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Europa Universalis
 
 
 
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밀리터리 매니아 군대/병기 러시아군의 병력 배치 현황과 실제 운용(참고자료용)
자은 추천 0 조회 1,019 09.04.26 16:50 댓글 36
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 09.04.26 17:56

    첫댓글 오게임식으로 생각해보면 투함 오만대 가지고 있던 사람이 갈려서 투함 만대밖에 안남은 상황인가.. 아 이거 안습이구나.=ㅅ=

  • 09.04.26 21:12

    하지만 IPM이 많아서 이짓해도 되고 저짓해도 됩니다.

  • 09.04.26 18:06

    대단하세요!, 저런 자료를 일일히 분석하셨군요. 수고 많으셨습니다. 앞으로도 이런 좋은 글을 보고 싶네요^^. 그런데 극동-시베리아 군관구에 비해 유럽 군관구들의 전차 수량이 불균형적으로 적은데, 냉전 후 유럽 지역에서의 군축 조약으로 인한 건가요?

  • 09.04.26 19:59

    유럽지역 재래식 무기 제한 때문에 시베리아로 ㅌㅌㅌ

  • 09.04.26 19:32

    레닌그라드 이름이 상트페테르부르그로 돌아왔어도 군관구이름은 레닌그라드로 부르나보네요?

  • 작성자 09.04.26 19:44

    네.. 그대로 레닌그라드 군관구;

  • 09.04.26 19:59

    전통이에효.

  • 09.04.26 22:42

    그럼 혹시 스따브까가 아직도 있나요?

  • 09.04.27 00:31

    스타프카라는 단어 자체는 러시아 최고사령부를 의미하지요. ㅇㅅㅇ 그런 의미의 스타프카라면 당연히 존재합니다.

  • 09.04.26 22:40

    프로이센군인님하고 자료가 다르군요? 내용에 차이도 잇고 누구말을 믿어야하나요? 러시아옹호자들이 인정한 자료를 믿어야합니까?

  • 09.04.26 22:43

    로스케는 진리...

  • 작성자 09.04.26 23:26

    참고용입니다. 자료를 100% 믿을 필요는 없습니다. 결론 제외하고는 단순 수치 계산이고, 별다른 저의 추측은 전혀 없으니 더 잘 아시면 알아서 판단하세요. 그냥 참고자료를 가능한 그대로 가져오는것에 중점을 두었습니다.

  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 작성자 09.04.26 23:25

    자료 100% 믿을 필요 없습니다. 그냥 참고용입니다. 판단은 '알아서' 하세요. (결론은 제가 추측한 '주관적' 주장이며, 결론 위의 부분은 단순 수치 계산입니다. )

  • 09.04.27 16:22

    제 자료를 믿으세요 자은님께서는 전차 한대 굴릴려면 몇명의 인원이 필요하고 1개 사단에서 전차를 몇 대 굴릴 수 있는지 아시면 자은님께서 스스로 이 자료를 믿지 않으실 겁니다. 충분히 운용 가능하다라고 하셨는데 불가능 합니다. 가능할려면 러시아 지상군 모든 사단이 전차사단이라면 가능은 하겠네요. 그러면 러시아가 그렇게 자랑하는 포병은 누가 운용하죠? 알보병 부대는? 보급 부대는? 자은님 이거 하나만 여쭙겠습니다. 탱크 하나 굴리는데 필요한 최소 인원과 완편 인원은 몇명인지 모르시죠? (쩝;;) 위에서 말씀하신 전시상황에서도 말이죠.

  • 작성자 09.04.27 21:35

    저기 님은 러시아군 편제를 알고 말하는 소리인가요? 기본적인 사단 편제도 잘 모르면서... 러시아 차량화 소총사단은 사단사령부(320명), 3개차량화소총연대(2700명), 1개전차연대(1001명,차량화소총대대없음),포병(1800명), 1개방공연대(302명), 1개 독립전차대대(241명,전차51대), 1개수색대대(300명,전차6대), 1개공병대대(380명), 1개통신대대(294명),1개화학방어대대(150명), 정비지원대대(294명), 1개 의무대대(158명), 1개수송대대(217명), 1개항공중대(220명),1개교통통제중대(60명)으로 구성되어 있습니다. 러시아 전차사단은 3개전차연대(각 연대 1580명, 전차94대), 1개차량화소총연대가 있는 것이 차량화소총사단과의 차이입니다.

  • 09.04.27 22:15

    네. 제가 아니까 러시아군 편제를 아냐고 여쭤본 것이죠. 제가 사단편제를 모른다는 근거는요? 그건 최소한의 검색의 성의만 있으면 누구나 찾을 수 있는 것인데요. 제 자료랑 비교를 해보면 제 자료에는 1개 항공중대가 아니라 항공대대로 되어있네요. 그리고 말씀하신 자료에는 SSM대대가 없고 반면에 제 자료는 1개 교통통제중대가 없어서 제 자료에 슬쩍하고.

