딱 봐도 글의 내용은 1. lg의 서울로 연고이전은 예견되어있었다. 2. 안양팬들 눈에 눈물 또는 피눈물 흘리게 한건 서울팬으로서도 미안하고 죄송할 따름이다.(댓글을 쓰는 저는 굳이 왜 팬이 팬한테 사과를 해야하는지 잘 모르겠지만) 3. 근데 안양도 아닌 다른 팀들이 되도 않는 논리로 더 난리냐 4. 난리 피려면 제대로 된 팩트를 갖고와라. 5. 다른 팀팬들 : 뭘 또 옛날 이야기로 난리냐 6. 서울팬 : 지금까지 욕해놓고 이제와서 손절이네..허탈
제주나 서울이나 둘다 다를게 없습니다. 제일 문제되는 부분은 1. LG나 SK가 강제로 쫒겨났지만 어쨋건 이지역에 자리잡을것처럼 마케팅을 했다는것 이게 핵심입니다. 이건 구단이 무조건 잘못한겁니다. 2. 그리고 연고이전 문제에대해 비판할수 없는게 결국 따지고 들어가보면 강제로 팀을 빼앗긴 서울시민들 상관안하고 그분들도 팀을 지지했기에 연고이전에 비판에대한 논리적 모순이 발생하는거죠. 당시 분위기도 이상했죠... 서울->천안->성남 테크탄 일화에대한 비판은 또 거의없었죠. 당시추적60분 에서 다뤗던것만 봐도 천안시 또한 일화를 잡으려고 엄청 노력했던거 알수있습니다.
위에 댓들 보면 까고싶어 안달난 사람 몇 보이네 ㅋㅋ 진짜 수준; 팩트만 전달하는데 그거 수용을 못하고 ㅋㅋ 사람 살다보면 자기 잘못이 아니어도 남에게 상처줄 수 있는 상황이 온다는걸 알면서도 그런 생각을 이 사건에는 절대 적용 안시킴 ㅋ
저런 사람들 특징 : 연맹이 전북이나 수원 (그냥 인기많은 팀 언급한거,절대 두 팀 비하 아님) 인기 많다고 너네 축구전용구장 안지을거면 서울로 올려보낸다 라고 깡패짓 하면 , 울며겨자먹기로 서울에 연고 이전하고 다시 10년후에 연고 복귀하면 정의가 구현되었다며 드디어 우리의 전주, 수원으로 돌아왔다 ㅜㅜㅜ사람들임 ㅋㅋ 본인팀 얘기로 생각하면 바로 알텐데 까고싶어 인달난 수준;
글에서는 미리 연고이전의사를 밝혔다고 했고, 댓글에서는 서울도 안양팬들의 마음을 공감한다. 이러셨지만 연고이전 초반, 한참 싸움과 논쟁이 격할때 서울이 안양팬들의 마음을 공감? 못하는 경우도 많았어요. 팀을 잃은 안양팬들의 마음은 어떻냐! 이거에 대해서 우리는 잘못없다 연고복귀다! 이런식으로만 대응을 해서... 사실 '내팀'이라는 존재는 논리로만 설명할 수 없기에 안양팬들을 위로하는 감성적 접근이 필요했는데 거기에 미흡했죠. 저렇게 하면 평행선만 달릴뿐이니.
어쨌든 연고복귀이고, 그 전에 서울에서 나가게 된게 연맹때문이라고 하더라도. 결국 서울로 들어가게 된것은 구단의 선택인것을 맞고(그게 구단에서 생각한 더 높은 수준의 가치관이라든가 정의라고 하더라도) 그 상황에서 상처를 받은 사람들이 존재하기에, 그 사람들에게 부채의식 정도는 가지고 있었으면 해요.
@Supporters OF Seoul앞에 말한 두 점은 이해하지만, 안양팬을 이용해서 서울을 비난한다는건 음 글쎄요. 그분들이 진짜 안양팬에게 공감할 수도 있는거고 기준이 너무 애매해요. 그런 사람들을 안양팬들을 2차가해하는 사람들로 모는것 같기도하구요. 안양팬이 아니면 "아니 왜 연고복귀인데 어쩌라고 거기에 팀없으면 서울와서 응원하면 되지" 라고 말하는 사람에게 안양팬들 마음을 생각해라라고 말도 못하는건가요. 물론 서울팬들이 다 저렇다는건 절대로 아닙니다. 하지만 진짜 저렇게 말하는 사람을 보기도 봤어요. 그 사람은 서울로 간뒤에 응원하기 시작한 사람이었구요.
