제인 연감 자료를 토대로 러시아군의 전차 운용을 살펴보면 7191대가 전시에 운용 가능한 수량임을 알수 있습니다.
(2005년 기준인데 여기서 T-90의 수량은 적게 나왔으므로 좀 더 수량은 증대될 수 있습니다. 그냥 보유하고 있는 나머지 것을 동원할수 있을 지 여부는 알수 없으니 그건 단순한 예비물자로 간주하고 해도 그렇습니다. ) 2세대 이상의 전차는 5189대이고 T-90이 얼마나 배치되어 있는가에 따라서 5500~5600대 정도로 증가. 이와 구형과 경전차의 운용을 합치면 제가 앞서 말했던 6500대의 전시 운용은 충분히 가능하게 됩니다.
그럼 구체적으로 군구별 보유 상황을 살펴 보겠습니다. 여기서 나온 수치에서 전체적인 활성수치는 알수 없지만, 군구별 전차의 상대적 비율을 알수 있으므로 유용한 자료라 할 수 있습니다.
러시아어로 되어 있으므로 다음 자료를 참고해 주시기 바랍니다.
러시아군은 다들 잘 알다시피 현재 6개의 군관구로 이루어져 있습니다.
바로 레닌그라드 군관구, 모스크바 군관구, 북-코카서스 군관구, 볼가- 우랄 군관구, 시베리아 군관구, 극동 군관구 입니다.
해당 군관구의 장비를 차례로 살펴보겠습니다.
* 참고 : 2005년 3월 체첸 분리독립운동의 상징인 반군 지도자 아슬란 마스하도프를 러시아군이 사살했음
Army HQ of 1 Corps HQ of 1 45th Of motor of rifle of division (Kamenka) of 76th of 1 76th Of guards Of airborne of division (Pskov) of 1 Artillery of division of 1 Independent of artillery of brigade of 1 Anti-tank of regiment of 3 Air of defence of missile of brigade of 3 Independent of airborne of regiment of 1 2nd Of reconnaissance of commando Of spetsnaz of brigade (Pskov) of 1 Attack of helicopter of regiment 1
보유장비 : Main Of battle Of tanks (MBT) of 811 Armoured Of carrier Of vehicles (ACV) of 865 Tube Of artillery Of pieces, including Of multiple Of rocket Of launchers 345 SS-21 of surface-to-surface of missiles of 18 Attack of helicopters 16
칼리닌그라드 주둔군
army HQ tank of division of 1 Motor of rifle of division of 2 Artillery of division of 2 Assault of landing of brigade of 1 Air of defence of missile of brigade of 1 Multiple of rocket-launching of regiment 1
보유장비 : Main Of battle Of tanks of 700 Armoured of infantry of vehicles of 900 Attack of helicopters 50
(밑의 출처는 Parts of the Russian army forJanes-2003 )
2005년 러시아군의 레닌그라드 군관구 배치현황
모스크바 군관구
모스크바 군관구 사령부(Moscow)
army HQ of 1 Tank of division: 4th Of guards “Of kantemir” Of tank Of division (Naro-Fominsk), of 15th Of guards Of tank Of regiment (Nizhny of Novgorod) of 2 Motor of rifle of division: Guards of motor of rifle of division (Tambov), of 2nd Of guards “Of taman” Of motor Of rifle Of division (Moscow) of 2 Airborne of division: 106th Of guards Of airborne Of division (Tula) of 1 Independent of artillery of brigade of 1 Anti-tank of regiment of 5 Air of defence of missile of brigade of 2 Independent of motor of rifle of regiment of 2 Reconnaissance of commando Of spetsnaz of brigade: 16th Of brigade (Chulkovo) of 1 Attack of helicopter of regiment 1
보유장비 : Main of battle of tanks: 1,000 Armoured Of carrier Of vehicles: 950 Tube of artillery of pieces: 2,200 Attack of helicopters: 245
(출처는 Parts of the Russian army forJanes-2003 )
배치현황은 자료없음
북-코카서스 군관구
MV -2005 of 101000 men (inclusively [VDV]), 1A, 3 [msd], 1 [vdd], and 2 [abr], 2 [msbr], 2 [rbr] (18 point), 3 [zrbr], 1 [br] SN, 1 [msp], 2 [ptap]- of 620 tanks, 2000 [BBM], 875 [AU]
북코카서스 군관구 (Rostov) 총병력: 120,000이상(체첸 주둔군 포함).
