판 ^^ ☆☆☆ 집시님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ --- 인사 교환 몇 줄 삭제 --- 벅수 ▶ 어서 오세요. 집시님. 집시 ▶ 안녕하세요.... 길위에서 ▶ 어서 오세요 집시 ▶ 넵...^^ 벅수 ▶ 진짜 멀리서 눈비비고 오시는... 길... 불랙호을 ▶ 집시님 집시 ▶ 흐흐흐.. 집시 ▶ 넵 블랙님.. 불랙호을 ▶ Good to see you again 길위에서 ▶ 집시님은 못 오시지요? 집시 ▶ ^^ 집시 ▶ 토요일? 벅수 ▶ 흐흐 한송이 ▶ ㅎㅎ 집시 ▶ 흐흐 비행기표 주면...... 길위에서 ▶ 불랙님 많이 발전...하신 듯 집시 ▶ ^^ 벅수 ▶ 블랙님도 한영어 하시는군요... ! 집시 ▶ ㅎㅎㅎ 불랙호을 ▶ 이것만 알아요 ^ 벅수 ▶ 대충 저러면 말 통하는 거 맞지요, 송이님, 집시님? 집시 ▶ 맞져.. 벅수 ▶ 조금 예의를 적게 차린 표현이 되지 않나요? 한송이 ▶ ㅎㅎ 길위에서 ▶ 나이스 밋츄...? 집시 ▶ 그건 진짜 첨 만났을 때.. 집시 ▶ 근데, 지가 쓰고 싶은대로.. 벅수 ▶ 흐... 이거 영어회화방이 되었구만요. 집시 ▶ ^^ 벅수 ▶ 저한테는 케이 원서... Questioning Krishnamurti, 그 책이 있더라고요. 집시 ▶ 아.... 그 책 벅수 ▶ 어째 흐흐 집시 ▶ 그럼 흐흐... 집시 ▶ 캔의 앞장이 그대로 있나요..? 길위에서 ▶ 흐흐가 유행인가요?... 흐흐 벅수 ▶ 예, 그대로 있어요. 집시 ▶ 하하하... 벅수 ▶ 송이님은 다음 모임에 봅시다, 그럼. 벅수 ▶ 이제 줌 자주 만나고자 하니까... 길위에서 ▶ 오늘은 어떤 이야기를 해볼까요.. 흐흐흐 벅수 ▶ 한 달에 두 번을 만나자는 얘기도 있는데... 책 읽고 만나서 대화하고... 그러자고... 한송이 ▶ 벅수님 One Thousand Sun 이란 책 있으세요? 벅수 ▶ 예... 벅수 ▶ 그 사진 많은 책이지요? 한송이 ▶ 아~ 선물하고 싶었는데 벅수 ▶ 1985년 한 해 동안 활동을 사진으로 기록한 거지요? 길위에서 ▶ 저는 없는데...흐... 한송이 ▶ 네 벅수 ▶ 흐흐... 한송이 ▶ 아무나 안 주지요 벅수 ▶ 아무나... 길위에서 ▶ 헉... 집시 ▶ 후후 길위에서 ▶ 서러버서리... 벅수 ▶ 자... 그래요... 오늘은 무엇에 대해서 대화를 해 볼까요? 불랙호을 ▶ 송이님 어디서 구입했나요 한송이 ▶ 오하이 벅수 ▶ 아,, 거기 갔을 때 산 거군요. 한송이 ▶ 네 벅수 ▶ 오하이.. 진짜 가 보고 싶은 곳인데... 벅수 ▶ 그 영감 살던 방에도 가보고 싶고.. 벅수 ▶ 학교도 둘러보고 싶고... 길위에서 ▶ 이번 정모에 오시면 제 동인 시집도 드립니다.. 50% 할인 한송이 ▶ 그를 느낄 수 있는 곳이지요 길위에서 ▶ 정모 한송이 ▶ 시를 쓰시나요? ☆☆☆ 집시님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 벅수 ▶ 이제는 벼락을 맞아서 쓰러져버렸다는 그 거대한 나무.. 그것도 보고 싶고... 길위에서 ▶ 그냥 끌적이지요... 그럼 주제로 들어가 볼까요 벅수 ▶ ... 길위에서 ▶ .. ☆☆☆ 집시님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 집시 ▶ (겨우 다시 접속) 벅수 ▶ 집시님 오늘 주제 하나 툭 던저 보세요. 벅수 ▶ ... 집시 ▶ 흐흐흐흐... 길위에서 ▶ 집시님 파이팅 집시 ▶ 아침이라 적응하고 있습니다..흐흐 벅수 ▶ Can Humanity Change? 벅수 ▶ 그 책은 지금 세 번 째 읽으시는 건가요? 집시 ▶ 두 번 째라고 하는 것이 더 맞겠져..머.. 벅수 ▶ 흐.. 집시 ▶ 두 번 읽으니까..... 놓친 것들이 잘 보이네요. 길위에서 ▶ 저 책에서 주제를 꺼집어 내 봅시다 벅수 ▶ 흐흐. 덕분에 저도 그 책을 읽기는 시작했는데... 집시 ▶ ㅋㅋ 벅수 ▶ 그 외.. 읽는 게 예전 같지가 않은지... 길위에서 ▶ 인간이 바뀔 수 있습니까? 벅수 ▶ 아, 예.. 벅수 ▶ 인간이 바뀔 수 있을까요? 집시 ▶ 바뀐다는 것이 가능한 일일까요? 벅수 ▶ 우선 인간이 바뀔 수 있어야, 인류가 바뀔 수 있을 테니... 한송이 ▶ 사랑한다면 벅수 ▶ 바뀐다... 길위에서 ▶ 우리는 많은 변화를 추구해왔습니다 길위에서 ▶ 민주주의 사회주의 공산주의 .. 길위에서 ▶ 그런데 인간은 바뀌었을까요 집시 ▶ 음...... 벅수 ▶ 그럼 길님.. 언젠가는 바뀔 수 있을까요? 길위에서 ▶ 글쎄요 길위에서 ▶ 지금 바뀔 생각을 안 하는데.. 벅수 ▶ 지금까지 인류는 바뀌어 왔을까요? 어떻게 봐야 할까요? 길위에서 ▶ 언젠가도 못 바뀌지 않을까요 벅수 ▶ 흠... 벅수 ▶ 여전히 이대로 계속 간다고요? 길위에서 ▶ 제가 보는 관점은 그렇습니다 불랙호을 ▶ 사람들은 이런 것에 대해서 전혀 관심 밖인 거 같습니다 뭐가 뭔지 감조차 못 잡는 거 같은데요 벅수 ▶ 예, 그렇습니다. 블랙님. 벅수 ▶ 그러나 다른 사람들 쳐다보면 안 되는 일이지요. 벅수 ▶ 그래서 케이 할배를 읽는 거고.. 또 우리 까페가 있는 거니까요. 벅수 ▶ Can... 저 책에도 보면... 인간들이 오천년 또는 육천년 전에... 벅수 ▶ 약탈과 노예를 알기 시작했다는군요. 벅수 ▶ 그 뒤로는 무슨 발명이나 고안, 기술 이런 거 보다는... 한송이 ▶ 선 과 악의 싸움은 인류의 운명아닌가요? 벅수 ▶ 약탈과 착취하는 것을 일삼았다고... 벅수 ▶ ... 집시 ▶ ^^ 벅수 ▶ 그러니 그리고 지금 대부분의 문명의 이기라고 하는 것들이 벅수 ▶ 사실은 그 약발과 착취를 더욱 효과적으로 수행하기 위한... ☆☆☆ 길위에서님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 집시 ▶ (인터넷 오류) 집시 ▶ 네에... 벅수 ▶ (실컷 말하고 있는데 싹 나가기는... 아주 어렵게 한마디 한마디 하고 있구만....) 집시 ▶ 흐흐.. 불랙호을 ▶ ^^ 불랙호을 ▶ 저도 뭔가 이상한 게 뜨네요 벅수 ▶ 즉 보다 효율적인 전쟁 수행을 위한 발명품들이 지금의 문명 이기의 대부분이라는 말도 있는 거 같은데요... 집시 ▶ 네에... 불랙호을 ▶ 바이러스인가요 집시 ▶ 누가 그러던데, 전쟁중에 과학이랑 의학이 제일 많이 발전한다고... 벅수 ▶ 과학... 벅수 ▶ 전쟁... 벅수 ▶ 의학... 불랙호을 ▶ 지구 나이가 50 억 년이라고 하네요 벅수 ▶ 아주 다양한 대화들이... 