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김광수경제연구소포럼
 
 
 
카페 게시글
_부동산문제 그래서 제가 이명박을 좋아합니다.
박홍균 추천 0 조회 1,698 10.04.27 22:47 댓글 26
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 10.04.27 23:07

    첫댓글 이 나라가 왜 토건공화국인 줄 아십니까? 왜 세계에서 GDP에서 건설/건축분야가 차지하는 비중이 제일 높은 줄 아십니까? 왜 이런 경제구조가 문제가 되는지 생각해 보셨습니까? 이 나라는 이명박이 아니더라도, 누군가 아주 큰 결단을 내리지 않으면, 산업구조상 계속 토건공화국으로 갈 수밖에 없어요. 하다하다 할 게 없으면, 바다 막고, 성한 도로 뜯어 엎어 넓히고, 딱히 통행량도 많지 않은데 산에 구멍 내고... 군대에서 담벼락 허물었다 지었다 난리가 아닙니다. 어떻게 된 게 군대 담벼락은 곧 무너지죠.^^ 토건공화국의 자가발전이 이런 모습입니다.

  • 10.04.27 23:14

    국도 타고 고향을 갈 때가 있습니다. 별로 차도 다니지 않는 길에 왜 그리 중앙분리대 있는 4차원 자동차전용도로를 지어댔는지, 저는 절대로 이해하지 못합니다. 이 길은 기존에 그냥 2차선 지방도였습니다. 사람이 옆길로 다니고 경운기가 다니고... 덕분에 자동차 몰며 시골정취는 아예 맡을 수도 없게 되었지요. 높게 올라간 도로에 땅은 구획지어져서, 연결이 아예 끊어졌구요. 제 고향 마을만 하더라도, 높은 도로가 마을 앞을 지나는 바람에 마을이 아예 절단이 나다시피 했죠. 마을 진입로가 고속도로 아래에 나 있는 조그만 개구멍이 되었답니다. 사람은 그대로인데, 땅과 길과 산천은 바뀌더라는...

  • 10.04.27 23:14

    땅이 그렇게 많은데 여태 그린벨트로 묶어 놓고 개발못하게 해서 집값이 올랐다..??
    그런데..서울은 왜 이렇게 숨이 막히고 맨날 답답한가요? 문제는 땅이 아니라 서울에만 몰려서 살기 때문이져..
    수도 이전 반대하는 사람들 땅값 떨어질까봐..관습법이니 뭐니.. 하는 것도 다 서울 땅 때문이져..
    대한민국 땅 전라남도 가보세요 평당 삼천원이랍니다.. 충청도 평당 삼만원..이게 수도권오면 평당 삼백만원이 되요..
    서울 강남오면 평당 삼천만원이구요..ㅡ.ㅡ/// 츠암나..

  • 작성자 10.04.27 23:21

    문제는 전라도나 충청도에는 그린벨트가 없는데...서울에는 있다는 겁니다.
    그린벨트로 서울 면적이 더 늘어나지 못합니다. 예를 들어 강남과 분당사이는 대부분 그린벨트입니다. 최근에는 판교가 들어왔지만,판교와 강남사이도 모두 그린벨트입니다.
    저는 비행기 타고 지방 출장을 자주 다니는 편인데... 비행기위에서 보면 아파트가차지하는 면적은 생각보다. 아주 작다는 사실입니다.
    물론 수도 이전은 저도 대 찬성론자입니다.

  • 10.04.27 23:24

    지금 추진하는 보금자리같은 아파트 공약들은 선거용으로 끝날 가능성이 높아요..
    지금은 반값이라지만 보상비네 어쩌네 해서 나중에는 어떻게 될지도 모르고..선거용에 놀아나지 마세요 들..ㅡ.ㅡ
    서민을 위해서 아파트를 반값에 공급할 의지만 있다면 방법은 그린벨트 푸는 것 말고도 많지 않겟습니까? 그런거 무시하고 굳이 저렇게 하는 건 정부가 보금자리통해 집장사해서 자금을 마련하자는 거룩하신 뜻이 숨겨 잇어요. 그 자금으로 뭘 할런 지 다들 아시지요?,,흠..