Army HQ of 1 Corps of 1 Motor of rifle of division of 2 Independent of airborne of brigade: 56th Of guards Of independent Of assault Of landing Of brigade (Volgodonsk) of 1 Independent of motor of rifle of brigade of 2 Artillery of division of 2 Anti-tank of regiment of 1 Reconnaissance of commando Of spetsnaz of brigade: 322 Spetsnaz of brigade (Aksai) of 1 Air of defence of missile of brigade of 1 Independent of artillery of brigade 3
Units of attached to of the Of joint Of groups of Of forces Of north Of caucasus (Chechnya of deployment): 42nd Of motorised Of division - permanently of stationed in Of khankaly, Grozny. 234th Of paratroop Of battalion of 76th Of guards Of air Of assault Of division (Pskov) of 205th Of motor-Rifle Of brigade (Roston- na -Donu) Of motor-Rifle Of regiment, 20th Of guards Of motor-Rifle Of division (Volgograd) of 20th Of guards Of motor-Rifle Of division (Volgograd) of 102nd Of interior Of troops Of brigade (Makhachala) of 487th Of independent Of helicopter Of regiment (Makhachala)
보유장비 : Main Of battle Of tanks of 823 Armoured Of carrier Of vehicles of 2,100 Artillery 855 SS-21 of surface-to-surface of missiles of 18 Attack of helicopters 98
Tank of division: (Kamyshlov) 1 Independent of tank of regiment of 3 Motor of rifle of division: 27th Of motor Of rifle Of division (Totskoye), Of motor of rifle of division (Yekaterinburg), of 43rd Of motor Of rifle Of division (Samara), of 96th Of motor Of rifle Of division (Kazan) of 4 Independent of motor of rifle of division of 1 Artillery of brigade of 2 Anti-tank of artillery of regiment of 1 Airborne of division: 104th Of guards Of airborne Of division (Ulyanovsk) of 1 Airborne of brigade of 2 Reconnaissance of commando Of spetsnaz Of brigade (Samara) of 1 Air of defence of missile of brigade of 3 Attack of helicopter of regiment 1
보유장비 : Main of battle of tanks: 530 Armoured Of carrier Of vehicles: 855 Tube of artillery of pieces 440 SS-21 of surface-to-surface of missiles of 36 Attack of helicopters 14
corps HQ of 1 Tank of division: 6th Of tank Of division (Kyakhta), of 49th Of tank Of division (Chita) of 2 Motor of rifle of division: 23rd Of motor Of rifle Of division (Biysk), Of motor of rifle of division (Abakan), Of motor of rifle of division (Novosibirsk), Of motor of rifle of division (Omsk), of 34th Of motor Of rifle Of division (Sretensk), Of motor of rifle of division (Nizhnevpinsk), Of motor of rifle of division (Ulan Of ude), Of motor of rifle of division (Dauriya), Of motor of rifle of division (Borzia), Of motor of rifle of division (Irkutsk), Of motor of rifle of division (Bezrechnaya), Of motor of rifle of division (Baklashi), Of motor of rifle of division (Gusmooresh), Of motor of rifle of division (Mirnya) of 14 Airborne of brigade: 100th Of air Of assault Of brigade (Abakan), of 11th Of independent Of assault-Landing Of brigade (Ulan Of ude) of 2 Artillery of division: (Ishim) 1 Independent of artillery of brigade of 4 Anti-tank of regiment of 8 Air of defence of missile of brigade of 2 Surface-to-surface of missile of regiment of 3 Commando of reconnaissance Of spetsnaz of brigade: 67th Of commando of reconnaissance Of spetsnaz Of brigade (Berdsk), 24th Of commando of reconnaissance Of spetsnaz Of brigade (Kyakhta) of 2 Attack of helicopter of regiment 3
보유장비 : Main of battle of tanks: 4,468 Tube of artillery of pieces of 4,300 Armoured Of carrier Of vehicles of 6,000 Attack of helicopters 35
army HQ of 1 Corps HQ of 4 Tank of division of 1 Motor of rifle of division: 17th Of guards Of motor Of rifle Of division (Barabash), of 22nd Of motor Of rifle Of division (Petropavlovsk-Kamchatka), of 29th Of motor Of rifle Of division (Kamen-Rybolov), of 31st Of motor Of rifle Of division (Belogorsk), of 73rd Of motor Of rifle Of division (Komsomolsk- na -Amure), of 79th Of motor Of rifle Of division (Leonipovo-Sakhalinsk), of 194th Of motor Of rifle Of division (Khabarovsk), of 265th Of motor Of rifle Of division (Voshayevka), of 342nd Of motor Of rifle Of division (Yuzhno-Sakhalinsk) of 9 Airborne of brigade: 83rd Of independent Of assault-Landing Of brigade (Ussuriisk) of 1 Spetsnaz of brigade: 14th Of reconnaissance of commando Of spetsnaz Of brigade (Ussuriisk) of 1 Artillery of division of 1 Independent of artillery of brigade (including of 5 machine-gun/artillery of divisions) of 6 Anti-tank of regiment of 6 Attack of helicopter of regiment 2
보유장비 : Main of battle of tanks: 4,500 Tube of artillery of pieces: 5,000 Attack of helicopters: 400
(밑의 출처는 Parts of the Russian army forJanes-2003 )
2005년 러시아 군의 극동군관구 배치현황
이제 전차 수량 비교에 들어갑니다.