벅수 ▶ ... 불랙호을 ▶ 달도 점점 멀어지고 있다고 벅수 ▶ 송이님과 집시님 두 분 말씀 좀 해 보세요. 벅수 ▶ ... 집시 ▶ 하하하하... 집시 ▶ 전 변화에 대해 계속 생각하고 있었어요.. 집시 ▶ 심리적 변화, 물리적 변화... 집시 ▶ 인류가 변화할 수 있는가.... 이건 물리적 변화...인가, 심리적 변화인가? 벅수 ▶ 물리적으로는 차츰 변해 온 거 아닌가요? 집시 ▶ 네에... 집시 ▶ 그럼 케이의 그 책 제목은, 심리적 변화를 뜻함? 벅수 ▶ 내 손에 있던 물갈퀴도 거의 다 사라졌으니... ('내 손'이 아니군요...^^) 불랙호을 ▶ 저는 물리적 변화가 집시 ▶ 흐흐.. 벅수 ▶ 심리적 변화겠지요. 벅수 ▶ 당연히. 집시 ▶ 그것은, 어디 잘못된 곳에서 바른 곳... 집시 ▶ 혹은, A에서 B로.. 한송이 ▶ 인류가 심리적으로 변화할 수 잇는가? 집시 ▶ 가치가 부여됐던 안 되었던, 집시 ▶ 변화를 얘기하는 것인데, 불랙호을 ▶ 물리적 변화만이 치유책 같은데요 심리적 변화는 유전되지 않잖아요 집시 ▶ 흐흐흐..... 벅수 ▶ ... 집시 ▶ 그럼 디엔에이를 조금 바꾼다...~ 흐흐 한송이 ▶ 유전? 불랙호을 ▶ 크게 볼 때 이런 생각이 듬니다 집시 ▶ 네에.. 벅수 ▶ 블랙님은 무슨... 어찌 그리 서운한 말씀을 하시는지... 불랙호을 ▶ 유전자에 근본적인 프로그램이 바뀌면 자연스레 변화가 될 것 같네요 집시 ▶ ㅎㅎㅎ.... 벅수 ▶ 도대체 케이 할배... 허억... 저런... 집시 ▶ 그럼, 생각의 기본 형태인 기억을 항상 현재로 돌릴 수 있을까요? 벅수 ▶ ... 집시 ▶ 유전 조작이나, 인공지능을 만들어서리... 벅수 ▶ 기억을 항상 현재로 돌린다...? 집시 ▶ 음, 생각이라는 것의 특성을 바꿀 수 있느냐.. 집시 ▶ 그것이 제 뜻이였습니다. 벅수 ▶ 예.. 벅수 ▶ 우선 생각의 특성이란 어떤 걸까요? 집시 ▶ 기억... 벅수 ▶ 기억의 특성? 말씀이라고요? 집시 ▶ 음, 기억의 특성... 집시 ▶ 네에... 집시 ▶ 인공지능을 만든다고 칠 때, 불랙호을 ▶ 생각은 분리하는 습성이죠 집시 ▶ 분리는 기억을 통해서 일어나죠... 집시 ▶ 아니다.. 벅수 ▶ 블랙님, 그 말씀 좀 설명을 해 주세요. 저는 그 말을 정확하게 이해를 잘 못 하겠습니다. 집시 ▶ 분리가 기억을 통해서 일어나나... 불랙호을 ▶ 일단 생각을 했다면 분리가 된 거잔아요 집시 ▶ 네.. 벅수 ▶ 그게 무슨 뜻일까요? 한송이 ▶ 무엇으로부터? 불랙호을 ▶ 생각의 내용을 파악하고 있는 어떤 실체가 있잔아요 벅수 ▶ ... 불랙호을 ▶ 특성을 바꾼다는 것이 무엇이죠 집시 ▶ 특성은, 집시 ▶ 생각이 무엇을 바탕으로 일어나는가... 집시 ▶ 저는 기억을 통해 일어난다고 본 거죠... 집시 ▶ 그럼, 기억이란 것이 벅수 ▶ '본 거'가 아니라 그게 사실 아닙니까? 집시님? 집시 ▶ ^^ 집시 ▶ 제 관점에서만...흐흐흐.. ☆☆☆ 길위에서님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 집시 ▶ ^^ 벅수 ▶ 기억이 없다면 도대체 어떻게 생각이 있을 수 있단 말일까요? 길위에서 ▶ (...헛 죄송...) 집시 ▶ 그러니까, 집시 ▶ 유전조작이나, 집시 ▶ 인공지능을 만든다고 했을 때.. 집시 ▶ 그 생각의 특성을 고대로 물려받는다면, 불랙호을 ▶ 기억을 통해 생각이 나타나게 하는 어떤 실체가 있는지요 아님 기억 자체가 생각을 하는 건가요 집시 ▶ 기억 + 그것에 대한 반응...이 생각이라고 ...보고 싶은데.. 집시 ▶ 다른 실체는 아직.... 집시 ▶ 모르겠고요...^^ 길위에서 ▶ 기억만 하면 되는데.. 집시 ▶ 기억을 "하는 것" 자체를 생각으로 볼 수 있지 않을까요? 불랙호을 ▶ 잡지에서 본 건데요 머리 속의 두뇌가 모든 것을 하고 만들고 이것이 전부다 이런 내용이었죠 집시 ▶ 네에.. 집시 ▶ 저는 생각을 없얘야 할 대상이라기보단, 집시 ▶ 생존의 필수요소로 생각하고 있어요.. 집시 ▶ 만약 기억이 없으면, 불로 바로 뛰어들 수 있지 않나요? 길위에서 ▶ 생각을 없애면 식물인간이 되겠죠 집시 ▶ 넵... 길위에서 ▶ 생각이 시간일 때 문제가 되지 않나요? 벅수 ▶ 그건 심리적 영역의 생각이 아니지요. 집시님. 집시 ▶ 그니까 심리적인 시간... 길위에서 ▶ 심리적으로.. 집시 ▶ 넵.. 벅수 ▶ 제발 좀 기계적이고 사실적인 생각은 문제 삼지 맙시다. 길위에서 ▶ 심리적으로 시간을 가질 때 문제가 되지 않을까요 벅수 ▶ 그렇지요. 벅수 ▶ 항상 그 영역이 문제이며, 우리 말하는 생각이란 거의 모든 경우에 '심리적 생각'을 대상으로 하는 거지요. 집시 ▶ 왜, 생각을 심리적인 것과 물리적인 것으로 나눌까.... 벅수 ▶ ... 집시 ▶ 어디서 나눔이 있나.. 길위에서 ▶ 본래 나눔이 없겠죠 길위에서 ▶ 자아가 살아갈라고 .. 벅수 ▶ 하... 그게 분명하지 않은 거군요... ^^ 벅수 ▶ 우리가 생각을 문제 삼는 건 '갈등' 때문입니다. 길위에서 ▶ 그럼 오늘은 그것을 분명히 하도록 하지요 벅수 ▶ 생각이 갈등을, 인간에게 고통을 주기 때문에 '생각'이 문제라는 거지요. 벅수 ▶ 그렇지 않다면 생각을 왜 문제로 삼겠습니까? 집시 ▶ ^^ 벅수 ▶ 생각이 왜 문제에요? 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 그런데 집시 ▶ 넵.. 벅수 ▶ 물리적 생각은, 즉 기계적 생각은.. 벅수 ▶ 인간에게 고통을 주지 않아요. 벅수 ▶ 그 경계가 모호하기는 하지만.. 일단은 심리적 생각만이 벅수 ▶ 인간에게 고통을 줍니다. 벅수 ▶ 그래서 벅수 ▶ 바로 그 심리적 생각을 문제로 삼는 거지요. 벅수 ▶ 아주 간단한 예를 들자면... 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 지하철 1 호선이 벅수 ▶ 의정부에서 인천까지 다닌다는 사실에 대한 "생각"은 벅수 ▶ 인간에게 고통을 주지 않습니다. 벅수 ▶ ... 집시 ▶ ^^ 벅수 ▶ 그런데 그게 심리적 영역으로 들어오면... 벅수 ▶ 즉.. 벅수 ▶ "아, 그, 1 호선, 그게 왜 우리집 앞으로 안 다니냐!"로 되면... 벅수 ▶ 이제 고통스러운거지요. 벅수 ▶ ... 집시 ▶ 케이의 예처럼, 집시 ▶ 어디를 가고 싶은데, 집시 ▶ 가는 방법이나, 집시 ▶ 위치를 떠올릴 때는, 집시 ▶ 문제가 없지만... 