  • 10.04.28 11:40

    저도 수도이전 찬성에 줄서봅니다
    서울은 회사 즉 비즈니스만 있어도 될것 같아요

  • 10.04.27 23:19

    이게 서울 그린벨트 풀어서 해결될 문제인가요?ㅜㅜ 그린벨트 얼마 남지도 않았지만 그걸 풀면 서울시민들 공기는 어떻게 해결하나요?
    해마다 아토피며 환경 병이 늘어나고 있건만..물은 또 어쩌구요.. 서울이 망하면 한국은 망합니다..
    이구.. 집 나눠갖자고 그냥 선거앞둔 선심공약에 휘말려 다들 제정신이 아닙니다 그려..
    지금도 공기가 전세계에서 꼴지수준..핵무기로 터져 멸망하기 전에 아마도 환경재앙으로 모든 게 끝날 수도 있습니다.

  • 작성자 10.04.27 23:23

    그러면 할 수 없습니다. 비싼 아파트에 살 수 밖에... 아님 평당 삼천원 하는 곳에서 맑은 공기 마시고 사시길 바랍니다. 아파트냐 맑은공기냐 둘 중 하나는포기 해야 합니다.

  • 작성자 10.04.27 23:31

    참고적으로 동경은 인구가 서울 보다 조금 많은데, 면적은 3배입니다. 3배는쾌적합니다.
    참 그리고 말이 그린벨트지, 수도권 주변은 그린벨트 구실 못합니다. 평지는 대부분 비닐벨트입니다.

  • 10.04.27 23:34

    참고로, 일본은 개인재산에 대한 법적 보호장치가 우리보다 훨씬 강합니다. 그리고, 과거 봉건주의 역사가 있어 놓아서, 밑단으로 가면 의외로 분권화가 동작하고 있습니다. 이런 시스템 특성으로 인해 집단적인 의사결정이 쉽게 난관에 부닥칩니다. 일본에 대규모 아파트 단지가 없는 이유입니다. 높이가 불가능하니 넓이로 가야하고, 덕분에 동경은 땅만 죽어라 잡아먹었습니다. 3배나 넓은데도, 가구당 주거면적은 우리보다 훨씬 열악합니다. 일본의 지식인들은 한국의 아파트 평수에 놀라기보다는, 거대한 아파트 단지에 놀란다고 합니다. 어떻게 저런 게 생겨날 수가 있냐구요. 어떤 넘은 욕을 합니다.^^

  • 10.04.27 23:38

    결국, 가치의 차이가 드러나지 않습니까? 공급을 강조하다 보니, 그린벨트도 희생해야 합니다. 토건공화국의 삽질은 앞으로도 계속 되어야 하는 거지요. 일본보다 우리나라 주거면적이 넓습니다. 계속 아파트 지어보세요. 옛적 우리가 14/8평 아파트에서도 잘 살지 않았습니까? 이리 지어대면, 40평도 좁게 느껴집니다. 평수가 계속 커지는 것이죠. 공급은 계속 부족하게 됩니다. 유럽의 대도시 중심가에 사는 이들이 아파트 짓지 못해서 그런 데서 살겠습니까. 제어되고, 생산된 방향으로 돌려지지 않은 탐욕은 다른 가치를 집어삼켜갈 뿐입니다. 14/8평 -> 최소 32평 -> 48평 -> 얼마나 커져야 할까요?