MV-2005 자료로 본 극동 전차 수량과 나머지 지역 상대적 비
레닌그라드 군관구 300
모스크바 군관구 자료없음 (Janes-2003 : 1000)
북코카서스 군관구 620
볼가-우랄 군관구 3000
시베리아 군관구 4000
극동군관구 3000
체첸 전쟁으로 전차가 대량 이동했음에도(볼가-우랄 군관구 전차 수량의 대폭 증대) 시베리아, 극동 군관구 2개의 전차 수량이 나머지 군관구 전체보다 많다
극동+시베리아 7000 나머지 4920 총 수량 11920
Janes-2003 로 본 극동 전차 수량과 나머지 지역 상대적 비
레닌그라드 군관구 811 + 700(칼라닌그라드)
모스크바 군관구 1000
북코카서스 군관구 823
볼가-우랄 군관구 530 + 130(타지키스탄)
시베리아 군관구 4,468
극동 군관구 4,500
시베리아 군관구와 극동 군관구 보유 각각 보유 현황이 나머지 군관구 전체들과 맞먹는다.
극동+ 시베리아 8968 나머지 3994 총 수량 12962
*주의 : 결론 부분은 저의 주관적 견해가 다소 포함되어 있으니 이를 숙지해 주시기 바랍니다.
결론 1 : 해당 수치들 즉, 12000대 가량의 전차들이 전시에 단기간 이내에 운용가능한 전차 수량으로 파악됩니다. 하지만 실제 운용에는 인력등의 무리가 있을수 있으므로 그것을 감안해도 전차 6500대의 전시 동원은 충분히 가능합니다.
결론 2 : 다른 군관구 자료를 토대로 시베리아 군관구와 극동 군관구 비교를 하는 것은 잘못 되었다. 나머지 군관구 전체의 1.5~2배 정도로 전차를 많이 보유/운용하는 것이 시베리아 군관구와 극동 군관구이다.
결론 3 : 하지만 이 수치에도 불구하고 예전 소련을 회복했다느니 하는 소리는 전혀 근거가 없다. 전차 5만대를 가지고 있고 1만대는 가볍게 운용했던 시절과의 비교는 불가능하다. 전차 6500대 정도로는 양방면에서 전쟁이 벌어지면 전차로 상대를 압도하지 못하며, 한방면만 전쟁이 벌어져야 전차의 운용전술에 따라 부분적 압도가 가능할 것으로 생각된다. 다만, 이 경우 성능은 서방의 3세대 전차(대한민국,일본의 전차도 서방전차 개념으로 포함)에 비해서는 다소 성능이 떨어지기 때문에 항공력을 제하더라도 대단한 압도까지는 보여 주지 못한다.
제 자료를 믿으세요 자은님께서는 전차 한대 굴릴려면 몇명의 인원이 필요하고 1개 사단에서 전차를 몇 대 굴릴 수 있는지 아시면 자은님께서 스스로 이 자료를 믿지 않으실 겁니다. 충분히 운용 가능하다라고 하셨는데 불가능 합니다. 가능할려면 러시아 지상군 모든 사단이 전차사단이라면 가능은 하겠네요. 그러면 러시아가 그렇게 자랑하는 포병은 누가 운용하죠? 알보병 부대는? 보급 부대는? 자은님 이거 하나만 여쭙겠습니다. 탱크 하나 굴리는데 필요한 최소 인원과 완편 인원은 몇명인지 모르시죠? (쩝;;) 위에서 말씀하신 전시상황에서도 말이죠.