집시 ▶ 음.... 길위에서 ▶ 심리적 생각은 사실이 아니지요 집시 ▶ 넵. 길위에서 ▶ 우리는 사실이 아닌 것에 고통을 당한다고 봅니다 집시 ▶ 사실 아니라는 것이 어떤 것을 말씀하시나요? 길위에서 ▶ 심리적 생각요 집시 ▶ 심리적 생각은 사실이 아니다... 길위에서 ▶ 지하철 1호선은 사실이지만 길위에서 ▶ 지하철 1호선이 늦게 오는 것은 사실이지만.. 길위에서 ▶ 안절부절 이것은 사실이 아니지요 벅수 ▶ 길님, 그럼 '기계적 생각'은 '사실'이란 말씀인가요? 길위에서 ▶ 늦게 오면 늦게 타면 되죠 길위에서 ▶ 그렇지 않을까요 길위에서 ▶ 음... 벅수 ▶ 아니요. 자 다시 봅시다. 여기서는 두 가지 요점이 있습니다. 집시 ▶ 안절부절 하는 마음속의 움직임이 사실이 아니라고요? 집시 ▶ 넵.. 벅수 ▶ 우선.. 기계적 생각도 생각일 뿐이지, 사실은 아닙니다. 벅수 ▶ 모든 생각은 생각일 뿐이지 사실이 아닙니다. 집시 ▶ ^^ 벅수 ▶ 기계적 생각이라도 생각일 뿐임에는 마찬가지입니다. 길위에서 ▶ 흠... 벅수 ▶ 분명하게 하셔야 할 겁니다. 집시 ▶ 넵. 벅수 ▶ 그리고 거기서 이제 다시... 인간에게 고통을 주는 것은.. 길위에서 ▶ 그럼 심리적 생각 기계적 생각.. 사실적 바라봄 벅수 ▶ 생각 중에서도 심리적 생각이다. 그렇게요. 길위에서 ▶ 이렇게 나눌 수 잇을까요 ☆☆☆ 삶이란...님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 길위에서 ▶ 그럼 기계적 생각과 사실을 어떻게 변별할까요...? 벅수 ▶ 그건 지금 길님과 함께 조금만 더 생각해 봅시다. 보세요. 벅수 ▶ 그 변별점이 무엇일까요? 삶이란... ▶ (안녕하세요) 벅수 ▶ 아 , 안녕하세요? 길위에서 ▶ 생각을 아예 하지 않으면 사실일까요 벅수 ▶ 그때가 바로 사실과 함께 있는 거지요. 길님. 옙. 길위에서 ▶ 컴이란 물건이 있으면 길위에서 ▶ 컴이 고통을 준다 길위에서 ▶ 심리적 생각 길위에서 ▶ 컴이다 기계적 생각 한송이 ▶ 지금 필요한 생각과 그렇지 않은 생각을 나누고 게시나요? 길위에서 ▶ 그냥 본다 길위에서 ▶ 사실 집시 ▶ 컴은 그 물리적 모습에서 특성만을 축출하여 본 관점이라고 생각합니다.. 벅수 ▶ ㅎㅎ. 그럼 또 얘기가 가지를 따로 치게 되는 건데요.. 집시님... 집시 ▶ 넵....^^ 집시 ▶ (죄송) 길위에서 ▶ 우리에게 고통을 주느냐 그렇지 않느냐 집시 ▶ 네에... 벅수 ▶ ㅎㅎ. 죄송은 무슨.. 자. 길님.. 그 변별점이 뭘까요? 벅수 ▶ ... 길위에서 ▶ 이것은 기계적 생각이냐 심리적 생각이냐 길위에서 ▶ 그럼 기계적 생각과 사실 벅수 ▶ ... 집시 ▶ 두 개의 분별점... 한송이 ▶ K가 그 같은 분리를 한 적이 잇나요? 한송이 ▶ 조금의 기억이 필요하다고 말한 적은 있지만 한송이 ▶ (문 닫을 시간이라 오늘도 이만~) ☆☆☆ 한송이님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 삶이란... ▶ 또 늦게 들어와서 무슨 말씀들 하시는지...ㅎㅎ 벅수 ▶ 한송이님은 오늘 뭐 하나 분명히 배우고 가신 게 있으려나요? 벅수 ▶ 나는 오늘 분명하게 배운 게 없는 거 같은데요... 집시 ▶ 심리적 생각과 물리적 생각의 변별점...이 무엇인가.. 벅수 ▶ 예, 그 변별점이 무엇입니까? 벅수 ▶ 어디서 생각이 물리적인 것과 심리적인 것으로 나누어집니까? 벅수 ▶ 그것만리라도.. 분명히 합시다. 길위에서 ▶ 같이 이야기해 봅시다 집시 ▶ 예를 들면 바로 나올 듯..... 벅수 ▶ (이건 케이가 그렇게 말한 게 있느나, 없느냐의 문제도 아닙니다.) 집시 ▶ 저기 태양이 뜬다... 집시 ▶ 저기 멋진 태양이 뜬다... 집시 ▶ 음.. 약하다.. 길위에서 ▶ 삶 님은 이해하시는지요? 삶이란... ▶ 글쎄요 생각하는 것과 생각의 차이? 집시 ▶ 저는 좋은 예가 안 나오는데요... 길위에서 ▶ 저기 태양이 뜬다 저 태양 죽이고 싶다.. 왜 떠오르지..? 집시 ▶ ㅎㅎㅎㅎ 길위에서 ▶ 더버 죽것는디 집시 ▶ 흐흐흐흐.. 집시 ▶ 진짜 공감가는 얘기다. 벅수 ▶ 저기 내 돈 떼 먹은 넘 간다. -- 물리적 생각, 집시 ▶ 넵.. 벅수 ▶ 귀신들 다 뭐하냐? 저 넘 저거 어디 안 잡아가고.. -- 심리적 생각. 집시 ▶ 흐흐흐.. 벅수 ▶ ... 삶이란... ▶ 아하 조금 구별이 가는데요 벅수 ▶ 자, 그 변별점을 분명히 딱 한 단어로 말할 수 있습니다. 벅수 ▶ 심리적 생각과 기계적 생각을 구분하는 변별점 말입니다. 벅수 ▶ ... 삶이란... ▶ 판단, 주관 뭐 이런 거 아닙니까 벅수 ▶ 그리고.. 대부분... '감정'이 개입되면 다 심리적인 영역으로 넘어가는 것일 겁니다. 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 판단...도 객관적, 기계적 판단이 있고, 주관적 심리적 판단이 있겠지요. 후자에는 '00'이 따릅니다. 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ ('00'이 바로 변별점임. 그리고 이 단어는 앞에 이미 나왔음.)^^ 집시 ▶ ㅎㅎㅎㅎ 벅수 ▶ ... 집시 ▶ (주관식 문제인데..... 넘하다...) 벅수 ▶ (저는 지금 목구멍까지 저 '00'이 올라 와 있는데요... 여러분들께서는 안 그런가요?) 벅수 ▶ 저 '00'만 맞추고 나면 오늘 대화는 의미 있는 거라고 봅시다. 벅수 ▶ ... 집시 ▶ 흐흐... 삶이란... ▶ 경험... 삶이란... ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 아니겠지요? 벅수 ▶ 경험도 기계적 경험, 심리적 경험으로 나눌 수 있겠네요. 벅수 ▶ ^^ 벅수 ▶ (그런 경험 역시 감정이 들어가냐 안 들어가냐에 따라서 달라질 거 같네요.) 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 이거 참... 벅수 ▶ ... 길위에서 ▶ 저는 알 것 같음 집시 ▶ ^^ 벅수 ▶ 길님은 당영히 아셔야지요. 벅수 ▶ 운영자인데... 벅수 ▶ ^^ 길위에서 ▶ 헛... 삶이란... ▶ 자신에게 영향을 끼치느냐 안 끼치느냐 길위에서 ▶ 두 글자지요? 벅수 ▶ 어떤 영향요? 벅수 ▶ ㅎㅎㅎ 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 영어로는 c로 시작합니다. 