@호롤룰루다1. 서울로 간뒤에 응원한게 잘못이라고 말한적없습니다. 2. 제가 그렇게 말했다고 생각하시고 대댓글을 다시니 제가 할말이 없군요. 3. 다양한 의견이 올라오는 커뮤니티에서 남의 의견도 들어주시길 바랍니다. 내 의견이 맞아! 이거면 돼! 이게 끝이야! 라는 태도로 일관하시기보다는요. 4. 암튼 댓글로 의견제시해 주신거 감사하고. 여기서 이만 줄이겠습니다.
@이새킹이새퀸네. 다만 저는 논리적 모순이 발생한다는것이였습니다. 팩트는 안양팬들도 서울팬들 상처주는거 상관안하고 미안해하지 않고 강제로 뺴앗긴팀 지지했다는것도 위글을 보시면 아시겠지만 팩트입니다. 만약 안양팬들이 그당시 서울의 역사를 계승하지 않았고 서울팬들 상처받은걸 안고갔다면 님이 주장하시는거 그대로 적용시킬수 있었겠지만 그당시 안양팬들도 상처받은 서울팬들을 배려하지 않았으며 당시에도 서울의 역사를 그대로 계승했던 것도 사실이여서 주장에 모순이 발생한다는것이였습니다.
@이새킹이새퀸안양팬들은 그당시 서울의 역사를 계승했으면서 우리역사는 빼라는것도 모순되고 안양팬들은 그당시 상처받은 서울팬들을 마음 생각하지 않고 배려하지 않았고 그당시 이분들도 죄다 서울에서 안양으로 이사 간뒤 안양을 응원하기 시작한 사람들이죠. 뭔가 앞뒤가 안맞습니다.
@호롤룰루다하.... 일단 저는 서울팬들이 서울을 응원하는거가 문제라고 말한적 없고, 예전 안양팬들에게도 당연히 같은 의견입니다. 역사 계승에 대해서는 한마디도 안했고, 전혀 관련도 없구요. 제발 제가 쓰지도 않은 의견을 제 의견이라고 미리 깔고 의견 펴시지 말구요... 그래서 님 의견은 "안양팬들도 그랬는데 서울팬이 그러는게 무슨문제냐. 자승자박이다." 이건가요??
@호롤룰루다하...... 그니까 이사가고 나서 응원하는거에 대해서 뭐라한게 아니라니까요?? 30년전에 그렇게 안양으로 옮겨갔을 때, 안양팬들이 배려가 없었던거에 대해서는 그 상처받은 분들이 따로 지적하고 문제 삼으면 될거구요. (혹 오해하실 까봐 말하지만 저는 서울팬들이 사과해야 된다고 한적도 없습니다.) 지금와가지고 너네도 그랬지 않느냐 자승자박이다. 이런 말이 두번 상처를 주고, 결국 계속 평행선만 달리게 할 뿐이라는 말을 하는건데요. ㅋㅋㅋ 참 어쨌든 gs구단의 선택이 있었고 그 과정에서 피해자가 나온것도 '팩트'죠. 거기에다가 대고 니네가 먼저 그랬었어서 니네도 당한거야라니, 특히 서울로 복귀하고 나서 팬된 분들이 그렇게
@호롤룰루다말하면 '안양팬분들 입장에서는' 좀 많이 그렇지 않을까요? 예전에 배려없을수도 있는데 쟤가 나한테 그 말을? 그리고 이건 그냥 개인적인 부탁인데 '팩트'라는 단어 좀 안쓰시면 안되나요?? 사실, 혹은 사실관계라는 단어를 쓰셔도 되는데 굳이 팩트.. 그리고 팩트는 무슨 만능 단어가 아닌데요. 이 세상에 팩트만 따지는건 없어요 사실관계를 바탕으로 자신의 의견을 내는거지. 결국 님도 님의 의견일 뿐인데 님 말은 전부 '팩트'다 라고 말해서 반박할 수 없다라는걸 말하고 싶으신거죠. 님하고 저하고 의견을 나누고 있는데 무슨 팩트체크만 하면 됩니까. 이게 뉴스, 신문기사도 아니고 ㅋㅋㅋ 심지어 뉴스기사에도 가치관이 담기는데
@이새킹이새퀸평행선 달릴 필요도 없죠. 팩트만 체크하면 될일인데요. 왜 팩트만 체크해야되는지 아시나요? 팩트체크 안됬을때는 서울팬들 두번이 아니라 10년 넘는 세월동안 수십번 상처받았을겁니다. 원리원칙대로 원 연고지 팀으로 돌아갔을 뿐입니다. 두번상처를 받던 세번상처를 받던 이일때문에 서울팬들은 팩트체크 안됬을때 수십번 상처받았고 집단린치 당했었구요. 그러다가 팩트체크 되고부터 그런 분들 거의다 사라지셨죠. 그렇기 때문에 팩트만 따져야되는겁니다.
