아무리 원전 해석능력들이 탁월들 하셔도...
그 분석과 조합이 빗나가면...본의 아닌 또하나의 역사왜곡으로 치닫게 됀단 생각에서
근간의 중앙아가 조선의 중심지란 주장이 참으로 애석합니다.
뭔 원전까지 올려봐야 집중력 떨어지니...그냥 떠들어 보겠습니다.
현재 대륙조선을 연구하시는 분들 중 적잖은 선생님들은...
중앙아가 조선의 중심인 중국이라 거의 신앙같은 확신들을 하시고 연구들이셔서...
모든 원전해석도 그 틀에 맞게 해석하시는 무리수가 적잖게 보입니다.
실로 안타깝습니다.
티무르(이성계?)가 그곳에서 활동했었으니...
당연, 초기의 이씨조선(친,차이나?) 강역은 중앙아시아 까지는 맞을 것이라
차라리 제가 먼저 주장했던 바입니다만...
이성계(티무르?)와 이방원(쇼호르?)가 대립&분열한 이후에도 과연,
그 서역의 조선영토가 동국조선영토에 다 포함됐었을까요?
세종조에 잠시 6진 건설로 회복해 가다가...
다시, 수양대군(명 정통제?)이 반란을 일으켜...이징옥의 서북군벌과 웬수가 돼고...
이징옥은 전 여진(몽골)인들의 추대로 황대금황제(에센칸?)에 등극했고...부하(지원아랄,정종?)에게 암살돼곤...
이후, 서북의 일부 외엔 동국조선이 그 전 영토를 완전 회복했단 구체적 증거들도 없는데...
여전히 구한말기 이전까지 동국조선의 영토가
티무르(이성계?)와 이징옥(에센칸?)이 누볐던 중앙아시아까지였다 억측함은...
마치,일제가 동북아와 동남아 전체를 잠시 지배했던 역사 원전만 가지고...
패전후의 일본 영토도 동북아와 동남아 전체였다 착각하는 식의 상당히 헛점많은 연구방식이라 사료됍니다.
타타르(청)가 인조를 굴욕적으로 바닦에 기게 만들고 속국의 맹약을 맺고 돌아 갔는데...
다른 지역은 다 먹은 타타르(청)가 유독 인조의 동국조선만 영토를 고스란히 보전해 줬다 상상하는 것도...
기존 강단사학계와 마찬가지로..어찌보면 천진난만한 해석들일 겁니다.
중앙아 조선 중심설을 연구하시는 선생님들 주장 중...
항상 빼도 박도 못 할 증거 원전자료로 내 미시는게...사막과 낙타...
조선 중후기의 연행사들이나...조선 초중기의 서북방 대 여진(몽골)전쟁사에...
조선 서북의 사막지대에서 낙타를 탄 여진인들과 조우가 잦았단 기록을 상세이 남긴건 맞습니다.
그러나 중앙아가 조선 중심지였다 주장하시는 선생님들은...
본인들의 주장에 상당한 약점이 많음은 이미 느끼셨을 텐데...애써 거론 않 하시는 대목이 이겁니다.
그 사막과 낙타여...
조선 어느 도 어느 지방이라 명기했어야 거기가 확실한 동국조선의 강역일 겁니다.
서북쪽 여진과의 경계지역, 즉, 조선의 최 서북단 오지에 사막과 낙타가 있단 기록밖엔 없는 정황은 이렇습니다.
그 사막과 낙타의 기록은...꼭 연행사들과 서북방 군벌들의 전쟁에만 거론됀단 것...
동국조선의 중심이 중앙아였다면...동국조선 내지 한양 부근 어느 도 어느 현에 사막과 낙타가 있고...
이를 기르는 홍 뭐시기가 낙타 도적질을 해서...낙타 몇 마리로 배상했다 뭐 이런 기록들이...
동국조선사 전체에 널널해야 정상였을 겁니다.
모두가 연경으로 가는 연행사들이 본 사막기록이요...
이역 만리(萬里) 여진지역 깊숙한 곳에서 기지를 지키며 싸우던 조선군들의 전투기록에 나오는게
사막과 낙타의 전부란 말씀입니다.