벅수 ▶ 안 되면 한 넘 목이라도 매답시다. 벅수 ▶ hanging tree... 길위에서 ▶ 우리의 모든 생각은 이것을 가집니다 보통 벅수 ▶ 모르시나? 집시 ▶ 흐흐흐.. 길위에서 ▶ 생각이 바로 이거지요 벅수 ▶ (철자가 전부 8자입니다.)^^ 삶이란... ▶ 이거 참 저만 모르는 거 같아서 좀 바보가 된 것 같네요... ㅎㅎ 집시 ▶ 흐흐흐흐...... 삶이란... ▶ 급하게 다녀 올 데가 있어서 5 분 정도면 될 것 같은데 삶이란... ▶ 채팅 종료가 되지 않았으면 좋겠습니다. 벅수 ▶ 빨랑 오세요. 대화창은 그대로 두시고요.. 벅수 ▶ ... ☆☆☆ choiyongchul님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 벅수 ▶ 아, 어서 오세요.. 집시 ▶ 어서 오세요... 길위에서 ▶ 어서 오세요 벅수 ▶ 세상에... 처음 오시는군요. choiyongchul ▶ 와 사람 많네요 벅수 ▶ 최용철 씨.. choiyongchul ▶ 반갑습니다 길위에서 ▶ 용철님이군요? 벅수 ▶ ^^ 길위에서 ▶ 저기 바다 건너.. choiyongchul ▶ 저 아세요? 집시 ▶ 전 저번에 인사 나누었습니다.. 길위에서 ▶ 이국땅 choiyongchul ▶ 죄송해요 벅수 ▶ 지금은 북경에서 쭝꾸어... 배우신다고.. choiyongchul ▶ 건망증이 심해서요 길위에서 ▶ 고구려가 자기네 땅이라고 우기는.. choiyongchul ▶ 예, 지금 북경에서 중국어 배우고 있어요 벅수 ▶ 그건 용철씨가 개입한 거 아니니까는... 고구려 문제는 여겨서 꺼내지 마시길... choiyongchul ▶ 중국 아가씨도 하나 꼬셔볼려고 하는데, 잘 안 되네요 벅수 ▶ ㅎㅎㅎ 길위에서 ▶ 저도 별로 관심 없습니다.. 사실 choiyongchul ▶ 얼마 전에 북경에서 K 관심 있는 친구들 만나 보았는데 벅수 ▶ 아, 옙. choiyongchul ▶ 모임 있으면 연락 준다고 했는데, 아직 연락이 없네요 벅수 ▶ 모임은... 그리 금방 모일 수 있겠어요? choiyongchul ▶ 자주 만나지는 않나 봐요 벅수 ▶ 가만.. 용철씨도 겨울에 한국 한번 들어오실 건가요? choiyongchul ▶ 잘 몰라요 벅수 ▶ 흠... 길위에서 ▶ 우리도 회원이 1600 명인데 안 모이는데요.. 벅수 ▶ 꼭 와서 저기 재우씨랑도 얼굴 한번 같이 봤으면 좋겠는데... choiyongchul ▶ 아무튼 제가 CD 두 개 가지고 있는 것 전해 드려야 하는데 벅수 ▶ 아, 그건.. choiyongchul ▶ K 원서를 CD로 가지고 있거든요 벅수 ▶ 레보한테 전해 주세요. choiyongchul ▶ 그 친구 만나게 되면 전해드릴께요 벅수 ▶ (예, 옙. 감사.. 너무너무 감사..) choiyongchul ▶ 또 필요하신 분들 계시면, 말씀해 주세요 벅수 ▶ ㅎㅎㅎ 길위에서 ▶ 레보 잘 있나요? choiyongchul ▶ 복사하는 거야, 시간 걸리는 거 아니니까요 길위에서 ▶ 저요.. choiyongchul ▶ 그럼 제가 몇 장 더 복사해서, 레보가 한국 가게되면 전해 줄께요 벅수 ▶ 흐흐. 예. 벅수 ▶ 레보가 한국 오면 길님도 같이 만날 거에요...^^ 집시 ▶ 그거....... 받으시겟네.. 흐흐.. 벅수 ▶ 재우씨는 그거 있어요? 집시 ▶ 아뇨.. choiyongchul ▶ 여럿이서 한 번 만나보세요 집시 ▶ 살려고요.. 벅수 ▶ 사는 게 아니고.. 벅수 ▶ 지금 안터넷에 떠 있는 게 있대요. 집시 ▶ 헉..... 벅수 ▶ 그런 건 재우씨가 더 잘 알 텐데... 집시 ▶ 전 불법 취급 안 합니다...ㅎㅎㅎㅎㅎ 벅수 ▶ 케이 책 인터넷 판요. 집시 ▶ (제 프로그램은 다 불법... 흐흐) choiyongchul ▶ 예, 인터넷 판 있어요 벅수 ▶ 불법이 아니지요? 벅수 ▶ ㅎㅎ 집시 ▶ 흐흐.. .. choiyongchul ▶ 물론 불법이므로 판매하면 안 돼요 길위에서 ▶ 흠.. choiyongchul ▶ 하지만 친구들에게 공짜로 주는 것은 괜찮다고 생각해요 벅수 ▶ 흠... choiyongchul ▶ 혹 필요하신 분들이 있으면, 나눠 주세요 길위에서 ▶ 언제쯤 한국에 영구 귀국하실 건지요? choiyongchul ▶ 저요? 길위에서 ▶ 옙 choiyongchul ▶ 잘 몰라요 벅수 ▶ 진짜 중국 여자 이쁜 여자 만나면 아예 중국에서 살게 될 지도 모르는 거지요... choiyongchul ▶ 길위에서 ▶ 그럴 것 같지는 않은데요.. 길위에서 ▶ 아마 몇 년 사이로.. 벅수 ▶ 한국보다는 중국에서 돈벌이도 더 쉬울 테니까... 벅수 ▶ 한국은 요새 아주 망한다고 난리들인데.. choiyongchul ▶ 길위에서 ▶ 아까 하던 이야기 계속 할까요 길위에서 ▶ .. 벅수 ▶ 흠... 벅수 ▶ 생각이란 물리적 생각과 심리적 생각으로 나눌 수가 있다. 길위에서 ▶ (용철씨, 여기 자주 들리시길) 벅수 ▶ 그 변별점이 무엇이겠는가? 길위에서 ▶ (대환영) 벅수 ▶ 그게 지금 문제입니다. 우리들 대화 주제이지요. 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 오늘은 그것만 함께 확실히 하는 것으로 만족하기로 했는데요... 벅수 ▶ ... 길위에서 ▶ "심리적 생각에는 00이 있다"가 문제였지요? 벅수 ▶ 용철씨 생각은 어때요? 벅수 ▶ ... 집시 ▶ ^^ choiyongchul ▶ 저는 생각은 다 같은데, 그 모양만 다르다고 생각해요 choiyongchul ▶ 물리적 생각이나 심리적 생각이나 다 생각이죠 벅수 ▶ 그런데 그 두 가지 생각이 다 문제를 일으키는 것은 아니지 않나요? 길위에서 ▶ 갈등... 두려움.. 고립 벅수 ▶ 인간에게 고통을 주는 것은 전자가 아니라 후자쪽이지요? 벅수 ▶ 허억... 삶이란... ▶ 음.. choiyongchul ▶ 동물을 예로 들면 choiyongchul ▶ 심리적 생각뿐만 아니라, 물리적 사고 능력도 인간에 비해 많이 떨어지죠 choiyongchul ▶ 예를 들면, 암기 능력 choiyongchul ▶ 하지만 인간은 어려서부터 (언어를 배우는 과정을 포함해서) 암기 능력을 배양하죠 choiyongchul ▶ 암기를 하다보니, 필요한 것만 암기가 되는 게 아니라 choiyongchul ▶ 필요하지 않은 이미지들도 다 암기가 되어 버리죠 벅수 ▶ 그런데 저기 위에서... 후자 쪽의 생각은 없앨 수 있으면... 좋은 거지만, 전자는 없애버리면 '보바' 되는 거니까는... 