@호롤룰루다그건 '사실관계만 확인' 해야되는게 아니라, 사실관계를 확인하고 가야 된다고 말하는거죠. 님 지금 말하신 댓글에도 '서울팬들 두번이 아니라 10년 넘는 세월동안 수십번 상처받았을겁니다.' '원리원칙대로 원 연고지 팀으로 돌아갔을 뿐입니다' 이런식으로 팩트가 아닌 의견이 들어있네요. 원리원칙대로 원 연고지 팀으로 돌아갔을 뿐이라고 말하시는데, 결국 다시 원 연고지로 돌아가느냐 비록 안양으로 올때는 강제였지만 그런 피해자를 두번 만들지는 않겠다. 라는 두 가치관 사이에서 선택 할 수 있었어요. 그 선택에 대해서는 어떤게 우선이다라고 서로 생각하는게 다르니 비판할 수 있죠. 즉 그 말이 100프로 팩트가 아니라구요.
@호롤룰루다암튼 이렇게 모든 말을 '팩트'로만 할 수는 없어요. 님은 그렇게 팩트를 좋아하시면서 왜 의견이 들어간 말을 하시는지.... 그니까 팩트란 말 그만하시고 의견나누자구요. 지금 저하고 님 둘 사이에서 사실관계에 대한 주장이 갈리는 부분도 없는거 같은데...뭘 그리 팩트만 체크하면 된다 하시는지... 암튼 위에도 말했다시피 님이 똑같은말 쓰신다면 저는 더 이상 할말이 없으니 답댓글 더 없어도 이해해주세요. 다른사람이 낸 의견 핵심내용도 좀 파악해주시구요.
@이새킹이새퀸배려를 받기위해서는 똑같은 상황에서 남을 배려해줬어야 된다는겁니다. 제가 왜 계속 팩트팩트 거리냐면 팩트체크가 되기 전까지는 서울팬들 거의 안양팬들을 비롯 K리그 모든 팬들한테 집단린치를 당했다는겁니다. 똑같은 상황에서 배려를 해주고 똑같은 논리가 나왔어여 배려를 해줄수 있는거 아닌가요? 똑같은 상황에서 그걸로 오히려 공격을 해 서울팬들 상처를 두번상처주는게 아니라 수십번 후벼팠는데... 그게 되겠습니까?
@Supporters OF Seoul뭐 어떤사람들은 서울을 까려고 그럴수도 있고 어떤사람들은 연고이전 자체를 비판할 수도 있죠. 근데 지금 이건 논지에서 좀 벗어난거 같네요... 제가 연고이전을 핑계로 서울을 까고 싶어한다라고 말하고 싶으신거 아니라면요. 저는 부산팬도 아니고.. 저기서 왜 저런 걸개를 들었는지도 몰라요 ㅋㅋ
연고이전을 계기로 해서 10년넘게 까이고, 욕먹고. 그게 상처가 될 수 있었다는 건 이해하고 공감합니다. 이 얘기 나올 때 흥분하는 것도 이해가 되구요.
지금까지 전혀 건설적인 토론도 없었고, 이게 자기 팀하고 엮이다 보니까 그렇게 되기도 힘들죠.ㅠㅠ 암튼 저렇게 정리하는 자료 만들기 힘들었을텐데 고생하셨습니다.
@Supporters OF Seoul아 제가 '안양팬들을 이용해서 서울을 깐다' 는 조금 이상하다고 말해서 이 글을 쓰신거군요 ㅋㅋ 글쎄요. 저는 안양팬들을 이용하는 사람들 보다는 연고이전 자체를 까는 사람들이 많다고 생각하는데.. 그 과정에서 실제로 크게 생각하지 않으면서 서울을 까기 위해 연고이전을 까는 사람들도 물론 있죠. 그리고 부산이 왜 저렇게 했는지는 저도 모르겠네욬ㅋㅋㅋㅋㅋ
현재의 서울 공개적으로 연고이전 진행하긴했죠. 연고이전 의향서 제출한 게 2004년 2월인데, 2003년 12월에 한웅수씨가 연고이전할 수 있다 말했다는 게 기사로 나옵니다. 그래서, 안양팬들이 확인하러 갔겠죠?
그러니 이렇게 말합니다
내 12개 구단 중 가장 열악한 환경을 가진 우리 구단의 최고 책임자로서 최고의 명문구단을 꿈꾸며, 서울로의 연고 이전에 대해 생각해 보지 않은 것은 아니다. 하지만, 250억원이라는 금액을 지불하면서 까지 연고를 이전 할 수는 없다. 서울시 시의회에서도 내년 예산 중 100억원이라는 금액을 삭감하는 것으로 결정지은 지금 서울시의 지원을 기대하기도 힘든 상황인데, 이러한 기사가 나와 당황스럽다.