  • 10.04.27 23:58

    덕분에 무심결에 의아해 하며 지나쳤던 부분에 대해 배우게 됩니다. 좋은 댓글들 고맙습니다.^^

  • 10.04.28 00:18

    어째서 집이냐 맑은 공기냐 선택을 해야합니까??@@ 한국인들 의식구조에 문제가 있나요?? 런던같은 대도시도 환경 녹지 비율이 30%에 이르고 단독주택에 텃밭가꾸고 살아요. 굳이 런던 아닌 시골살아도 별차이없기 때문이져..우리 국민들 서울로 서울로 현상은 기득권층 입맛대로 획일화되있습니다.. 생각을 바꾸심 미래가 보입니다..수도이전 찬성하시는 분이 서울 그린벨트 풀어 내집 마련하자고라?..ㅡ.ㅡ

  • 10.04.28 07:12

    모든 경제 현상을 수요 공급법칙으로 설명하는것은 맞습니다.. 그러나 아파트 가격은 수요 공급의 균형점에서 결정된 자유시장 가격이 아닌 공급자측의 독과점 가격이 문제인거죠.. 지금 공급이 모자라서 아파트 가격이 문제입니까? 부동산 관련 책도 출판하셨다하던데.. 저도 뭐 경제이론 잘 모릅니다만 부동산 관련분야에 종사하시는 분들 대학 교수들까지 포함해서 기본적인 경제이론 정도는 좀 공부하고 얘기들을 좀 했으면 싶은 생각이 들때가 많았습니다..님의 글을 읽으면서 답답할때가 많았습니다..

  • 10.04.28 08:37

    "우리나라 아파트값이 말도 안되게 오른 이유는 딱한가지, 그동안 수요에 비해 공급이 모자랐기 때문입니다." 이 부분은 좀 이상하네요. 님이 말한 수요에 투기수요도 포함될 경우에만 타당하다고 생각합니다. 님이 말한 국민소득 증가, 인구증가, 분가 증가는 실제 거주하는 거주수요(제가 그냥 쓰는 겁니다)지만, 다주택자에 대해 낮은 세금 등의 문제가 없었다면 과연 지금처럼 집값이 올랐을까요? 법인이 아닌 개인 명의로 최대 1천채를 가진 사람도 있더군요. 물론 개인기업으로서 임대업을 할 수는 있겠죠.

    님이 말하는 수요가 정확히 어떤 사람들의 수요를 의미하는지 궁금하네요.

  • 작성자 10.04.28 09:49

    제 홈페이지에 와보면 엄청나게 길고 자세하게 언급되어 있습니다. 정말로 궁금하시다면 꼭 오셔서 읽어 봐주시기 바랍니다.
    http://hkpark.netholdings.co.kr/

  • 10.04.28 10:00

    그린벨트 풀어서 도시화 하면 분명히 살만한 도시가 될 수 있다... 그린벨트는 시대착오다...그린 벨트 땜에 공기가 순환이 안되서 서울 존나 덥고 공기도 존냥 더럽다.어느 멍청한 넘이 그린 벨트를 정했는지 알 수가 없다. 그린 벨트만 풀면 온국민이 편해지고 전 기업이 이득을 보는데 쓸데 없는 논리로 낭비해 왔다. 땅 가진 몇 사람을 위한 정책이다 그린벨트 다 풀어라!!!! 싸그리....

  • 10.04.28 10:02

    아파트값 안정적으로 가려면 분양안되는 민간 아파트를 대체할 보금자리 주택 같은것도 필요하다고 봅니다. 지금같은 침체기에 공급이 준다면 3년후의 입주물량도 걱정해야 됩니다. 98년도 환란기에 아파트 공급 없어서 2000년대 폭등기에 진폭을 더 했던거 아닌가요? 옳고 그름의 문제가 아니라 선택의 문제라고 봅니다.

  • 10.04.28 10:57

    제가 보기에 아파트 가격이 상승한 것은 여러가지 이유가 있겠지만 가장 큰 이유는 '투기적 요인' 이라고 봅니다. 금리나 물가상승률보다도 큰 수익을 얻을수 있으니 무리를 해서라도 사고싶은것이죠. 지금의 가계대출을 보면 그것이 증명된다고 보여집니다. 소득은 늘어나지 않는데 사람들이 대출 무서운줄 몰라서 그리 대출 받아서 아파트를 사는게 아니죠. 하늘 높은줄 모르고 올라가는데다가 정부에서도 지원을 해주는데 어느누가 동참하고싶지 않겠습니까?