만일, 동국조선의 중심이 중앙아시아였다면...
널린게 사막이요 낙타인데...그 풍경을 궂이 연행사가 무슨 서유기의 오지지역 설명 하듯이
즉, 아프리가 탐험단이 한국인들에게 아프리카 동물들 설명해 주듯이...친절히 설명해 줄 필요가 없었을 걸
왜 간과들 하시는질 이해가 않 갑니다.
숫한 지리서와 동식물보감에도...
조선 무슨 도 무슨 현에 무슨 이름의 사막이 있고...낙타가 몇 두 정도며...이를 관장하던 관리가 몇 명...
이를 타는 군대가 몇 명이고 그 장비는 명칭이 뭐다.
무예보통지엔...
기마무예이 아닌 기낙타무예도 당연 있었을 겁니다.
뭐 하나가 있던가요...?
그리고 그 낙타여...
연행사들이 본 낙타는 쌍봉낙타입니다.
아랍과 서아시아의 외봉낙타가 아니란 말씀입니다.
쌍봉낙타는 추위에 강해...현 내몽골 전체를 넘어 훨 추운 외몽골에서도 주 가축으로 사육돼어...
고기와 털 가죽..모두 긴요히 쓰이는 가축입니다.
그럼, 신장성 지역의 타클라마칸 사막과 그 유역의 쌍봉낙타들이 최 우선 후보인데...
이 기본 중 기본은 정확한 검증도 거치지 않고...대충 확~ 건너 뛰시는 연유들이 참 궁금합니다...?
제가 보기엔...
유라시아 동서교역과 정벌전에 가장 핵심 통과지인 요동,요서가 이 알타이지역인데...
왜 요길 자구 못 본척들 하시고...항상 동쪽 중원 어디 어디가 조선의 어디이라 그리도 열강하시던 선생님들이...
그 바로 옆의 서쪽은 검증도 않 해들 보시고...껑충 서아시아로 대충 넘어가시려는지 그 의도가 궁금합니다?
와랄(오일라트)도 그렇습니다.
우랄과 같은 음역의 와랄(오일라트)...상당히 훌륭한 분석들이시고...저도 반은 맞다 봅니다.
그런데여...
그 와랄(오일라트)여...또 다른 명칭이 뭐였지여...?...준(중)가르...였지여...?
왜 와랄(오일라트)이... 중가르(준고려)란 명칭으로도 불렸는 지도 연구했단 게...고작...
오랄(오일라트)는 우랄 산맥 근처인데...이를 준가르(동고려)라고도 했으니...
오일라트(몽골족)의 중심지는 더 서역였을 것이란 엉뚱한 해석...
참으로 안타깝습니다.
그럼, 그들을 서역에서 치는 타타르는 프랑스 쯤에...
서융은 영국 쯤에 대진(로마)는 아메리카에 있었던 나라란 말씀들일까요?
와랄(오일라트,올량합,오랑케?)는여...
파미르산맥을 중심으로 동서로 나뉘어 통치됐었고...
그 왼쪽(준쭉)이 준가르(준고려)라 했던 것이고...
그 파미르 준쪽(동쪽) 준가르가 서쪽(바론쭉,오르트쭉)의 오일라트도 지배했단 기록은 이미 정사인데...
이를 못 본 척들 하십니다...?
이전 오고태(한국)몽골 때도...준쭉(동차가타이,준가르)의 무굴리스탄(초기 明?)이...
파미르 서쪽의 서차가타이한국을 지배했단 기록이 역시 존재하니...
이를 자연스럽게 그 지역 원래의 명칭인
우이그루(위고려,왜고려,우태백제)에 위래한 것일지 부터 검증하고 서역으로 가도 가셔야지...
요 검증들 건너 뛰시고들...
무턱대고 서역만리 타타르&야인 여진들의 땅에다
동국조선의 중심을 귀양보내시는 이유들을 대체 모르겠습니다...?
또 이러시겠져...?
낙타가 없던 동쪽 중원은 중앙아 중국조선의 동쪽 변방국....즉, 동국였을 것이다.