. 기사를 쓴 기자가 몇 주전 회식자리에서 연고이전에 대해 물어와 '적자의 폭을 감소하고, 명문구단으로서의 위상을 생각할 때, 서울 월드컵구장에 관심은 있지만, 현실적으로 어렵지 않겠는가?'라는 대화를 한 적이 있다. 그 것이 부풀려서 기사화 한 것 같다. 조인식과, 이사회 이야기는 입 밖으로 꺼낸 적도 없는 사실무근이 다."
@Daniele de Rossi그죠. 그래서 원리원칙만 따지자면 원래대로 연고복귀를 주장하는 팬들이 나와도 할말 없다고 봅니다. 여러분들이 그렇게 중시하는 연고주의 원리원칙을 들이미는 거라고 하면 할말이 없는건 사실이죠. 그지역 팬들한테는 그곳에서 자리잡을것처럼 마케팅한것에 대해서는 사과해야되고 다만 그지역 팬들도 연고이전 팀을 지지한것이니 그팀이 떠나간다해도 연고주의를 내세워 잡을 명분은 없죠
진짜 이런분들 너무 피곤함... ㅠㅠ 글 한번만 제대로 읽어주세요! 이성적으로요
정말 단편적으로만 보시는 분이네요
님 글읽었어요?
ㅍㅌ는 상관없고 무조건 니들 잘못이다 하시는분들 꼭 글좀 읽으시길
딱 봐도 글의 내용은
1. lg의 서울로 연고이전은 예견되어있었다.
2. 안양팬들 눈에 눈물 또는 피눈물 흘리게 한건 서울팬으로서도 미안하고 죄송할 따름이다.(댓글을 쓰는 저는 굳이 왜 팬이 팬한테 사과를 해야하는지 잘 모르겠지만)
3. 근데 안양도 아닌 다른 팀들이 되도 않는 논리로 더 난리냐
4. 난리 피려면 제대로 된 팩트를 갖고와라.
5. 다른 팀팬들 : 뭘 또 옛날 이야기로 난리냐
6. 서울팬 : 지금까지 욕해놓고 이제와서 손절이네..허탈
크 사이다 ㅅㅅㅅㅅㅅ
현재의 fc서울
1.서울 연고이전 공개로 진행
2."gs(lg)프로구단이 좋으신 분들은 걍 서울로 와라!"
현재의 제주유나이티드
1.기습배반 연고이전(야반도주) 맞는 말..
2."평생동안 죄송한 말씀 드립니다."
제주는 원지역 서울과 아무런 상관이 없는 곳으로 옮겼으니요 비교대상이 전혀 아닙니다. 또 제주는 서울처럼 미리 복귀 가능성 있다고 말한적도 없고요. 전혀 다른 케이스입니다
본문 읽으세요 ㅠㅠ
@Supporters OF Seoul 원댓글러님이 제주와 서울이 다르다고 얘기하고 있어요!...님하고 같은의견이에요 ㅋㅋㅋ
@이새킹이새퀸 그냥 정리한 글 이였네요 비교하는 글 인줄 알았습니다 ㅈㅅㅈㅅ
제주나 서울이나 둘다 다를게 없습니다.
제일 문제되는 부분은
1. LG나 SK가 강제로 쫒겨났지만 어쨋건 이지역에 자리잡을것처럼 마케팅을 했다는것
이게 핵심입니다. 이건 구단이 무조건 잘못한겁니다.
2. 그리고 연고이전 문제에대해 비판할수 없는게 결국 따지고 들어가보면 강제로 팀을 빼앗긴 서울시민들 상관안하고
그분들도 팀을 지지했기에 연고이전에 비판에대한 논리적 모순이 발생하는거죠.
당시 분위기도 이상했죠... 서울->천안->성남 테크탄 일화에대한 비판은 또 거의없었죠.
당시추적60분 에서 다뤗던것만 봐도 천안시 또한 일화를 잡으려고 엄청 노력했던거 알수있습니다.
@호롤룰루다 왜 다를게 없나요. 명분과 그 명분을 따르는데서 나오는 추구하는 가치관 자체가 다른건데. 그 추구하는 가치관이 다르니까 여기는 욕하고, 여기는 욕 안할 수 있죠.