  • 10.04.28 10:52

    다만 나라에서 감당할수 있는 대출의 총량이란것이 있으니 이것이 한계에 봉착한것이 문제이죠. 이제 더 이상 아파트 상승이 물가상승률보다 앞선다고 장담할 수 없으니 투기 수요는 줄어들지 않을까요? 그것의 속도와 양이 문제이겠죠. 그것도 어찌보면 수요와 공급의 원인이긴 합니다만 단지 수요에 비해 공급이 모자랐기 때문으로 보기엔 너무 범위가 넓다고 보여집니다.

  • 10.04.28 10:55

    정부의 보금자리주택 조차 엄청난 건설 마진을 남기고 있으니 그것을 현 정부가 잘하고 있다고 보기엔 문제가 크다고 봅니다. 그것이 잘 해결되면 좋겠지만 후에 더 큰 문제로 남을 가능성이 농후하다고 보여지네요. 굳이 기사나 자료를 올리진 않아도 이미 올라온게 많지요? ^^;

  • 10.04.28 12:53

    보금자리 땅자리는 누가 가지고 있었을 까요? 일번 개발될 여지도 없는 땅이니 언감생시 서민이 가지고 주구장창 개발이 될 때까지 기다렸다. 이 번 기업 특히 재벌기업들 남는 돈 쌓아 놓기 뭐하여 땅에 박아 놓았는데 우연찮게 우리 가카께서 보금자리로 풀어 주셨다.

  • 10.04.28 14:35

    그 자리는 요 원래 국가 땅입니다. 박정희 시절에 서울주위 산주변을 모두 그린벨트로 묶어서 개발 불가능 지역으로 만들었어요 그거 없었으면 ?? 서울에 녹지는 아마 하나도 남아있지 않을 겁니다..지금 그거 다 풀어서 보금자리 만들고 그 다음엔 뭘 할건가요? 그린벨트도 없고 아마 재건축 용적율을 무한정 풀어서 또 집 장사 하겟네요..그 집들이 서민들에게 다 돌아간다는 보장 잇나요? 보금자리 분양가가 얼마인데요? ..결국 집가진 사람들이 또 사들일 겁니다. 양극화는 더 커질 거구요.. 그런식으로 개발위주의 정책을 찬성하고 계신 분들이 여기도 있다니 정말 놀랍네요..ㅜㅜㅜㅜㅜㅜ

  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 10.04.28 13:38

    노무현 정부가 실패한것은 맞는것 같지만 현 정부가 성공하고 있다고 보기는 어려워보이는데요... 현 정부의 전략이 건설사 밀어주기라면 성공하고 있겠지만요... 현 정부에서도 가계의 부채는 증가하기만 했고 미분양 또한 해결하지 못했고, 문제가 생겼을 경우 가계는 감당하지 못합니다. 굳이 말하자면 계속 실패하고 있지만 아직 터지지 않았다가 맞을것입니다.

  • 10.04.28 14:30

    만약 선거에 이긴다면 선거용으로 성공하는 거죠..
    지난 국회의원 선거 때 뉴 타운으로 성공했듯이.. 우리 국민들 수준입니다 그게.. ㅡ.ㅡ...

  • 10.04.28 17:56

    부동산으로보면 현정부는 말아먹고 있는것 아닌가요? 언제 아파트가격의 기준을 정한적 있나요?지금 정책은 떨어지는것을 어떻해든 막아볼려고 하는것 아닌가요? 그런데 성공적이다? 무슨기준인지 모르겠네요! 그런 논리라면 부시대통령은 훌륭하군요! 집값을 제대로 잡아으니,,,

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