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프로 바둑기사 사랑회
 
 
 
 
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● 바둑 이야기 덤 제도에 관한 짧은 고찰<완료>
儁桓 추천 0 조회 304 05.10.18 15:34 댓글 24
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댓글
  • 05.10.18 18:47

    첫댓글 전 6.5가괸찬다고 보는데 ㅎㅎ

  • 05.10.19 16:22

    그럼 나중엔 7.5집이나 8.5집으로 가는 수순이 아닐까 생각되는군요.

  • 05.10.19 23:43

    완결버전이군요. 작년쯤이던가 어느 대학 교수가 비슷한 주장을 한 기억이 나는데 그 분은 돌 맞춘 쪽에 6.5-7.5집 사이의 덤을 선택할 권리를 주자고 했지요. (내용이 확실히는 기억이 안나네요;;;)

  • 05.10.20 00:23

    블로그에 쓴건데 쏘닝님이 여기도 쓰라고 압력을 넣으셔서리;;; 글쎄요. 바둑은 가상의 반집도 존재하고 언제나 백이 한수 늦게 둬야하는 게임이기 때문에 절대적으로 공평한 방법은 없을 것 같습니다. 그나마 공평한 방법을 찾아야 할텐데 저는 지금처럼 덤을 조정하여 공평하게 만드는게 더 좋다고 봅니다.

  • 05.10.20 00:23

    승율50%가 바뀌는 지점이 한집의 변화에서 결정될텐데 그 정도면 충분히 합리적일듯 합니다. 대국마다 덤이 달라진다는 것이 뭔가 공정한 게임룰과는 거리가 있는듯하고 바둑과도 어울리지 않는 느낌입니다.

  • 05.10.20 00:23

    그리고 단순히 자신이 공평하다고 보는 덤이 아닌 상대방의 취향에 따른 덤 제시도 아마 이루어질겁니다. 예를들어 흑번이 매우 강한 기사와 만나면 나는 7집반이 적당하다고 생각하더라도 8집반을 불러볼 수 있겠죠.

  • 작성자 05.10.20 03:41

    예 취향에 따른 덤 제시도 공평성에 부합하는 것이라고 생각했습니다^^;

  • 05.10.20 18:38

    재밌는것은 아직껏 우리나라에서 백이 더 유리하다고 통계가 나와있는 공식적인 덤을 시행해 본 적이 없는 것 같다는 겁니다. 7집반에서는 흑이 50.8% 유리하고 8집반에서는 백이 50.6% 유리하다면 50%에 가장 가까운 덤으로 조정하는게 일단은 가장 합리적이 아닌가 합니다.

  • 작성자 05.10.20 03:37

    한집의 변화에서 승률 50%가 바뀔까요? 저는 아니라고 봅니다. 여덟집반의 덤에서 흑이 50% 이상의 승률을 낼 수도 있다고 봐요. 그리고 아마츄어의 경우에는 흑번승률이 훨씬 높죠. ... 바둑과 어울리지 않는다고 생각하시는 건 추간판님의 고정관념때문이 아닌가 싶습니다.

  • 작성자 05.10.20 03:39

    그리고 무엇이 공정한가에 대한 논의는 따로 이루어져야 할 것 같네요. 추간판님은 같은 룰에서 벌어지는 것을 공정하다고 여기시는 것 같은데 저는 승률 50% 지점을 공정하다고 봅니다. 추간판님께서는 룰의 검증가능성을 더 중시하시는 것 같고 저는 룰의 표현의 충실성을 더 중요하게 여기는 것 같네요.

  • 05.10.20 10:18

    덤이 7집 반이든 8집 반이든 간에 백이 더 유리하다는 통계가 나올때까지 올려봐야 한다고 봅니다. 그게 만약 8집 반이라면 7집반과 8집반에서의 승율을 비교해서 50%에 가까운 쪽을 선택하는게 좋겠다는게 제 생각입니다. 아직까지는 항상 흑의 승율이 좋은 덤 제도만 시행했기에 공정성에 의문이 있는것이고

  • 05.10.20 10:22

    만약 8집반에서는 백의 승율이 더 좋은데 그 편차가 7집 반에서 흑이 이기는 편차보다 커서 덤을 7집 반으로 정했다면 차후 덤에 대한 불공정성을 말하기 힘들것이라고 생각합니다. 어차피 바둑은 절대적으로 공평한 게임일 수는 없으니 그정도면 충분히 납득이 된다고 생각합니다.