위에 댓들 보면 까고싶어 안달난 사람 몇 보이네 ㅋㅋ 진짜 수준; 팩트만 전달하는데 그거 수용을 못하고 ㅋㅋ 사람 살다보면 자기 잘못이 아니어도 남에게 상처줄 수 있는 상황이 온다는걸 알면서도 그런 생각을 이 사건에는 절대 적용 안시킴 ㅋ
저런 사람들 특징 : 연맹이 전북이나 수원 (그냥 인기많은 팀 언급한거,절대 두 팀 비하 아님) 인기 많다고 너네 축구전용구장 안지을거면 서울로 올려보낸다 라고 깡패짓 하면 , 울며겨자먹기로 서울에 연고 이전하고 다시 10년후에 연고 복귀하면 정의가 구현되었다며 드디어 우리의 전주, 수원으로 돌아왔다 ㅜㅜㅜ사람들임 ㅋㅋ 본인팀 얘기로 생각하면 바로 알텐데 까고싶어 인달난 수준;
글에서는 미리 연고이전의사를 밝혔다고 했고, 댓글에서는 서울도 안양팬들의 마음을 공감한다. 이러셨지만 연고이전 초반, 한참 싸움과 논쟁이 격할때 서울이 안양팬들의 마음을 공감? 못하는 경우도 많았어요. 팀을 잃은 안양팬들의 마음은 어떻냐! 이거에 대해서 우리는 잘못없다 연고복귀다! 이런식으로만 대응을 해서... 사실 '내팀'이라는 존재는 논리로만 설명할 수 없기에 안양팬들을 위로하는 감성적 접근이 필요했는데 거기에 미흡했죠. 저렇게 하면 평행선만 달릴뿐이니.
솔직히 서울팬분들중에도 그런분들 계시긴계셔요 때문에 서울팬은 안양에겐 미안한 마음이 있어야 하는건 사실이나
타팀팬들이 하는 모순점, 역사왜곡, 안양팬을 이용해서 서울을 비난하는 모습은 확실히 대처를 해야한다고 생각합니다
어쨌든 연고복귀이고, 그 전에 서울에서 나가게 된게 연맹때문이라고 하더라도. 결국 서울로 들어가게 된것은 구단의 선택인것을 맞고(그게 구단에서 생각한 더 높은 수준의 가치관이라든가 정의라고 하더라도) 그 상황에서 상처를 받은 사람들이 존재하기에, 그 사람들에게 부채의식 정도는 가지고 있었으면 해요.
@이새킹이새퀸 넹 본문에도 5번 이상 적시해놨습니다. 같은 생각입니다
@Supporters OF Seoul 앞에 말한 두 점은 이해하지만, 안양팬을 이용해서 서울을 비난한다는건 음 글쎄요. 그분들이 진짜 안양팬에게 공감할 수도 있는거고 기준이 너무 애매해요. 그런 사람들을 안양팬들을 2차가해하는 사람들로 모는것 같기도하구요. 안양팬이 아니면 "아니 왜 연고복귀인데 어쩌라고 거기에 팀없으면 서울와서 응원하면 되지" 라고 말하는 사람에게 안양팬들 마음을 생각해라라고 말도 못하는건가요.
물론 서울팬들이 다 저렇다는건 절대로 아닙니다. 하지만 진짜 저렇게 말하는 사람을 보기도 봤어요. 그 사람은 서울로 간뒤에 응원하기 시작한 사람이었구요.
@이새킹이새퀸 서울로 간뒤에 응원한게 뭐가 잘못인가요?
안양팬들도 서울팬들 상관안하고 응원했는데요.
서울구단이 잘못한건 안양에 자리잡을것처럼 리액션을 취하며 마케팅을 한부분 이거밖에 없습니다.
이거 인정안하는 팬들 거의 없구요.
안양팬들도 서울팬들 상관안하고 응원했었고 역사까지 그대로 계승했었던것도 팩트입니다.
@호롤룰루다 1. 서울로 간뒤에 응원한게 잘못이라고 말한적없습니다.
2. 제가 그렇게 말했다고 생각하시고 대댓글을 다시니 제가 할말이 없군요.
3. 다양한 의견이 올라오는 커뮤니티에서 남의 의견도 들어주시길 바랍니다. 내 의견이 맞아! 이거면 돼! 이게 끝이야! 라는 태도로 일관하시기보다는요.
4. 암튼 댓글로 의견제시해 주신거 감사하고. 여기서 이만 줄이겠습니다.
@이새킹이새퀸 네. 다만 저는 논리적 모순이 발생한다는것이였습니다.
팩트는 안양팬들도 서울팬들 상처주는거 상관안하고 미안해하지 않고 강제로 뺴앗긴팀 지지했다는것도 위글을 보시면 아시겠지만 팩트입니다.
만약 안양팬들이 그당시 서울의 역사를 계승하지 않았고 서울팬들 상처받은걸 안고갔다면 님이 주장하시는거 그대로 적용시킬수 있었겠지만
그당시 안양팬들도 상처받은 서울팬들을 배려하지 않았으며 당시에도 서울의 역사를 그대로 계승했던 것도 사실이여서 주장에 모순이 발생한다는것이였습니다.