내. 얼추 맞아 보입니다.
근데 그 조선은...조선(친,차이나)이 아닌 동국조선이 모시던 명(무굴)인 겁니다.
이후, 알타이서 내려간 우즈벡(올적합)과 타타르 여진에 정복당하곤...서타타리아(청)라 불리던 그 나라요...
그래 동국조선 연행사들이 이 타타르(올적합&올량합(올량캐))인들을 뵙기 위해선...
신장성의 우루무치나 카자흐의 아스타나나 알마티로 가야 하기에...
사막과 쌍봉낙타가 많은 신장성을 통과해야 했던 것이란 분석은 왜 한 개도 안나오는지...
가슴이 미어 집니다.
혹,어느 분께서 자꾸 전화로 그러시던가요...?
임란 때 중앙아시아도 발칵 뒤짚혔었고...동학란 때도 그랬다고...
돈 많이 대는 엄청난 대륙조선 고종황가의 세력들이 뒤에 계시니...같이 연구 좀 해 보자고여...?
임란 때 중앙아가 발칵 뒤짚였던 건...
무굴(명조선)을...영국 등의 양이들이 인도 남방 토인들(西倭?) 동원해 들이 밀었기에 그랬단 건...
이미 정사입니다.
태평천국 때 카자흐 중심의 타타르여진을 러시아등 양이들이 드리 밀었던 건...이미 정사입니다.
그건 동국조선(중원,차이나)이 본향으로 모시던 서쪽의 그 상국 명조(명조선,무굴?)와...
타타르(야인)들의 국란였지...
동국조선(차이나,청구)의 국내사변이 아닌 겁니다.
연구의 진전이 서아시아 까지들 미치신대는 박수를 보내 드리나...
본인들의 아직 확실치 않은 유추에 본인들 스스로 억매이시어 사고의 울타리들을 치시고들 계시는건 아닐지...
심히 안타까워 집니다.
이건 타 까페 비방이 맞습니다.
그러나 ,제 주관이긴 하지만...제 상식상 이런 엉뚱한 오류를 그냥 무시하면서
너넨 너네고...우린 우리니...
각자의 카페에서 그냥 자기들 것만 하란 주장들이시겠으나...
전 그게 안 됍니다.
진정한 대륙조선사가 ...엉뚱한 방향으로 또.왜곡돼고...
대륙조선 연구자들 전체를... 몽상가들로 오인하게 만들고 있으니여...
첫댓글 동국이라는 말은 있지만 동국조선이라는 말은 그 어떤 사료에도 나오지않습니다. 동국은 현 중국 지역이 맞지만 이것이 조선이라는 증거가 있습니까?
조선은 설명을 돕기 위해 쓴 말입니다.
반대로...그럼, 중앙아시아에서 한자국명 조선(朝鮮)이란 나라가 있기나 했을까요...?
한자나 썼을까요...?
중앙아 조선은 한자가 주 언어가 아니였다 하실 건가요..?
그럼, 그건 우리가 말하는 한자를 쓰던 그 대륙조선이 아니라...무굴제국(명조선)입니다...티무르제국여.
국호는 이 글의 주재가 아닙니다.
낙타와 사막에 대해 논해 봐 주십시오...중앙아 조선 주장의 황당함이 거기서 증명됍니다.
자신들이 만드신 가설에 도취돼셔서...
모든걸 거기다 다 때려 맞추시다 보니...한자를 쓰던 동국조선과 한(漢)의 중국이...
서아시아어를 쓰는 무굴인들로 둔갑하는 기괴함...
그런 식이면..저는 조선의 중국을 아프리카로도 옮길 수도 있습니다.
제가 보기엔 서역이나 동역이나 둘 다 믿음에 가까운 설이라고 봅니다. 뒤죽박죽 꼬인 역사를 하나의 가설로 복원시키긴 어려울 것입니다. 모든 주장을 다 포용해도 될까말까입니다. 편협한 추측으로 여러가지 가능성을 막을 필요는 없다고 봅니다.