  • 작성자 09.04.27 22:20

    그럼 저한테 왜 물어본건가요;; 이제 알았으니 그 문제는 이제 논할 이유가 없네요. 러시아 전시상황에서 문제가 없네요.

  • 09.04.27 16:52

    흐암... 인력 얘기는 하나마나인 이야기... 러시아 인구가 1억4천300만이죠. 네... 우리나라 인구? 외국인 총합 4950만입니다. 우리나라도 저거 돌리고 남죠. 인력이... 훈련? 재원? 우리나라가 러시아보다 돈이 많다고 생각하나요? 러시아는 현금이 필요하면 땅파면 됩니다.

  • 09.04.27 16:57

    결과적으로는 자료의 신빙성을 놓고 ..

  • 09.04.27 17:49

    기갑사단(5) X 기갑대대(9) X 기갑대대당 전차수량(31) = 1395 / 기계화보병사단(19) X 기갑대대(5) X 기갑대대당 전차수량 (31) = 2945 1395 + 1395 = 4340 단 여기서 중요한점 러시아 군대 사정이 워낙에 좋지 않아서 완편 등급을 카테고리 A,B,C,D 등급으로 나누어 져 있음. 4340의 수치는 모든 사단이 카테고리 A(A는 완편) 되었을 경우인데 절대로 그럴리는 없습니다. ^^ 그럼 당연히 전차의 수량이 줄어들겠죠. 현재 러시아 사단이 모두 완편되었을 경우를 가정하고도 4340대의 전차수량인데요. 이래저래 계산하면 3500대에 맞아떨어지는데요? 6500대의 전차는 현재 러시아 사단을 완편하고도 2000대가 넘는 전차가 인력이 없어서 못굴림

  • 09.04.27 17:54

    ㄴ정말 단순한 계산을 해도 이렇게 나옵니다.

  • 작성자 09.04.27 21:25

    러시아 편제를 잘못 계산하셨습니다. 차량화소총사단(기계화보병사단은 러시아에 없습니다.) 3개차량화 소총연대(1개대대 전차31대), 1개전차연대(3개대대 전차93대), 1개독립전차대대(전차51대), 1개수색대대(전차6대) ... 이렇게 해서 전차대대 기존 31대 체제에 93+93+51+6 = 240 대의 전차입니다. .. 그리고, 기갑사단 편제는 전차사단은 다음사항을 제외한다면 차량화소총사단과 비슷합니다. 3개전차연대(1개연대 전차94대),1개 차량화소총연대(1개대대 전차31대), 독립전차대대 존재안함(사단직할) 94*3+31+31 = 343.. 단순 계산으로 님이 제시한 자료인 기갑사단 5 * 343 + 차량화소총사단 19 * 240 을 해서 더해도 6275대입니다.

  • 작성자 09.04.27 21:43

    그런데 최근들어 러시아군은 자동장전장치를 도입했습니다. 그래서 적은 병력으로도 같은 전차 수 유지.. 더 나아가서 더 많은 전차를 유지하는 것이 가능하며, 러시아군의 능력이 많이 떨어졌다곤 하지만 20개 정도의 사단은 예전의 소련 연방 최고급 사단 수준에 근접하고 있습니다. 위와 현재의 해당 출처는 HOW TO MAKE WAR: 무엇이 현대전을 움직이는가, 저자 : 제임스 F. 더니건 , 역자 : 김병관, 플래밋 미디어 , p81-82 부분을 보시면 나옵니다. 군복무문제같은 건 이책에서도 '충분히' 나옵니다.

  • 09.04.27 22:46

    이건 제가 집에와서(밤) 자은님이 말씀하신 걸 보고 다시 제 자료를 보았는데 이건 제가 잘못계산한 것이 맞습니다. 실수로 소총연대당 1개 기갑대대가 있는걸 빼먹었군요. 기갑연대당 3개 기갑대대 예하, 1소총연대당 1기갑대대 직할대대 수색기갑대대 그런데 사단직할 독립기갑대대가 51대? 31대가 아니구요?(제 자료상으로 일반적으로 1개 기갑대대 31에 40대인 부대도 있음차량화 소총사단 예하 기갑대대는 전차 31대) 보자 제 걸로 다시 계산해보면 31 X 7 + 6 = 223 차량화소총사단이 맞고 기계화 보병사단이라고 적은이유는 NATO군대와 가장 가까운 병과라고 생각해서 적었을 뿐입니다.

  • 09.04.27 23:13

    기갑사단은 집에 와서 보니 차량화소총여단을 빼먹었군요. 제 자료에는 3기갑연대(3기갑대대) + 차량화소총여단 1개여단(1개대대) + (제자료 또한 기갑사단에 독립기갑대대 없음) 수색 6 / 기갑사단 전차 : 31 * 10 + 6 = 316 ((5개 기갑사단 완편 = 1580) + (19개 차량화소총사단 완편 = 4237) = 5825 음.. 계산해보니 여기서 딱 보다 정확하고 신뢰성이 있는 사단완편율만 있으면 우리들만의(?) 러시아 현재 상시 굴릴 수 있는 전차 수량의 가장 근사한 추정대수를 알아낼 수 있겠군요.