@이새킹이새퀸 안양팬들은 그당시 서울의 역사를 계승했으면서 우리역사는 빼라는것도 모순되고
안양팬들은 그당시 상처받은 서울팬들을 마음 생각하지 않고 배려하지 않았고
그당시 이분들도 죄다 서울에서 안양으로 이사 간뒤 안양을 응원하기 시작한 사람들이죠.
뭔가 앞뒤가 안맞습니다.
@호롤룰루다 하....
일단 저는 서울팬들이 서울을 응원하는거가 문제라고 말한적 없고, 예전 안양팬들에게도 당연히 같은 의견입니다. 역사 계승에 대해서는 한마디도 안했고, 전혀 관련도 없구요. 제발 제가 쓰지도 않은 의견을 제 의견이라고 미리 깔고 의견 펴시지 말구요...
그래서 님 의견은 "안양팬들도 그랬는데 서울팬이 그러는게 무슨문제냐. 자승자박이다." 이건가요??
@이새킹이새퀸 네. 자승자박 이라는 겁니다.
때문에 그냥 팩트만 체크하면 되는거죠.
@호롤룰루다 하...... 그니까 이사가고 나서 응원하는거에 대해서 뭐라한게 아니라니까요??
30년전에 그렇게 안양으로 옮겨갔을 때, 안양팬들이 배려가 없었던거에 대해서는 그 상처받은 분들이 따로 지적하고 문제 삼으면 될거구요. (혹 오해하실 까봐 말하지만 저는 서울팬들이 사과해야 된다고 한적도 없습니다.) 지금와가지고 너네도 그랬지 않느냐 자승자박이다. 이런 말이 두번 상처를 주고, 결국 계속 평행선만 달리게 할 뿐이라는 말을 하는건데요. ㅋㅋㅋ 참 어쨌든 gs구단의 선택이 있었고 그 과정에서 피해자가 나온것도 '팩트'죠. 거기에다가 대고 니네가 먼저 그랬었어서 니네도 당한거야라니, 특히 서울로 복귀하고 나서 팬된 분들이 그렇게
@호롤룰루다 말하면 '안양팬분들 입장에서는' 좀 많이 그렇지 않을까요? 예전에 배려없을수도 있는데 쟤가 나한테 그 말을?
그리고 이건 그냥 개인적인 부탁인데 '팩트'라는 단어 좀 안쓰시면 안되나요?? 사실, 혹은 사실관계라는 단어를 쓰셔도 되는데 굳이 팩트.. 그리고 팩트는 무슨 만능 단어가 아닌데요. 이 세상에 팩트만 따지는건 없어요 사실관계를 바탕으로 자신의 의견을 내는거지. 결국 님도 님의 의견일 뿐인데 님 말은 전부 '팩트'다 라고 말해서 반박할 수 없다라는걸 말하고 싶으신거죠. 님하고 저하고 의견을 나누고 있는데 무슨 팩트체크만 하면 됩니까. 이게 뉴스, 신문기사도 아니고 ㅋㅋㅋ 심지어 뉴스기사에도 가치관이 담기는데
@이새킹이새퀸 평행선 달릴 필요도 없죠. 팩트만 체크하면 될일인데요.
왜 팩트만 체크해야되는지 아시나요?
팩트체크 안됬을때는 서울팬들 두번이 아니라 10년 넘는 세월동안 수십번 상처받았을겁니다.
원리원칙대로 원 연고지 팀으로 돌아갔을 뿐입니다.
두번상처를 받던 세번상처를 받던 이일때문에 서울팬들은 팩트체크 안됬을때 수십번 상처받았고 집단린치 당했었구요.
그러다가 팩트체크 되고부터 그런 분들 거의다 사라지셨죠.
그렇기 때문에 팩트만 따져야되는겁니다.
@호롤룰루다 그건 '사실관계만 확인' 해야되는게 아니라, 사실관계를 확인하고 가야 된다고 말하는거죠. 님 지금 말하신 댓글에도 '서울팬들 두번이 아니라 10년 넘는 세월동안 수십번 상처받았을겁니다.' '원리원칙대로 원 연고지 팀으로 돌아갔을 뿐입니다' 이런식으로 팩트가 아닌 의견이 들어있네요. 원리원칙대로 원 연고지 팀으로 돌아갔을 뿐이라고 말하시는데, 결국 다시 원 연고지로 돌아가느냐 비록 안양으로 올때는 강제였지만 그런 피해자를 두번 만들지는 않겠다. 라는 두 가치관 사이에서 선택 할 수 있었어요. 그 선택에 대해서는 어떤게 우선이다라고 서로 생각하는게 다르니 비판할 수 있죠. 즉 그 말이 100프로 팩트가 아니라구요.