벅수 ▶ 암기.. 벅수 ▶ 기억... 길위에서 ▶ 심리적 암기겠군요? 벅수 ▶ 그게 바로 상처로 연결되는 이미지 문제지요. choiyongchul ▶ 저를 예로 들면, choiyongchul ▶ 제 뇌는 어떤 일이 발생하고, 머리 속에서 자꾸 되뇌입니다 choiyongchul ▶ 그러면서 자동적으로 암기가 되어버리죠 길위에서 ▶ (심리적 암기는 ㅇㅇ을 가진다...?) 벅수 ▶ 자동적... choiyongchul ▶ 그래서 나중에 잊고 싶어도 안 잊어져요 벅수 ▶ 그렇지요, 못잊어...가 그래서... 생기는 거니까는... 벅수 ▶ ... 길위에서 ▶ 미래는 바로 과거입니다 choiyongchul ▶ 때로는 저도 저 자신한테 놀라요 길위에서 ▶ 이 말이 지금 유효한지 모르겠군요 벅수 ▶ 왜요? choiyongchul ▶ 기계처럼 자꾸 되뇌이는 저 자신한테요 벅수 ▶ 기계... choiyongchul ▶ 의식적으로 되뇌이는 게 아니라, 하도 그렇게 해와서 이미 습관적으로 그러는 것 같아요 choiyongchul ▶ 어려서부터 수십 년간 그런 식으로 뇌가 움직이다 보니 choiyongchul ▶ 이젠 저절로 그렇게 되는 것 같아요 벅수 ▶ 그래서... 길위에서 ▶ 생각은 습관이다...? choiyongchul ▶ 그래서 깜짝 깜짝 놀라요 벅수 ▶ Is thought habit? 길위에서 ▶ 깜짝 이것이 알아채기일까요? 벅수 ▶ 그 말을 처음 읽었을 때.. 제가 엄청 놀랬지요. 벅수 ▶ ... 길위에서 ▶ 모든 생각은 의지가 아니라 습관 아닐까요 길위에서 ▶ 그 의지 자체도 길위에서 ▶ 습관 choiyongchul ▶ 아마, 수천 수만 년간 이어져 내려온 습관요 삶이란... ▶ 그래서 항상 저는 저다운 생각밖에 하지를 못하는 거군요 벅수 ▶ 다운... 삶이란... ▶ 그러니까 삶이란... ▶ 제 생각에는 어떤 한계가 있다는 생각이 들어서 삶이란... ▶ 그런 표현을 썼습니다. choiyongchul ▶ 그런 것 같아요 삶이란... ▶ 정해져버린 틀... 길위에서 ▶ 습관일 뿐인데 우리는 그곳에 대단한 의미를 부여하지 않나요? choiyongchul ▶ 지식 (앎)이나 경험에 기초한 생각은 choiyongchul ▶ 그 지식의 모양이나 경험의 모양에 따라 생각도 모양이 결정되는 것 같아요 벅수 ▶ ((생각의 습관, 그 자신의 굴레... 그런 건.. 덕원씨만 그런 게 아니라 모든 인간이 다 그런 거 아닐까요?)) 삶이란... ▶ 아마 그렇겠죠 삶이란... ▶ 그래서 벅수 ▶ 가만... 삶이란... ▶ 저는 순간 좋은 습관을 가지도록 노력해야 되는 것 아닌가 생각했습니다. 벅수 ▶ 앎이나 경험에 기초하지 않은 생각이 있을까요? 벅수 ▶ ... 길위에서 ▶ 사실을 이야기하시나요? 벅수 ▶ 아니.. 벅수 ▶ 생각이란 것의 속성이 바로 읾과 경험 따위에 바탕을 두는 것 아니냐 하는 거지요. 벅수 ▶ 그런데 그런 것이 아닌 생각이 있다면... 그건... 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 흠... 길위에서 ▶ 앎이나 경험 없이는 생각이 불가능 할텐데요 집시 ▶ 그건 다른 이름을 붙여야 할 듯.... choiyongchul ▶ 그건 생각이 아닌, 다른 그 무엇이겠죠 벅수 ▶ 옙. 집시님. 저도 그렇게 생각합니다. 삶이란... ▶ 그렇다면 똑 같은 경험을 하고서도 서로 다른 생각을 한다는 것은 벅수 ▶ 아, 예. 용철씨도 비슷한 말씀을 하시는군요.^^ 길위에서 ▶ 명상 아닐까요 벅수 ▶ 으음... 삶이란... ▶ 앎이나 경험이 달라서입니까? 불랙호을 ▶ (아고 컵라면 먹고 왔네요) choiyongchul ▶ 불랙호을 ▶ (아직 손님이 많군요 ^^) 집시 ▶ (흐흐...^^ 맛있겠어요) 벅수 ▶ ㅎㅎ 삶이란... ▶ 저는 그런데 단순히 그런 것 같지는 않습니다. 집시 ▶ 넵.. 길위에서 ▶ 기계적 생각과 심리적 생각이 아닌 그 무엇 choiyongchul ▶ 저는 제 행위의 대부분을 생각에 의지해서 하고 있죠 벅수 ▶ 예. 길님 지금 얘기가 그 방향으로 갔어요. 삶이란... ▶ 예를 들어 쌍둥이도 같은 상황에서 다른 생각을 할 수 있지 않겠습니까 벅수 ▶ 모든 인간들이 대부분의 행위를 생각에 의지하고 있는 거지요. 길위에서 ▶ 어떻게 그 무엇에 다가갈 수 있을까요 벅수 ▶ 그 생각은 바로 이 속세의 것들이고요. 그래서 choiyongchul ▶ 예, 만약에 경험이나 지식에 기초한 생각이 없다면, 전 뭘 할 수 있을까요 벅수 ▶ I am the world, the world is me. choiyongchul ▶ 이때껏 그것에 의지해서 살아왔는데 길위에서 ▶ 아무 것도 안 하면 되겠지요 벅수 ▶ ㅎㅎㅎ 불랙호을 ▶ 기억상실증 아닌가요 그건 삶이란... ▶ 그러니까 제 얘기는 성향이 그 다른 생각을 결정하는 데 영향을 미치지 않을까 벅수 ▶ 아무 것도 하지 마라... 길위에서 ▶ 무위 불랙호을 ▶ 영화도 있던데요 벅수 ▶ 정말 그럴 수 있으면.. 그게 바로 고요일 텐데요... 불랙호을 ▶ 잠시 후면 기억이 없어져요 이런 사람에 대한 영화도 있던데요 choiyongchul ▶ 전 두려운데요 벅수 ▶ (어느새 얘기는 오늘 핵심을 벗어나서 아주 자유롭게 창공을 누비고 있네요.^^) 길위에서 ▶ 생각이 개입되지 않는 상황은 어떤 상황일까요 벅수 ▶ 그렇지요, 용철씨, 익숙한 데서 다른 곳으로 들어가는 것이니까... 벅수 ▶ 두렵지요. 벅수 ▶ 아마도 아주 큰 두려움일 겁니다. 길위에서 ▶ 두려움... 불랙호을 ▶ 진짜 지금까지의 모든 기억이 없어지면 이건 기억상실증이고 정상적인 사회 할동을 할 수 없다고 봅니다 길위에서 ▶ 불랙님 그것은 단순히 기억상실증이 아닐 겁니다 choiyongchul ▶ 그래요 길위에서 ▶ 그곳에는 비밀이 있을 것 같군요 choiyongchul ▶ 생각없이 사는 것은 상상도 할 수 없을 것 같아요 삶이란... ▶ 잠시 후 기억이 사라지면 오히려 걱정 없이 살 수 있지 않을까요 길위에서 ▶ 명상의 비밀 말입니다 불랙호을 ▶ 생각없이 살 수는 있을 거 같은데요 불랙호을 ▶ 몸이 위태로울 수는 있지만요 길위에서 ▶ 기억상실한다고 그 사람에게 평화가 있는 것은 아닐 텐데요 길위에서 ▶ 고요가 잇을까요 길위에서 ▶ 플라워링이 있을까요 choiyongchul ▶ 기억을 잃는다고 해서, 생각을 안 하는 것은 아니죠 길위에서 ▶ 우주를 느낄 수 있을까요 choiyongchul ▶ 생각은 뇌가 과거를 기억해서 그것을 운용하는 과정이라고 보면 choiyongchul ▶ 과거를 현재에 미래에 투영시키는 과정이라고 파악한다면 길위에서 ▶ 인간을 제약하는 그 무엇이 없어지면.. 