저는 아시아-조선도, 문무의 조선사도, 이곳 대륙조선연구회도 전부 대단한 성과를 가졌다고 봅니다. 훌륭한 연구성과를 종합하면 훨씬 그럴싸한 그림이 그려지는데, 왜 자신이 하면 대단한 연구고 남이 하면, 원칙이 없다, 증거가 부족하다,황당무계한 얘기다,라는 식으로 폄하하고 매도하는지 모르겠습니다. 어차피 지금 시점에서 전부가 가설밖에 아무것도 아닌데 말입니다.
가끔 아시아 조선사에서 가 보면 최두환 선생님, 허영 선생님의 글을 참 재미나게 읽은 적이 있었고, 근래 문무의 조선사에 가보니, 문무님과 해무님이라는 명필진의 글을 보기도 했습니다. 전부 저 보다 훌륭한 관점과 해석을 하시는 능력이 뛰어나다고 봅니다. 솔직히 요즘들어 이 지리멸렬한 사태를 계속 방치하는 운영자와 카페가 잘 되고 있다고 생각하시는 몇몇 방관자 분들에게 실망입니다.
물론, 음해성 공격으로 부터 지키기 위한 방어는 필요할런지도 모르지만, 그게 전부가 되서는 안 된다고 봅니다. 지금 대륙조선사 연구회는 지나치게 방어에 급급한 인상입니다. 그렇게 무능하고 자신없는 모습을 보일 필요는 없다고 봅니다.
유치원 편가르기도 아니고, 역사가 그리 단순한 것들입니까? 자신이 알고 있는 게 전부라고 자신할 수 있습니까?
상대방의 의견에서 어떠한 자극이나 감흥도 느껴지지 않는 것입니까? 훌륭한 글이나 상상을 접했을 때, 감동이란
전혀 없고, 끊이 없이 증거만을 요구하며 필진을 몰아세우는 것이 습관인 듯 합니다. 비단 떠나신 김홍필 선생님만이
아니라, 적지 않은 분들이 그런 태도를 견지하고 있는 것 같아 아쉽습니다. 이 곳에서 뭘 그리 줏어 먹을게 있다고 편가르기를 하시나요? 명예? 돈? 그런게 이런 곳에서 있을 수 있긴 한 겁니까? 운영자에게 마지막으로 말하겠습니다.
이번 사태에 대해서 일말의 책임이라도 느끼나요?
아무리 뛰어난 원전분석과 가설도...
어느정돈 상식적 론리에 부합해야 가설의 조건이 됍니다.
위에 말씀드린 사막과 낙타가 널널한 중앙아시아에...외봉낙타가 대부분인 중앙아시아에
서북여진지역에나 있었단 조선의 낙타와 사막이 어떻게 부합돼는냔 겁니다.
이런 기초적 불일치는 무조건 외면하고...그저 음운상 그늠이 그늠같으니...조선은 중앙아시아가 중심지다 란 가설은...
대륙조선 연구하시는 분들 죄다 정신병자 취급 받게 만드는 일종의 민폐라 생각해서 그저 인정하고만 있을 수 없단 겁니다.
제가 제 주장이 정답이고 남들은 다 틀렸다고 하던가여...?
이중재 선생님...문무님...등등 다 인정하고 존경하는 분들입니다.
특히나 최두환 생생님은 젤 존경하든 선생님이셨는데...갑작스레 서아시아&지중해로 빠지시면선...
그 날카롭고 논리정연함은 다 사라지시고... 내 말 믿기 싫으면 니들끼리 잘 해봐란 식의
학자적 자만이 급작스레 생기셨단데 우려를 표하는 바이고...
대륙조선사 하면 헌다한다는 사람들은 죄다 최두환 선생님을 연상하는데...
막상 그분은 자신이 거의 다 리드하셨을 정도의 중원조선 주장이 왜 ...아무 설명도 없이 바뀌는지의
논리적...아니, 아주 상식적 이유설명도 제대로 않 하시고...
중앙아시아가 조선의 중국이니...중원에서 메데길 치고 있는 니들은 얼른 이리 와란 식으로
딴살림까지 차리셨습니다.