@호롤룰루다 암튼 이렇게 모든 말을 '팩트'로만 할 수는 없어요. 님은 그렇게 팩트를 좋아하시면서 왜 의견이 들어간 말을 하시는지.... 그니까 팩트란 말 그만하시고 의견나누자구요. 지금 저하고 님 둘 사이에서 사실관계에 대한 주장이 갈리는 부분도 없는거 같은데...뭘 그리 팩트만 체크하면 된다 하시는지...
암튼 위에도 말했다시피 님이 똑같은말 쓰신다면 저는 더 이상 할말이 없으니 답댓글 더 없어도 이해해주세요. 다른사람이 낸 의견 핵심내용도 좀 파악해주시구요.
@이새킹이새퀸 배려를 받기위해서는 똑같은 상황에서 남을 배려해줬어야 된다는겁니다.
제가 왜 계속 팩트팩트 거리냐면 팩트체크가 되기 전까지는 서울팬들 거의 안양팬들을 비롯 K리그 모든 팬들한테 집단린치를 당했다는겁니다.
똑같은 상황에서 배려를 해주고 똑같은 논리가 나왔어여 배려를 해줄수 있는거 아닌가요?
똑같은 상황에서 그걸로 오히려 공격을 해 서울팬들 상처를 두번상처주는게 아니라 수십번 후벼팠는데... 그게 되겠습니까?
@이새킹이새퀸 외출해야해서 잠시 부재중이라 댓글 남기고 갑니다 이 사진을 보고도 타팀팬이 진짜 연고이전 자체를 비판하기 위해 서울을 까려는건지 생각해보시길 바랍니다.
진정으로
연고이전 자체를 비판한다면
연고이전 못하면 팀 해체까지 고려한다고 말한 부산 서포터즈석에서 절대로 서울에게 정의구현 드립치고 부산을 지지하지 못하죠
대다수의 타팀팬은 연고이전은 핑계입니다
까려고 하는거죠
@Supporters OF Seoul 뭐 어떤사람들은 서울을 까려고 그럴수도 있고 어떤사람들은 연고이전 자체를 비판할 수도 있죠. 근데 지금 이건 논지에서 좀 벗어난거 같네요... 제가 연고이전을 핑계로 서울을 까고 싶어한다라고 말하고 싶으신거 아니라면요. 저는 부산팬도 아니고.. 저기서 왜 저런 걸개를 들었는지도 몰라요 ㅋㅋ
연고이전을 계기로 해서 10년넘게 까이고, 욕먹고. 그게 상처가 될 수 있었다는 건 이해하고 공감합니다. 이 얘기 나올 때 흥분하는 것도 이해가 되구요.
지금까지 전혀 건설적인 토론도 없었고, 이게 자기 팀하고 엮이다 보니까 그렇게 되기도 힘들죠.ㅠㅠ
암튼 저렇게 정리하는 자료 만들기 힘들었을텐데 고생하셨습니다.
@호롤룰루다 저 하나만 물어볼게요. 혹시 님의 의견은 gs가 안양으로 갔을 때, 안양팬들이 응원한것부터가 문제라고 생각하시는건가요???
@Supporters OF Seoul 아 제가 '안양팬들을 이용해서 서울을 깐다' 는 조금 이상하다고 말해서 이 글을 쓰신거군요 ㅋㅋ 글쎄요. 저는 안양팬들을 이용하는 사람들 보다는 연고이전 자체를 까는 사람들이 많다고 생각하는데.. 그 과정에서 실제로 크게 생각하지 않으면서 서울을 까기 위해 연고이전을 까는 사람들도 물론 있죠. 그리고 부산이 왜 저렇게 했는지는 저도 모르겠네욬ㅋㅋㅋㅋㅋ
@이새킹이새퀸 그것도 문제라면 문제죠.
강제로 연고이전 당한팀을 응원한것부터가 연고이전에 대한 비판동력을 잃어버리는 행위니깐요.
현재의 서울 공개적으로 연고이전 진행하긴했죠. 연고이전 의향서 제출한 게 2004년 2월인데, 2003년 12월에 한웅수씨가 연고이전할 수 있다 말했다는 게 기사로 나옵니다. 그래서, 안양팬들이 확인하러 갔겠죠?
그러니 이렇게 말합니다
내 12개 구단 중 가장 열악한 환경을 가진 우리 구단의 최고 책임자로서 최고의 명문구단을 꿈꾸며, 서울로의 연고 이전에 대해 생각해 보지 않은 것은 아니다. 하지만, 250억원이라는 금액을 지불하면서 까지 연고를 이전 할 수는 없다. 서울시 시의회에서도 내년 예산 중 100억원이라는 금액을 삭감하는 것으로 결정지은 지금 서울시의 지원을 기대하기도 힘든 상황인데, 이러한 기사가 나와 당황스럽다.