길위에서 ▶ 놀라운 일이 발생할 것 같군요 불랙호을 ▶ 생각은 안 하면서 사는 것은 엄청난 능력 같은데요 사소한 꺼리 하나 가지고도 이 생각 저 생각 참 마니 하잔아요 choiyongchul ▶ 동물들은요? choiyongchul ▶ 벌레나 식물은? 불랙호을 ▶ 동물도 생각한다고 보는데요 불랙호을 ▶ 촌에 마당에 개를 보면 사람하고 같이 생각하는 거 같아요 길위에서 ▶ 글쎄요 인간의 문제를 해결하고 나서 그들의 문제로 가야 할 듯.. choiyongchul ▶ 전 인간이 동물과 다른 점은 인간이 동물에 비해 생각에 많이 의존한다는 점이라고 보는데요 choiyongchul ▶ 생각은 좋은 것 (과학기술)도 가져다 주었지만, 나쁜 것 (정신적 고통)도 가져다 주었지 않나요? 길위에서 ▶ 흠ㅁ 그런 생각은 해야겠지요... 완전히 생각없이 살 수는 없을 겁니다 choiyongchul ▶ 그래서 그걸 기술적 생각, 심리적 생각으로 분류하고 벅수 ▶ 저 두 가지가 생각의 대표적인 두 가지 기능이지요. 길위에서 ▶ 하지만 ... 다가갈 수는 있겠지요 choiyongchul ▶ 기술적 생각은 필요하니까 계속 유지하고 벅수 ▶ 그래요, 그래요, 용철씨, 바로 그 말입니다. choiyongchul ▶ 심리적 생각은 나쁘니까 버리자 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 그런데 그게... '버리자..'한다고 해서 버려진는 거라면야... 벅수 ▶ 왜 이렇게들 고생하겠어요.. 벅수 ▶ '버리자'.. 그게 바로 또 생각이어서리.. 삶이란... ▶ 버리기 위해서 '알아채기'를... 벅수 ▶ 생각이란 그렇게 버려지는 게 아니라는 것이고... 불랙호을 ▶ 기술적, 심리적인 구분이 명확하지가 안은 것 같네요 어째던 생각하는 패턴은 같잔아요 생각이 움직이는 모습은요 그럼 기술적인 생각만 하고 심리적 생각은 버린다는 것은 어려울 듯.. choiyongchul ▶ 버려야겠다는 생각이 바로 심리적 생각은 아닌가요? 벅수 ▶ 아 잠깐요. 벅수 ▶ 덕원씨.. choiyongchul ▶ 나쁘니까 버리자 길위에서 ▶ 이해하자는 이야기 아닐까요 삶이란... ▶ 예 길위에서 ▶ 내 모습을 이해하자 불랙호을 ▶ 왜 그래야 하는지 이해가 필요한 것 같군요 벅수 ▶ 덕원씨, 버리기 위해서 알아채기를 하는 게 아니지요. 길위에서 ▶ 우리는 그런 이해 없이 그냥 삽니다 길위에서 ▶ 나의 두뇌에서 무엇이 어떻게 일어나는지.. 길위에서 ▶ 그냥.... 살죠 길위에서 ▶ 다들 그렇게 사니까 벅수 ▶ 생각의 구조와 그 과정과 하여간 그런 것들을 가만히 들어다보고 알아채기하다 보니까 생각들이 버려진다는 거지요.. 불랙호을 ▶ 기술적인 생각도 전과 같이 한다면 문제를 만든다고 봅니다 생각을 함에 있어서 다른 특질이 있어야 할 듯 벅수 ▶ 버리기 위해서 알아채기한다면.. 거기에 이미 '욕망'이 들어가 있는 거에요. 삶이란... ▶ 그렇군요 벅수 ▶ 따라서 그건 이미 알아채기가 아닌 거지요. choiyongchul ▶ 기술적인 생각도 나름대로 동력이 있다고 봐요 choiyongchul ▶ 뇌를 움직이는 힘요 choiyongchul ▶ 그래서 선택적으로 뇌를 움직이는 게 더욱 힘들죠 삶이란... ▶ 제가 그래서 선생님의 말씀을 이해하는데 한계가 있었던 것 같다는 생각이 드네요 길위에서 ▶ 선택적으로 뇌를 움직일 수는 없을 텐데요 불랙호을 ▶ 생각을 어떤 식으로 하는가 문제를 만들지 않고 생각하기가 있는지요 어떤 다른 관점으로 생각을 삶이란... ▶ 알아채기를 해보라고 하셔서 그렇게 하다가 오히려 더 고통을 느낀 적이 있거든요 삶이란... ▶ ㅎㅎ 삶이란... ▶ 생각이 나는데 그걸 알아채서 이건 나에게 별로 좋지 않은 생각이니까 버려야겠다고 생각각하면서 길위에서 ▶ 삶님 그것은 지독한 쏠라당 아닐지... 불랙호을 ▶ 알아채기 상태에서 생각을 하면 문제가 없는 건가요 삶이란... ▶ 거기에 제 욕망이란 놈이 있어서... 불랙호을 ▶ 오류가 뜨네요 잠시만요 ☆☆☆ 불랙호을님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 벅수 ▶ awareness, 알아채기, 그거 제대로 이해하는 것이 큰 문제에요. choiyongchul ▶ 바라 볼 때, 중심이 있으면, 중심이 보여지는 것을 다스릴려고 하게 되죠 벅수 ▶ 그렇지요. choiyongchul ▶ 예를 들어 choiyongchul ▶ 머리 속에서 어떤 생각이 떠올랐습니다 choiyongchul ▶ 중심이 있으면, 그 생각을 판단하죠 choiyongchul ▶ 이건 어떤 것이다 choiyongchul ▶ 기계적이다, 심리적이다 길위에서 ▶ (저는 이만 가봐야겠습니다 즐거운 시간 되시길) 집시 ▶ 앗.. 다음에 뵙죠... 길위에서 ▶ (죄송 이야기중인데...) ☆☆☆ 길위에서님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 벅수 ▶ 흐..나도 갈 시간이 지났는데... choiyongchul ▶ 거긴 벌써 10시 40분이군요 choiyongchul ▶ 여긴 9시인데 choiyongchul ▶ 제가 바라볼 때, 자주 경험하는 것인데 choiyongchul ▶ 보여지는 것을 다스리려고 해요 벅수 ▶ .. 안 되겠다. 세 분이서 더 대화하세요. 저는 이만.. 벅수 ▶ 그리고 재우씨 꼭 저장하세요.. 집시 ▶ 넵.. choiyongchul ▶ 그럼 즐거운 시간 되세요 벅수 ▶ 저는 집에 가야 해요.. 집시 ▶ 벅수님 얼렁 가시고요... 집시 ▶ 넵... 집시 ▶ 저가 저장 꼭 해놓겠습니다... 벅수 ▶ 다음에 뵐께요.. 꾸벅...^^ 삶이란... ▶ ㅎㅎ 조심해서 들어가세요 choiyongchul ▶ 집시님하고 삶이란 님은 처음 뵙네요 삶이란... ▶ 예 반갑습니다. 집시 ▶ 용철님은 저번에... 집시 ▶ 메신저로 뵙지 않았나요? 