  • 작성자 09.04.28 00:50

    http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/100-60/fm100-60.pdf 2-10 또는 2-17 페이지 참조하세요. 51대 입니다. 님 계산에서 20 *19 더하면 380 +5825 = 6205대로 제가 계산한 수치와 크게 차이나지 않습니다. 러시아 전차를 그렇게 낮게 보았던 것은 계산 잘못입니다. 좀 사소한 거긴 하지만, 기갑연대의 탱크도 94대가 맞습니다. 2-54 또는 2-57 참조.. 왜냐면 연대 HQ소속으로 탱크 1대가 추가되기 때문이죠. 그런데 러시아에는 탱크 독립여단이라는 것도 존재합니다. 주로 4개 전차대대로 31 ~ 51 대 사이로 구성됩니다. 보통은 205대로 구성되죠. 2-60 참조. 일단 프로이센군인님 수치에 5*3(연대별 HQ)를 더하고

  • 작성자 09.04.28 01:06

    아까 러시아에는 탱크 독립여단이라는 것도 존재한다고 했는데(전차 205대), 이게 4개사단별로 모여서 형성하는 군에 최소 하나씩은 존재한다는 겁니다. 기계화군 소속(4-4참고)이나 전차군(4-106)이나 다른건 없습니다. 그냥 최소 수치인 102 * 6개군 = 612입니다. 그리고 해군소속으로도 전차 136대가 있습니다.(경전차 46대를 더하면 182대) 6275+ 612 + 136 하면 러시아군 소속 전차는 7023대(7069)입니다. 프로이센군님의 수치대로 하면 6220 + 612 + 136= 6958대(7004)입니다. 이렇게 계산하면 제인연감의 7191대가 충분히 가능한 수치라는 걸 알수 있습니다.(위 계산은 완편최소치로 했으므로)

  • 작성자 09.04.28 01:10

    1. 평시나 상시 굴리는 전차는 현재 자료가 부족하여 논쟁이 무의미할듯 합니다. 2. 전시에 완편하면 실전부대에서 6500대 정도는 충분히 굴릴수 있다고 여겨집니다. (어느정도 감소치 포함해서..)

  • 09.04.27 22:37

    계속 논쟁을 봐왔는데, 프로이센군인 님과 자은 님의 주장 간에 그다지 큰 차이가 없어보입니다. 러시아군에 현역으로 배치된 전차 수량은 6,500량이 맞으니 자은 님의 자료도 맞고, 실전부대에 배치된 수량은 4천수백량이니 프로이센군인 님의 주장 또한 옳습니다. 이 간극이 왜 생기냐하면, 정비창이나 비축기지에 배치되어있는 전차들이 2천여량에 달하기 때문입니다. 아래 링크를 보시면 TK REPAIR PLANT, STORAGE BASE 소속으로 상당한 수의 전차들이 있음을 확인할 수 있죠.

  • 09.04.27 22:38

    참조 링크 http://warfare.ru/?lang=&catid=244&linkid=1776&linkname=T-80-MBT

  • 09.04.27 22:37

    active 에 들어가있는걸 보면 현역으로 굴릴 수 있는 상태라는 것이야 알겠습니다만, 현재 실전부대 편제에 포함된 수량은 아니니 전시에 이 전차들의 동원 문제야 여기서 확실히 결론을 내릴 수 있는 문제도 아니지 않겠습니까? 이 정도면 더이상의 논쟁은 실익이 없다고 판단되네요. 이쯤에서 마무리지었으면 좋겠습니다.

  • 09.04.28 18:16

    그런데 T-55을 아직도 가지고 있어요? ㅡ.ㅡ.......... T-62도? ㅡ.,ㅡ;;;;;;............ 재내들 사통장치랑 포는 개량된거에요? 아니면 그냥 쓰는건가요 T-55면 활강포도 아니고 T-62활강포 그래봐야 ㄱ-;;;; 요즘 신형 보병 수송차도 T-55랑 T-62장갑이 격파 가능한데 안습이군요 저것들 싸그리다 강판일꺼고 ㅠ_ㅠ

  • 09.04.29 22:55

    개량 키트가 아직도 나오고 있습니다.

  • 09.04.30 00:41

    사실 T-72이가 걸프전에서 꺠진 이유중 하나가 러시아의 악습적인 다운그레이드 판매가 화를 자초했쬬 ㄷㄷㄷ 수출품은 싸그리 강판으로 만들었으니 안그래도 쏘련 전차 전형적으로 장갑도 약한데 그걸 복합 장갑도 아니고 그렇다고 2중 장갑도 아닌 강판이니 ㅠ_ㅠ 쾌발리게 되죠 심지어 M2 브레들리한테도 관광당한 불쌍한 T-72ㅠ_ㅠ

  • 09.05.01 00:00

    ㄲㄲㄲㄲㄲ 패배의 공화국수비대

  • 09.09.06 18:34

    흠.. 영화에서보면 러시아 군벌들 나오던데... 확실히 그럴만하도록 엄청난 크기네염.

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