저기 님은 러시아군 편제를 알고 말하는 소리인가요? 기본적인 사단 편제도 잘 모르면서... 러시아 차량화 소총사단은 사단사령부(320명), 3개차량화소총연대(2700명), 1개전차연대(1001명,차량화소총대대없음),포병(1800명), 1개방공연대(302명), 1개 독립전차대대(241명,전차51대), 1개수색대대(300명,전차6대), 1개공병대대(380명), 1개통신대대(294명),1개화학방어대대(150명), 정비지원대대(294명), 1개 의무대대(158명), 1개수송대대(217명), 1개항공중대(220명),1개교통통제중대(60명)으로 구성되어 있습니다. 러시아 전차사단은 3개전차연대(각 연대 1580명, 전차94대), 1개차량화소총연대가 있는 것이 차량화소총사단과의 차이입니다.
네. 제가 아니까 러시아군 편제를 아냐고 여쭤본 것이죠. 제가 사단편제를 모른다는 근거는요? 그건 최소한의 검색의 성의만 있으면 누구나 찾을 수 있는 것인데요. 제 자료랑 비교를 해보면 제 자료에는 1개 항공중대가 아니라 항공대대로 되어있네요. 그리고 말씀하신 자료에는 SSM대대가 없고 반면에 제 자료는 1개 교통통제중대가 없어서 제 자료에 슬쩍하고.
기갑사단(5) X 기갑대대(9) X 기갑대대당 전차수량(31) = 1395 / 기계화보병사단(19) X 기갑대대(5) X 기갑대대당 전차수량 (31) = 2945 1395 + 1395 = 4340 단 여기서 중요한점 러시아 군대 사정이 워낙에 좋지 않아서 완편 등급을 카테고리 A,B,C,D 등급으로 나누어 져 있음. 4340의 수치는 모든 사단이 카테고리 A(A는 완편) 되었을 경우인데 절대로 그럴리는 없습니다. ^^ 그럼 당연히 전차의 수량이 줄어들겠죠. 현재 러시아 사단이 모두 완편되었을 경우를 가정하고도 4340대의 전차수량인데요. 이래저래 계산하면 3500대에 맞아떨어지는데요? 6500대의 전차는 현재 러시아 사단을 완편하고도 2000대가 넘는 전차가 인력이 없어서 못굴림
러시아 편제를 잘못 계산하셨습니다. 차량화소총사단(기계화보병사단은 러시아에 없습니다.) 3개차량화 소총연대(1개대대 전차31대), 1개전차연대(3개대대 전차93대), 1개독립전차대대(전차51대), 1개수색대대(전차6대) ... 이렇게 해서 전차대대 기존 31대 체제에 93+93+51+6 = 240 대의 전차입니다. .. 그리고, 기갑사단 편제는 전차사단은 다음사항을 제외한다면 차량화소총사단과 비슷합니다. 3개전차연대(1개연대 전차94대),1개 차량화소총연대(1개대대 전차31대), 독립전차대대 존재안함(사단직할) 94*3+31+31 = 343.. 단순 계산으로 님이 제시한 자료인 기갑사단 5 * 343 + 차량화소총사단 19 * 240 을 해서 더해도 6275대입니다.
그런데 최근들어 러시아군은 자동장전장치를 도입했습니다. 그래서 적은 병력으로도 같은 전차 수 유지.. 더 나아가서 더 많은 전차를 유지하는 것이 가능하며, 러시아군의 능력이 많이 떨어졌다곤 하지만 20개 정도의 사단은 예전의 소련 연방 최고급 사단 수준에 근접하고 있습니다. 위와 현재의 해당 출처는 HOW TO MAKE WAR: 무엇이 현대전을 움직이는가, 저자 : 제임스 F. 더니건 , 역자 : 김병관, 플래밋 미디어 , p81-82 부분을 보시면 나옵니다. 군복무문제같은 건 이책에서도 '충분히' 나옵니다.
이건 제가 집에와서(밤) 자은님이 말씀하신 걸 보고 다시 제 자료를 보았는데 이건 제가 잘못계산한 것이 맞습니다. 실수로 소총연대당 1개 기갑대대가 있는걸 빼먹었군요. 기갑연대당 3개 기갑대대 예하, 1소총연대당 1기갑대대 직할대대 수색기갑대대 그런데 사단직할 독립기갑대대가 51대? 31대가 아니구요?(제 자료상으로 일반적으로 1개 기갑대대 31에 40대인 부대도 있음차량화 소총사단 예하 기갑대대는 전차 31대) 보자 제 걸로 다시 계산해보면 31 X 7 + 6 = 223 차량화소총사단이 맞고 기계화 보병사단이라고 적은이유는 NATO군대와 가장 가까운 병과라고 생각해서 적었을 뿐입니다.