삶이란... ▶ 하시던 말씀 조금만 더 해주시죠 ☆☆☆ 벅수님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ choiyongchul ▶ 제가 건망증이 심해서, 잘 기억을 못해요 choiyongchul ▶ 금방 금방 까먹어요 집시 ▶ 흐흐.. choiyongchul ▶ 죄송 choiyongchul ▶ 파리의 연인에 나오는 김정은보다 심해요 삶이란... ▶ ㅎㅎ choiyongchul ▶ 한 가지 생각을 하면서, 다른 생각을 잘 못 해요 choiyongchul ▶ 그래서 뭘 두고 잘 다니죠 삶이란... ▶ 그건 저하고 비슷하네요... 허허 choiyongchul ▶ 뇌가 좀 단순해서 그런 것 같아요 삶이란... ▶ 저는 제가 가장 힘들어했고, 지금도 힘든 것이 choiyongchul ▶ 여기서 대화를 자주 하시나요? 삶이란... ▶ 생각을 함에 있어서 너무 타인들을 의식한다는 것이거든요 삶이란... ▶ 이것이 제 성향이 그래서 그런 것이 아닌가 하고 생각이 들더군요 choiyongchul ▶ 다른 사람이 나를 어떻게 생각할지요? choiyongchul ▶ 내가 이렇게 행동했을 때, 다른 사람들이 뭐라고 할까 삶이란... ▶ 글쎄요, 단순하게 그렇게 말 할 수는 없겠지만 집시 ▶ 혹은 남의 눈에 어떻게 비칠까.. 삶이란... ▶ 사람들이 대부분 그런 생각들을 하지 않나요 choiyongchul ▶ 전 별로 그런 생각은 안 해요 삶이란... ▶ 그런 생각을 전혀 하지는 않을 것 같은데요 정도의 차이는 있을 뿐이지 choiyongchul ▶ 다른 사람들이 저에 대해 뭐라고 하는지는 별로 신경 안 쓰죠 ☆☆☆ 불랙호을님이 입장하셨습니다 ☆☆☆ 삶이란... ▶ 암튼 choiyongchul ▶ 예, 아주 안 하지는 않죠 불랙호을 ▶ 4 명 남았네요 삶이란... ▶ 예 그래서 제가 제 성향이라는 표현을 쓴 것입니다. 집시 ▶ ^^ 넵... choiyongchul ▶ 네 삶이란... ▶ 암튼 삶이란... ▶ 이런 제 성향도 알아채기를 하는 과정에서 삶이란... ▶ 용철님같이 남을 의식하지 않는 생각의 습관으로 바뀌어 갈 수 있을까요 삶이란... ▶ ㅎㅎ 저는 제가 힘들어하는 부분의 해결책을 찾고 싶다는 생각에서 이 말씀을 드립니다. 불랙호을 ▶ 어떤 대화인지 감이 안 오네요 중간에 빠져서리 삶이란... ▶ k님을 찾은 이유이기도 하구요 삶이란... ▶ 모든 이유는 아니지만 삶이란... ▶ 제가 그냥 너무 제 얘기만 떠들었나요 삶이란... ▶ 제 문제가 곧 알아채기라는 것과 관련이 있다는 생각에서 얘기해봤습니다. 불랙호을 ▶ ? 집시 ▶ 사실, 남의 눈을 의식하는 것이, 집시 ▶ 스스로 남들이 "나" 를 의식한다는 ☆☆☆ choiyongchul님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 집시 ▶ 생각에서 비롯되었을지 모르죠... 집시 ▶ (오늘 네트워크에 에러가 많네요) 집시 ▶ 저도 상당히 남을 의식 많이 하던 편이라.. 집시 ▶ 잘 압니다..흐흐.. 집시 ▶ 약간 벗어났다고 볼 수 있는데, 삶이란... ▶ 하던 편이었다구요 집시 ▶ 네에... 집시 ▶ 예전보단 덜... 삶이란... ▶ ㅎㅎ 부럽군요 집시 ▶ 흐흐흐흐.. 부러운 건지, 아니면 막가는 건지... 집시 ▶ 모르죠... 삶이란... ▶ 아까 심리적 생각이라고 하는 부분이 대부분 그런 것 아닐까요 집시 ▶ 넵... 불랙호을 ▶ 삶님의 말이 어떤 건지 모르겠네요 삶이란... ▶ 남을 의식하면서 오는 집시 ▶ 네에... 집시 ▶ 그 근거를 자세히 보면, 불랙호을 ▶ 대인관계 같은 건가요 집시 ▶ "남이 날 의식한다"라는 명제의 근거를 자세히 보면 집시 ▶ 그건 추측성 기사일수도... 집시 ▶ 흐흐흐.. 삶이란... ▶ 그렇죠 집시 ▶ 근데, 뭐 사실 세상을 보는 눈이 집시 ▶ 보는 나의 눈이 추측을 통해서 집시 ▶ 혹은 기억을 통해서.... 집시 ▶ 가려내고, 분류하고.... 집시 ▶ 비교를 통해서요.. 불랙호을 ▶ 저는 사소한 꺼리 같고 강박증이 되기도 하는데요 집시 ▶ 네에.. 집시 ▶ 사소한 것에 강한 집착.. 불랙호을 ▶ 네 그렇죠 집시 ▶ 아니, 사소한 것들 중에.... 어떤 특정한 것에 집시 ▶ 강한 집착.. 불랙호을 ▶ 쓸대없는 것이다 생각하면서도 피할 수가 없죠 집시 ▶ 네에.. 불랙호을 ▶ 이때는 머리가 참 피곤해지죠 불랙호을 ▶ 한참동안 집시 ▶ 아까 삶님의 남을 의식하는 부분은 집시 ▶ 제가 어떻게 대충? 벗어났나면요... 집시 ▶ 관찰자랑 관찰대상은 같은 놈이다... 집시 ▶ 이걸 보고 좀 벗어났다 싶어요... 불랙호을 ▶ 삶님은 저와 나이가 같네요 이곳에서 같은 사람 처음 보네요 ^^ 집시 ▶ 흐흐흐.. 삶이란... ▶ 그런 거 어떻게 알아요 불랙호을 ▶ 정보 보면 나오잔아요 삶이란... ▶ 카페에서 회원정보에서 보나요 불랙호을 ▶ 닉네임을 클릭하면 정보보기가 있죠 불랙호을 ▶ 군인인가요 삶이란... ▶ 예 불랙호을 ▶ 실례지만 지금은 어디서 근무를 하는지요 ^^ 불랙호을 ▶ 강원도인가요 삶이란... ▶ 울릉도요~ 히히 불랙호을 ▶ 진짜로요 울릉도인가요 삶이란... ▶ 네에~ 불랙호을 ▶ 육지를 벗어나본 적이 없어요 전 불랙호을 ▶ 섬에 함 가보고 싶네요 불랙호을 ▶ 제주도도 못 가봤죠 불랙호을 ▶ 고등 때 제주도 수학여행 돈까지 냈는데요 전학을 가는 바람에 불랙호을 ▶ ^^ 불랙호을 ▶ (벗어난 얘기만 했지요) 삶이란... ▶ 아~ 개인적인 얘기는 여기서는 조금 부담스럽네요 삶이란... ▶ ^^이해해주세요 집시 ▶ ^^ 삶이란... ▶ 관찰자와 관찰대상이 한 놈이다. 삶이란... ▶ 와 이걸로 어떻게 벗어나셨는지 집시 ▶ 으흐... 집시 ▶ 추측성 기사다... 집시 ▶ 이것으로... 흐흐.. 집시 ▶ 남이 나를 의식하고 있다고 "본다" 에 문제가 있음을.. 집시 ▶ 아니, 문제가 아니라... 그렇게 보고 있다는 것을 집시 ▶ 본거죠... 불랙호을 ▶ 그냥 이렇게 보는 건 어떻까요 지금 있는 상황이 전부다 두려움도 없고 혼란도 없고 그냥 전부다 물론 저도 실행은 안 되지만 이걸 이해하는 거 정말 힘들죠 집시 ▶ 아, 네에... 불랙호을 ▶ 파악하기도 힘들구 집시 ▶ 부분적 이해로는 힘들죠... 집시 ▶ 사실, 한 가지 사실만 뚜욱 떼어내어 본다는 것은 집시 ▶ 문제를 다시 만들 공산이 클 수 있죠.. 집시 ▶ 그러니, 집시 ▶ 내가 세상을 이해하는 방식.. 집시 ▶ 이 전체를 보는 것을 통해, 집시 ▶ 부분적인 것을 벗어나는 수밖에 없을 것 같네요... 불랙호을 ▶ 지금 있는 것이 전부라고 보고 이 벗어난 느낌 이것이 힘든 건 이 이면에 나의 인간관계나 이미지의 관계 등 많은 것이 쌓여 있죠 그래서 힘들어요 참 집시 ▶ 넵.. 