  • 05.10.20 10:28

    검색해보니 준환님 의견은 인천대 조전혁교수님의 덤 경매제에 대한 소고란 논문과 거의 같은 의견이신듯 합니다. 그당시 비판은 역시 '바둑의 학문적 속성이 도외시된 채 게임적, 거래(去來)적 측면을 너무 강조한 느낌을 준다'는 거였고 저역시 바둑판 밖에서의 흥정이 왠지 바둑과는 안 어울리는거 같다 하는 생각입니다

  • 작성자 05.10.20 15:04

    8집반으로 올리면 당장은 백의 승률이 높을수도 있겠죠. 하지만 바둑포석의 발전은 아직 진행중이므로 덤의 자유로운 변천을 통해 이것을 앞당길 수 있다고 생각합니다.

  • 작성자 05.10.20 15:06

    제가 말하는 승률 50%의 공정성은 모든 대국의 전체 승률이 50%가 되어야 한다는 것은 아닙니다. 개인이 느끼는 편차를 반영해 각 대국자엑 적절한 프리미엄을 부과해보자는 것이죠. 절대적으로 공평할 수 없으니 상대적으로 공평하게 하자는 말입니다.^^

  • 작성자 05.10.20 15:07

    덤 경매제가 제 제안과 비슷하다는 전제 하에 말씀드리면, 도대체 바둑의 학문적 속성이 무엇인지요? 거래적 측면이나 게임성은 바둑의 학문적 속성에 포함되지 않아야 하는 건가요?

  • 05.10.20 18:46

    참고로 덤 경매제 기사는 http://news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=023&article_id=0000090537 입니다.

  • 05.10.20 16:09

    바둑의 학문적 속성이란..... 무슨 말인지 저도 잘 모르겠습니다 ㅡㅡ; 보시다시피 인용부호로 퍼온글이라... 제 생각에는 학문적인 속성이라기 보다는 바둑을 예도로 보는 관점이 아닐까 합니다. 바둑판위에 신문지 깔아놓고 라면 먹어도 바둑판에는 아무 문제가 없지만 왠지 꼴보기 싫은것처럼 바둑판 밖에서의

  • 05.10.20 16:09

    덤에 관한 흥정이 왠지 구차하다는 느낌이랄까요. 지금의 덤 조정으로도 나름대로 합리적인 게임일 수 있기에 꼭 그렇게까지 할 필요가 있나 하는 의문이 드는거지요. 지금 백은 타이틀 보유자, 고단자 등등이 쥐게 되어있는데 이런것을 몽땅 바꿀만큼 덤 제도가 불합리하지는 않다고 생각됩니다.

  • 05.10.20 16:18

    장기 같은 경우도 늦게 두는 쪽에서 1.5점인지 점수를 더 얻는 것으로 들었는데 이 점수를 서로 흥정하고 초,한을 바꿔서 앉아 둔다면 참 어색할 것 같습니다.

  • 05.10.20 17:57

    췟~ 둘이 싸우는거 아니였네...준환님편들려했건만..

  • 05.10.20 18:51

    공장님 어제 저한테 지셨다고 그러시는거죠? ㅋ (이양반도 쏘닝님과 같은 추간판탈출 안티인거 같은데.. --++)

  • 05.10.21 17:45

    제 소견에도, 세상에는 논리 이외에도 여러가지 관점으로 봐야할 것이 많다고 생각합니다. 격식을 어느정도 갖추는 측면도 바둑의 또다른 매력이구요. 마치 테니스에서도 그런 면이 있듯이...

  • 05.10.21 18:43

    바둑칼럼글에 따르면 "김진호 국방대학교 교수와 정수현 명지대 교수는 '덤 6집반은 적정한가'라는 논문에서 5집반의 경우 흑의 승률이 55%이던 것이 6집반에선 47.2%로 떨어져 흑의 유리함이 사라지고 오히려 불리한 결과가 나타났음을 통계적으로 입증했다." 그럼 당분간 덤은 계속 6.5집이겠네요

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