기갑사단은 집에 와서 보니 차량화소총여단을 빼먹었군요. 제 자료에는 3기갑연대(3기갑대대) + 차량화소총여단 1개여단(1개대대) + (제자료 또한 기갑사단에 독립기갑대대 없음) 수색 6 / 기갑사단 전차 : 31 * 10 + 6 = 316 ((5개 기갑사단 완편 = 1580) + (19개 차량화소총사단 완편 = 4237) = 5825 음.. 계산해보니 여기서 딱 보다 정확하고 신뢰성이 있는 사단완편율만 있으면 우리들만의(?) 러시아 현재 상시 굴릴 수 있는 전차 수량의 가장 근사한 추정대수를 알아낼 수 있겠군요.
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/100-60/fm100-60.pdf 2-10 또는 2-17 페이지 참조하세요. 51대 입니다. 님 계산에서 20 *19 더하면 380 +5825 = 6205대로 제가 계산한 수치와 크게 차이나지 않습니다. 러시아 전차를 그렇게 낮게 보았던 것은 계산 잘못입니다. 좀 사소한 거긴 하지만, 기갑연대의 탱크도 94대가 맞습니다. 2-54 또는 2-57 참조.. 왜냐면 연대 HQ소속으로 탱크 1대가 추가되기 때문이죠. 그런데 러시아에는 탱크 독립여단이라는 것도 존재합니다. 주로 4개 전차대대로 31 ~ 51 대 사이로 구성됩니다. 보통은 205대로 구성되죠. 2-60 참조. 일단 프로이센군인님 수치에 5*3(연대별 HQ)를 더하고
아까 러시아에는 탱크 독립여단이라는 것도 존재한다고 했는데(전차 205대), 이게 4개사단별로 모여서 형성하는 군에 최소 하나씩은 존재한다는 겁니다. 기계화군 소속(4-4참고)이나 전차군(4-106)이나 다른건 없습니다. 그냥 최소 수치인 102 * 6개군 = 612입니다. 그리고 해군소속으로도 전차 136대가 있습니다.(경전차 46대를 더하면 182대) 6275+ 612 + 136 하면 러시아군 소속 전차는 7023대(7069)입니다. 프로이센군님의 수치대로 하면 6220 + 612 + 136= 6958대(7004)입니다. 이렇게 계산하면 제인연감의 7191대가 충분히 가능한 수치라는 걸 알수 있습니다.(위 계산은 완편최소치로 했으므로)
계속 논쟁을 봐왔는데, 프로이센군인 님과 자은 님의 주장 간에 그다지 큰 차이가 없어보입니다. 러시아군에 현역으로 배치된 전차 수량은 6,500량이 맞으니 자은 님의 자료도 맞고, 실전부대에 배치된 수량은 4천수백량이니 프로이센군인 님의 주장 또한 옳습니다. 이 간극이 왜 생기냐하면, 정비창이나 비축기지에 배치되어있는 전차들이 2천여량에 달하기 때문입니다. 아래 링크를 보시면 TK REPAIR PLANT, STORAGE BASE 소속으로 상당한 수의 전차들이 있음을 확인할 수 있죠.
active 에 들어가있는걸 보면 현역으로 굴릴 수 있는 상태라는 것이야 알겠습니다만, 현재 실전부대 편제에 포함된 수량은 아니니 전시에 이 전차들의 동원 문제야 여기서 확실히 결론을 내릴 수 있는 문제도 아니지 않겠습니까? 이 정도면 더이상의 논쟁은 실익이 없다고 판단되네요. 이쯤에서 마무리지었으면 좋겠습니다.
그런데 T-55을 아직도 가지고 있어요? ㅡ.ㅡ.......... T-62도? ㅡ.,ㅡ;;;;;;............ 재내들 사통장치랑 포는 개량된거에요? 아니면 그냥 쓰는건가요 T-55면 활강포도 아니고 T-62활강포 그래봐야 ㄱ-;;;; 요즘 신형 보병 수송차도 T-55랑 T-62장갑이 격파 가능한데 안습이군요 저것들 싸그리다 강판일꺼고 ㅠ_ㅠ
사실 T-72이가 걸프전에서 꺠진 이유중 하나가 러시아의 악습적인 다운그레이드 판매가 화를 자초했쬬 ㄷㄷㄷ 수출품은 싸그리 강판으로 만들었으니 안그래도 쏘련 전차 전형적으로 장갑도 약한데 그걸 복합 장갑도 아니고 그렇다고 2중 장갑도 아닌 강판이니 ㅠ_ㅠ 쾌발리게 되죠 심지어 M2 브레들리한테도 관광당한 불쌍한 T-72ㅠ_ㅠ
첫댓글 오게임식으로 생각해보면 투함 오만대 가지고 있던 사람이 갈려서 투함 만대밖에 안남은 상황인가.. 아 이거 안습이구나.=ㅅ=
하지만 IPM이 많아서 이짓해도 되고 저짓해도 됩니다.