물론, 위의 변화돼신 입장에 대한 집요한 이의제기를 피해 가신것이겠지만여...
유치한 편가르기...?
그런 마그잡이 섞어 넣기 논리면 근간 김홍필 선생님과 대립하신 이순주선생님도...거기에 한 분이실 겁니다.
저는 원문분석의 해석차이...학술적 차이...뭐 이런 고차원적인것을 가지고 서역조선을 비판하는게 아닙니다.
그 주장의 소재들은 상당한 학술가치가 있으나...그것으로 조선의 중심을 서아시아에 가져다 놓기엔...
초등학생들이 보기에도 허다한 모순점들이 많은데도...이에대한 납득할 만한 자료들..아니,주장만이라도...
뭐 하나 제대로 내 준게 없이 무조건 믿기 싫으면 말라식인게 문제란 겁니다.
딴 말씀들은 오래걸려 한두달의 논쟁으로도 모자랄 것이니...
이순주 선생님...위 본문 중 사막과 낙타로 규정돼는 조선이 서아시아란 서역조선 필진들의 주장...
그거에 대해서만 논해 보시자고여...
조선의 중심이 서아시아면...조선의 한양 주변에 낙타가 널널했어야 하는데...사막도 널널했어야 하는데...
왜 그늠의 사막과 낙타는...조선의 서북방 여진접경지에만 기록이 나오고...
왜 서북 여진으로 가는 연행사들에게만 오지탐험기록같이 기록이 남느냔 겁니다.
이런 기본중 기본의 모순점도 해결 못 한 서역조선사가...같은 대륙조선 연구집단으로 불리우는 자체가...
여타 대륙조선 연구자들에겐 민폐를 끼치고 있단 겁니다.
카스피해와 흑해가 조선의 중심이고...우랄산맥이 백두산이면...
그럼, 조선의 서북 올량합은 헝가리 정도...?...그 서역 타타르여진은 대서양연안 백러시아만...?
그럼 그 서북녁에 있단 서융은 대서양 아틀란티스제국에...?
대진(로마?)는 아메리카에...?
그럼 중앙아 당나라에서 서역으로 수 만리 여행을 하신 삼잠법사는...태평양 건너 서방정토 한반도에서
경을 가져가신 게로군여...?
그럼 대서양 국가들엔 사막과 낙타가 널널했어야 조선사와 연행록이 일치돼는데여...?
기초 상식에 부합하고 가설도 가설인 겁니다.
아주 초보적인 상식적 모순점 투성이인 학설(가설)들에 대한 이의제기에...
그렇다할 어떠한 상식적 해명도 없는 단체와 필진들의 연구를...같은 대륙조선 연구니...
무조건 다 존중하잔 논리는...
마치, 일제의 역사교육도 그 가치가 충분하니...
이의제기 말고...대승적으로 존중하잔 논리보다 몇 배는 심한 포용(?)력이라 전 뵙니다.
서북이 아니라 북경입니다.
동조(東朝)인지 중조(中朝)인지 제가 살아보지 않아서 모르겠지만, 어쨋든 조선은 가까운 데서 찾아야 하지 않을까요.
옮겨다 심은 귤을 가지고서 신토불이라 하면 어이가 없듯이, 지구는 구인데, 평면에 펼쳐진 유라시아 대륙의 지도 한장 펼쳐놓고 허 여기가 딱 가운데니, 어디로든 가기 좋지 않나? 하는 얘기는 왠지 역사를 무시하는 기하학적인 생각같네요.
조(朝)라는 말은 하나밖에 없는 유일무이의 것이니 중조(中朝)와 동조(東朝)는 양립할 수 없다고 봅니다.
어느 한 쪽의 우위를 가지면 종주권을 가지고 조공(朝貢)하러 입조하겠죠. 저는 중조와 동조가 동시에 나온 텍스트 자체가 쌩날조라고 봅니다.
서북쪽이 사막이면 중앙아시아는 아닌것같네요
중앙아시아를 기준으로하면 동쪽에 고비사막 남쪽에아라비아사막이 있는것 같네요
지구역사에서 동서남북의 개념이 언제 정립되었을까요....?