. 기사를 쓴 기자가 몇 주전 회식자리에서 연고이전에 대해 물어와 '적자의 폭을 감소하고, 명문구단으로서의 위상을 생각할 때, 서울 월드컵구장에 관심은 있지만, 현실적으로 어렵지 않겠는가?'라는 대화를 한 적이 있다. 그 것이 부풀려서 기사화 한 것 같다. 조인식과, 이사회 이야기는 입 밖으로 꺼낸 적도 없는 사실무근이 다."
@Daniele de Rossi 공개적으로 당당하게 진행한 것처럼 말씀하심 안되요. 윗분 몇명..요...
그렇죠. 저는 이것도 이해가 안갑니다.
그냥 팩트만 보면되요.
잘못한건 잘못한거라고 하고... 서울도 끝까지 남을것같은 리액션을 취한게 팩트인데 왜 이것까지 감싸려드는지 모르겠습니다.
다만 안양팬들도 상처받은 서울팬들 상관안하고 지지했으니 서울팬들도 별 신경쓸 필요없고
강제로 서울이 쫒겨난거고 연고복귀한것도 팩트이니 연고복귀팀인것도 팩트인거고...
제주나 서울 구단측이 끝까지 남을것처럼 리액션을 취한부분은 무조건 잘못한거고...
그리고,
연고복귀 논리가 처음부터 등장한 것 처럼 쓰여진 댓글도 있는데...
1.서울에 팀이 생기길 바랐는데 하필 연고이전팀. 난 응원 못하겠다
2.그래도 난 기다렸다. 응원하고 싶다
3(시간좀 지나서) 난 연고이전팀인지도 몰랐다. 내가 무슨 죄냐. 나같은 사람 많을텐데 그 사람들도...
이게 주된 의견이었고, 연고이전에 대한 비난이 거세니 그에 대한 반작용으로 연고복귀라는 논리까지 나오게 된겁니다. 처음부터 연고복귀논리로 간게 아니구요
한웅수씨도 안양에 사과한다는 말 분명히 했고, (실제는 전혀 없었지만) 안양 축구발전을 위해 역할을 하겠다는 말도 했고
@Daniele de Rossi 그죠. 그래서 원리원칙만 따지자면 원래대로 연고복귀를 주장하는 팬들이 나와도 할말 없다고 봅니다.
여러분들이 그렇게 중시하는 연고주의 원리원칙을 들이미는 거라고 하면 할말이 없는건 사실이죠.
그지역 팬들한테는 그곳에서 자리잡을것처럼 마케팅한것에 대해서는 사과해야되고
다만 그지역 팬들도 연고이전 팀을 지지한것이니 그팀이 떠나간다해도 연고주의를 내세워 잡을 명분은 없죠
@Daniele de Rossi 이게 무슨말이죠? 글에 나와있는 연고이전 이야기를 부인하는 인터뷰를 안양팬들 바로 앞에서 했다는건가요?
잘 보고갑니다.
알쓸신잡2에서 정선 갔을때 나왔던말이 생각나는 글이네요
세조가 조카를 죽이고 왕이 됐을때 정치는 잘했다.
옳은 일이라고 하지만 정당하다고 볼수있는가?
거기에 대한 우리 대답은 No다.
사람들이 단종이 쉬었던 곳 단종이 죽은곳은 기억하지만 세조는 기억하지 않는다는거 그것이 역사의 단죄라는 식으로 말하더군요
서울이 역사의 단죄를 받아라 이런말 아닙니다
대부분의 팬들은 서울이 그 이전에 돌아갈수도 있다. 말했던걸 생각하기보단 팀이 없어진 피해를 입은 안양팬들에게 감정이입이 더 잘되서 그러는것 같네요.
글이 엉망이네요
글에서도 망했지만 세조 = 서울 이라는 느낌으로 쓴건 아니고 이게 생각났다는 겁니다
순간 본문이 엉망이라는줄 알았네요 ㅋㅋ 사실 안양팬들 마음도 당연히 이해해야 합니다. (어찌됬든 피해를 받았으니까요) 다만 글에 논점은 올바른 역사와 타팀팬들의 날조에 대한 부분을 중점으로 다루었습니다!
패륜논쟁이 서울측 승리로 종지부를 찍었으니 남은건 타팀팬들의 날조가 아닌 서울팬과 안양팬들의 관계이지요.
많은 타팀팬분들이 꼭 이 글을 보셨으면 좋겠네요