대단하세요!, 저런 자료를 일일히 분석하셨군요. 수고 많으셨습니다. 앞으로도 이런 좋은 글을 보고 싶네요^^. 그런데 극동-시베리아 군관구에 비해 유럽 군관구들의 전차 수량이 불균형적으로 적은데, 냉전 후 유럽 지역에서의 군축 조약으로 인한 건가요?
유럽지역 재래식 무기 제한 때문에 시베리아로 ㅌㅌㅌ
레닌그라드 이름이 상트페테르부르그로 돌아왔어도 군관구이름은 레닌그라드로 부르나보네요?
네.. 그대로 레닌그라드 군관구;
전통이에효.
그럼 혹시 스따브까가 아직도 있나요?
스타프카라는 단어 자체는 러시아 최고사령부를 의미하지요. ㅇㅅㅇ 그런 의미의 스타프카라면 당연히 존재합니다.
프로이센군인님하고 자료가 다르군요? 내용에 차이도 잇고 누구말을 믿어야하나요? 러시아옹호자들이 인정한 자료를 믿어야합니까?
로스케는 진리...
참고용입니다. 자료를 100% 믿을 필요는 없습니다. 결론 제외하고는 단순 수치 계산이고, 별다른 저의 추측은 전혀 없으니 더 잘 아시면 알아서 판단하세요. 그냥 참고자료를 가능한 그대로 가져오는것에 중점을 두었습니다.
삭제된 댓글 입니다.
자료 100% 믿을 필요 없습니다. 그냥 참고용입니다. 판단은 '알아서' 하세요. (결론은 제가 추측한 '주관적' 주장이며, 결론 위의 부분은 단순 수치 계산입니다. )
제 자료를 믿으세요 자은님께서는 전차 한대 굴릴려면 몇명의 인원이 필요하고 1개 사단에서 전차를 몇 대 굴릴 수 있는지 아시면 자은님께서 스스로 이 자료를 믿지 않으실 겁니다. 충분히 운용 가능하다라고 하셨는데 불가능 합니다. 가능할려면 러시아 지상군 모든 사단이 전차사단이라면 가능은 하겠네요. 그러면 러시아가 그렇게 자랑하는 포병은 누가 운용하죠? 알보병 부대는? 보급 부대는? 자은님 이거 하나만 여쭙겠습니다. 탱크 하나 굴리는데 필요한 최소 인원과 완편 인원은 몇명인지 모르시죠? (쩝;;) 위에서 말씀하신 전시상황에서도 말이죠.
저기 님은 러시아군 편제를 알고 말하는 소리인가요? 기본적인 사단 편제도 잘 모르면서... 러시아 차량화 소총사단은 사단사령부(320명), 3개차량화소총연대(2700명), 1개전차연대(1001명,차량화소총대대없음),포병(1800명), 1개방공연대(302명), 1개 독립전차대대(241명,전차51대), 1개수색대대(300명,전차6대), 1개공병대대(380명), 1개통신대대(294명),1개화학방어대대(150명), 정비지원대대(294명), 1개 의무대대(158명), 1개수송대대(217명), 1개항공중대(220명),1개교통통제중대(60명)으로 구성되어 있습니다. 러시아 전차사단은 3개전차연대(각 연대 1580명, 전차94대), 1개차량화소총연대가 있는 것이 차량화소총사단과의 차이입니다.
네. 제가 아니까 러시아군 편제를 아냐고 여쭤본 것이죠. 제가 사단편제를 모른다는 근거는요? 그건 최소한의 검색의 성의만 있으면 누구나 찾을 수 있는 것인데요. 제 자료랑 비교를 해보면 제 자료에는 1개 항공중대가 아니라 항공대대로 되어있네요. 그리고 말씀하신 자료에는 SSM대대가 없고 반면에 제 자료는 1개 교통통제중대가 없어서 제 자료에 슬쩍하고.
그럼 저한테 왜 물어본건가요;; 이제 알았으니 그 문제는 이제 논할 이유가 없네요. 러시아 전시상황에서 문제가 없네요.