불랙호을 ▶ 두려움이죠 집시 ▶ 제게 좀 변한 것이 있다면, 불랙호을 ▶ 나의 내적인 외적인 행위가 남에게 어떻게 보여질까 하는 두려움이죠 집시 ▶ 예전보다, 상대의 눈 처다보기가 수월해졌다는 거.. 흐흐흐.. 집시 ▶ 네에... 삶이란... ▶ 아 그것참 저에게는 솔깃한 얘기네요 집시 ▶ 남의 시선 자체가 "스스로 머리 속으로 만들어낸 상상" 집시 ▶ 시선 자체는 뭐 나쁠 것이 없을 수도 있지만, 집시 ▶ 거기에 가치를 부여하니까... 집시 ▶ 그니까, 남이 그의 잣대로, 집시 ▶ 나를 이러쿵 저러쿵 보지 않을까..... 불랙호을 ▶ 이런 두려움이 크다는 것은 그만큼 양심적 선량하다는 것도 되겠지요 그런데 깊게 보면 이런 두려움 자체가 위선이고 문제를 만들죠 집시 ▶ 음... 집시 ▶ 양심.... 집시 ▶ 아무튼, 집시 ▶ 다른 사람이 나에 대해 평가를 한다는 것에 집시 ▶ 스스로 가치를 두니까.. 집시 ▶ 그 가치는 스스로 두었다는 것을 보면... 불랙호을 ▶ 남에게 피해를 안 주기 위해 사회적 도덕적인 면에서 두려움이 생길 수 잇죠 그런데 두려움을 느끼는 자아 자체가 문제상태에 있는 거죠 집시 ▶ 음..... 집시 ▶ 도덕적인 면.. 집시 ▶ 양심. 불랙호을 ▶ 제가 대화를 못 들어서요 집시 ▶ 흐흐흐.. 불랙호을 ▶ 다른 이야길 한 건지요 집시 ▶ 대화 흐름이랑 조금 벗어났어요... 이 자체 얘기들이... 흐흐. 집시 ▶ 넵.. 불랙호을 ▶ 그렇군요 집시 ▶ 상당히 복잡해 보이는 문제입니다... 집시 ▶ 도덕적인 면에서 두려움.... 불랙호을 ▶ 삶님은 구체적 표현으로 어떤 점이 문제적인가요 집시 ▶ 몇 개만 잘라다가 보면, 집시 ▶ 사실... 남의 눈 의식하는 것이랑.. 집시 ▶ 도덕적인 것이랑... 불랙호을 ▶ 저도 문제점이 참 많은 인간이었죠 불랙호을 ▶ 지금은 좀 나아졌는지 ^ 집시 ▶ 흐흐흐.. 집시 ▶ 다들 집이시죠? 삶이란... ▶ 예 불랙호을 ▶ 아니요 피씨방이지요 집시 ▶ 허억....^^ 불랙호을 ▶ 컴 없어요 불랙호을 ▶ ^^ 삶이란... ▶ 헥 집시 ▶ 그래도 시원하시겠어요... 불랙호을 ▶ 티비도 없고요 집시 ▶ ^^ 불랙호을 ▶ 전화도 없고 집시 ▶ 음... 도인이 따로 없다.... ㅎㅎ 삶이란... ▶ 범상치는 않다는 느낌은 받았는데 역시... ㅎㅎ 집시 ▶ ^^ 불랙호을 ▶ 휴대폰은 이용 해지해버렸죠 집시 ▶ 네에.... 집시 ▶ 세상과 단절인가.... 집시 ▶ ^^ 불랙호을 ▶ 글쎄요 불랙호을 ▶ 외톨이이지요 집시 ▶ 외톨이..... 거기 어딘데요? 불랙호을 ▶ ^ 삶이란... ▶ 이렇게 채팅을 하는 게 재미 있네요 집시 ▶ 흐흐... 삶이란... ▶ 암튼 시간이 되고, 기회가 된다면 매주 들어오고 싶고 집시 ▶ 채팅이 중독성이 강하죠.... 집시 ▶ 넵.... 불랙호을 ▶ 삶님은 여기서 자신의 내면을 표현하는 것이 좀 꺼리껴지나요 삶이란... ▶ 정모에도 나가고 싶은데 불랙호을 ▶ 전 있는 거 없는 거 다 여기서 말하는데요 삶이란... ▶ 저도 내면을 표현합니다. 삶이란... ▶ 꺼려진다면 여기에 들어오지 않았겠죠 불랙호을 ▶ 네 집시 ▶ ^^ 삶이란... ▶ 단지 제가 궁금한 것들에 초점을 맞추려고 노력하는 겁니다. 불랙호을 ▶ 네 삶이란... ▶ 정말 정모에도 나가고 싶은데 삶이란... ▶ 제가 아시다시피 군인이고, 현재는 울릉도라... ㅎㅎ 불랙호을 ▶ 그렇군요 집시 ▶ 울릉도.... 삶이란... ▶ 한마디로 매인 몸이라 쉽지가 않습니다. 집시 ▶ 최전방... 네.. 집시 ▶ 결혼은 하셨어요? 불랙호을 ▶ 울릉도 일할 곳은 많은가요 집시 ▶ 혹시 떨어져서..... 집시 ▶ 계신가... 삶이란... ▶ 그래서 매주 목요일은 꼭 참석하고 싶네요 집시 ▶ 넵.. 불랙호을 ▶ 짐 싸가지고 울릉도로 함 가볼까요 삶이란... ▶ 누구랑 집시 ▶ 결혼.. 와이프 불랙호을 ▶ 일할 곳 많은가요 ^ 삶이란... ▶ 예, 삶이란... ▶ 일할 곳이요... 글쎄요 삶이란... ▶ 그건 잘 모르겠습니다. 불랙호을 ▶ 육지보단 적겠죠 삶이란... ▶ 아무래도 불랙호을 ▶ 울릉도 성인봉이 1000 미터 가까이 되죠 삶이란... ▶ 예 삶이란... ▶ 암튼 저는 이만 나가봐야겠습니다. 불랙호을 ▶ 제주도는 2000미터 그럼 울릉도 2배가 제주도 되어야 되는 거 아닌가요 ^^ 집시 ▶ 네에.... 삶이란... ▶ ^^ 집시 ▶ 건강하시고요.. 삶이란... ▶ 예, 감사합니다. 불랙호을 ▶ 담에 뵈요 집시 ▶ 담에 뵙죠... 삶이란... ▶ 아 그런데 집시님은 지금 미국이신가요 집시 ▶ 네.. 집시 ▶ ^^ 집시 ▶ 저도 거기서 동쪽으로 조금 더....^^ 삶이란... ▶ 예 집시님도 멀리서 건강하시고, 집시 ▶ 넵... 집시 ▶ 담에 뵙죠. 삶이란... ▶ 불랙님도 건강하시고, 담에 뵙겠습니다. 불랙호을 ▶ 네 좋은밤 되세요 삶이란... ▶ 넵! ☆☆☆ 삶이란...님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 집시 ▶ 후후.. 집시 ▶ 두 명 남았네요... 불랙호을 ▶ 스으르르 집시 ▶ 정말 궁금해요.... 불랙호을 ▶ 뭐가요 집시 ▶ 티비도 없고, 집시 ▶ 냉장고는요? 집시 ▶ ^^ 불랙호을 ▶ 없어요 불랙호을 ▶ 살림살이도 없어요 집시 ▶ 그럼 방을 구해서 혼자...? 불랙호을 ▶ 그런 셈이죠 집시 ▶ 아..... 집시 ▶ 님도 유지 같은 생활을...... 불랙호을 ▶ 유지도 한때 지두처럼 같은 단체에 소속된 적이 있지요 맞나요 집시 ▶ 네... 집시 ▶ 유지 할배가, 불랙호을 ▶ 책이 한 권 있더군요 집시 ▶ 아.... 불랙호을 ▶ "깨달음은 없다"인가요 집시 ▶ 책이 나왔나보군요... 집시 ▶ 네. 불랙호을 ▶ 네 집시 ▶ 유지도 참... 집시 ▶ 괴짜.. 불랙호을 ▶ 유지는 육체적 변화를 말하던데요 집시 ▶ 네에... 집시 ▶ 유지는 현상만 가지고 얘기하는듯.. 불랙호을 ▶ 모르죠 뭐 책을 보고 아는 것이니 집시 ▶ 어떤 사람은, 행동의 차원...이라는데.. 불랙호을 ▶ 그 사람이 진짜 어떤지는 ^^ 집시 ▶ 흐흐흐흐.. 이제는... 집시 ▶ 다음에 뵙고 또 얘기하죠...^^ 불랙호을 ▶ 네 집시 ▶ 네 그럼 다음에 뵈요... 불랙호을 ▶ 그럼 이만 집시 ▶ 네에... 안녕히... 불랙호을 ▶ see you next time 집시 ▶ 하하.. 넵. 불랙호을 ▶ 이만 스으르르 집시 ▶ 흐흐.. ☆☆☆ 불랙호을님이 방을 나가셨습니다 ☆☆☆ 20040812 2345