흐암... 인력 얘기는 하나마나인 이야기... 러시아 인구가 1억4천300만이죠. 네... 우리나라 인구? 외국인 총합 4950만입니다. 우리나라도 저거 돌리고 남죠. 인력이... 훈련? 재원? 우리나라가 러시아보다 돈이 많다고 생각하나요? 러시아는 현금이 필요하면 땅파면 됩니다.
결과적으로는 자료의 신빙성을 놓고 ..
기갑사단(5) X 기갑대대(9) X 기갑대대당 전차수량(31) = 1395 / 기계화보병사단(19) X 기갑대대(5) X 기갑대대당 전차수량 (31) = 2945 1395 + 1395 = 4340 단 여기서 중요한점 러시아 군대 사정이 워낙에 좋지 않아서 완편 등급을 카테고리 A,B,C,D 등급으로 나누어 져 있음. 4340의 수치는 모든 사단이 카테고리 A(A는 완편) 되었을 경우인데 절대로 그럴리는 없습니다. ^^ 그럼 당연히 전차의 수량이 줄어들겠죠. 현재 러시아 사단이 모두 완편되었을 경우를 가정하고도 4340대의 전차수량인데요. 이래저래 계산하면 3500대에 맞아떨어지는데요? 6500대의 전차는 현재 러시아 사단을 완편하고도 2000대가 넘는 전차가 인력이 없어서 못굴림
ㄴ정말 단순한 계산을 해도 이렇게 나옵니다.
러시아 편제를 잘못 계산하셨습니다. 차량화소총사단(기계화보병사단은 러시아에 없습니다.) 3개차량화 소총연대(1개대대 전차31대), 1개전차연대(3개대대 전차93대), 1개독립전차대대(전차51대), 1개수색대대(전차6대) ... 이렇게 해서 전차대대 기존 31대 체제에 93+93+51+6 = 240 대의 전차입니다. .. 그리고, 기갑사단 편제는 전차사단은 다음사항을 제외한다면 차량화소총사단과 비슷합니다. 3개전차연대(1개연대 전차94대),1개 차량화소총연대(1개대대 전차31대), 독립전차대대 존재안함(사단직할) 94*3+31+31 = 343.. 단순 계산으로 님이 제시한 자료인 기갑사단 5 * 343 + 차량화소총사단 19 * 240 을 해서 더해도 6275대입니다.
그런데 최근들어 러시아군은 자동장전장치를 도입했습니다. 그래서 적은 병력으로도 같은 전차 수 유지.. 더 나아가서 더 많은 전차를 유지하는 것이 가능하며, 러시아군의 능력이 많이 떨어졌다곤 하지만 20개 정도의 사단은 예전의 소련 연방 최고급 사단 수준에 근접하고 있습니다. 위와 현재의 해당 출처는 HOW TO MAKE WAR: 무엇이 현대전을 움직이는가, 저자 : 제임스 F. 더니건 , 역자 : 김병관, 플래밋 미디어 , p81-82 부분을 보시면 나옵니다. 군복무문제같은 건 이책에서도 '충분히' 나옵니다.
이건 제가 집에와서(밤) 자은님이 말씀하신 걸 보고 다시 제 자료를 보았는데 이건 제가 잘못계산한 것이 맞습니다. 실수로 소총연대당 1개 기갑대대가 있는걸 빼먹었군요. 기갑연대당 3개 기갑대대 예하, 1소총연대당 1기갑대대 직할대대 수색기갑대대 그런데 사단직할 독립기갑대대가 51대? 31대가 아니구요?(제 자료상으로 일반적으로 1개 기갑대대 31에 40대인 부대도 있음차량화 소총사단 예하 기갑대대는 전차 31대) 보자 제 걸로 다시 계산해보면 31 X 7 + 6 = 223 차량화소총사단이 맞고 기계화 보병사단이라고 적은이유는 NATO군대와 가장 가까운 병과라고 생각해서 적었을 뿐입니다.
기갑사단은 집에 와서 보니 차량화소총여단을 빼먹었군요. 제 자료에는 3기갑연대(3기갑대대) + 차량화소총여단 1개여단(1개대대) + (제자료 또한 기갑사단에 독립기갑대대 없음) 수색 6 / 기갑사단 전차 : 31 * 10 + 6 = 316 ((5개 기갑사단 완편 = 1580) + (19개 차량화소총사단 완편 = 4237) = 5825 음.. 계산해보니 여기서 딱 보다 정확하고 신뢰성이 있는 사단완편율만 있으면 우리들만의(?) 러시아 현재 상시 굴릴 수 있는 전차 수량의 가장 근사한 추정대수를 알아낼 수 있겠군요.
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/100-60/fm100-60.pdf 2-10 또는 2-17 페이지 참조하세요. 51대 입니다. 님 계산에서 20 *19 더하면 380 +5825 = 6205대로 제가 계산한 수치와 크게 차이나지 않습니다. 러시아 전차를 그렇게 낮게 보았던 것은 계산 잘못입니다. 좀 사소한 거긴 하지만, 기갑연대의 탱크도 94대가 맞습니다. 2-54 또는 2-57 참조.. 왜냐면 연대 HQ소속으로 탱크 1대가 추가되기 때문이죠. 그런데 러시아에는 탱크 독립여단이라는 것도 존재합니다. 주로 4개 전차대대로 31 ~ 51 대 사이로 구성됩니다. 보통은 205대로 구성되죠. 2-60 참조. 일단 프로이센군인님 수치에 5*3(연대별 HQ)를 더하고
아까 러시아에는 탱크 독립여단이라는 것도 존재한다고 했는데(전차 205대), 이게 4개사단별로 모여서 형성하는 군에 최소 하나씩은 존재한다는 겁니다. 기계화군 소속(4-4참고)이나 전차군(4-106)이나 다른건 없습니다. 그냥 최소 수치인 102 * 6개군 = 612입니다. 그리고 해군소속으로도 전차 136대가 있습니다.(경전차 46대를 더하면 182대) 6275+ 612 + 136 하면 러시아군 소속 전차는 7023대(7069)입니다. 프로이센군님의 수치대로 하면 6220 + 612 + 136= 6958대(7004)입니다. 이렇게 계산하면 제인연감의 7191대가 충분히 가능한 수치라는 걸 알수 있습니다.(위 계산은 완편최소치로 했으므로)
1. 평시나 상시 굴리는 전차는 현재 자료가 부족하여 논쟁이 무의미할듯 합니다. 2. 전시에 완편하면 실전부대에서 6500대 정도는 충분히 굴릴수 있다고 여겨집니다. (어느정도 감소치 포함해서..)
계속 논쟁을 봐왔는데, 프로이센군인 님과 자은 님의 주장 간에 그다지 큰 차이가 없어보입니다. 러시아군에 현역으로 배치된 전차 수량은 6,500량이 맞으니 자은 님의 자료도 맞고, 실전부대에 배치된 수량은 4천수백량이니 프로이센군인 님의 주장 또한 옳습니다. 이 간극이 왜 생기냐하면, 정비창이나 비축기지에 배치되어있는 전차들이 2천여량에 달하기 때문입니다. 아래 링크를 보시면 TK REPAIR PLANT, STORAGE BASE 소속으로 상당한 수의 전차들이 있음을 확인할 수 있죠.
참조 링크 http://warfare.ru/?lang=&catid=244&linkid=1776&linkname=T-80-MBT
active 에 들어가있는걸 보면 현역으로 굴릴 수 있는 상태라는 것이야 알겠습니다만, 현재 실전부대 편제에 포함된 수량은 아니니 전시에 이 전차들의 동원 문제야 여기서 확실히 결론을 내릴 수 있는 문제도 아니지 않겠습니까? 이 정도면 더이상의 논쟁은 실익이 없다고 판단되네요. 이쯤에서 마무리지었으면 좋겠습니다.
그런데 T-55을 아직도 가지고 있어요? ㅡ.ㅡ.......... T-62도? ㅡ.,ㅡ;;;;;;............ 재내들 사통장치랑 포는 개량된거에요? 아니면 그냥 쓰는건가요 T-55면 활강포도 아니고 T-62활강포 그래봐야 ㄱ-;;;; 요즘 신형 보병 수송차도 T-55랑 T-62장갑이 격파 가능한데 안습이군요 저것들 싸그리다 강판일꺼고 ㅠ_ㅠ
개량 키트가 아직도 나오고 있습니다.
사실 T-72이가 걸프전에서 꺠진 이유중 하나가 러시아의 악습적인 다운그레이드 판매가 화를 자초했쬬 ㄷㄷㄷ 수출품은 싸그리 강판으로 만들었으니 안그래도 쏘련 전차 전형적으로 장갑도 약한데 그걸 복합 장갑도 아니고 그렇다고 2중 장갑도 아닌 강판이니 ㅠ_ㅠ 쾌발리게 되죠 심지어 M2 브레들리한테도 관광당한 불쌍한 T-72ㅠ_ㅠ
ㄲㄲㄲㄲㄲ 패배의 공화국수비대
흠.. 영화에서보면 러시아 군벌들 나오던데... 확실히 그럴만하도록 엄청난 크기네염.