<p class="cafe-editor-text">1.동서고금 막론하고 대부분의 정권은 무게중심은 자기 진영에 있을지라도 겉모양의 스탠스는 좌우사이에서 중립적인 모습을 보여주려고 노력합니다.<br />정권은 그럴동안 진보진영은 정책을 왼쪽으로 더 끌어오기 위해서 민주정부를 공격하고 우익은 오른쪽으로 끌어오기 위해 보수정부를 공격합니다.<br />스웨덴은 과거 사민당 정부하에서도 노동자들은 5년 동안 지속적으로 총파업을 벌여 대타협(자본의 항복)이란 성과를 이뤄냈습니다.<br /><br />2. 노짱은 안타깝게도 보수관료들 사이에서 고립되어 계셨고, 당신의 진정성과는 다르게 친자본 정책이 많았던게 사실입니다. 정권초반 고환율정책이 그랬고, 삼성경제연구소의 보고서가 참여정부의 경제기조로 책정된건 주지의 사실입니다.(조기숙 교수님은 토론에 의한 결정이라고 하지만) 그리고 한미FTA도..<br />청와대 정책실장이었던 이정우 경북대 교수는 한미FTA로 인해 나라의 운명이 걱정된다 라고 하면서 참여정부를 비판했습니다. <br /><br />3. 많은 진보지식인들이 참여정부를 공격했습니다.<br />임종석 실장은 이라크파병 반대외치며 국회의사당에서 단식까지 했습니다. 당시 김상조교수는 진보의 기대치에 못미치자 노짱에게 편지를 써서 재벌(안정) 과 개혁 둘중 하나 선택하라 일갈했습니다. 김기식, 장하성 등 참여연대 인사들은 말할 것도 없고, 위의 언급처럼 참여정부 정책실장 출신 이정우교수는 기회있을 때마다 한미FTA를 비판했습니다.<br />이분들이 노짱의 진정성을 몰라서 그렇게 비판했을까요?<br /><br />4. 송기호, 선대인도 위의 사람들과 다르지 않습니다. <br />세월호 유경근님 및 많은 지지자들은 문대통령의 지지율이 떨어지면 송기호, 선대인이 뒷통수 칠거라 말합니다. <br />그 근거는 참여정부 비판을 많이 해서 그렇답니다. 광장에서는 비판이 날카로울 수 밖에 없습니다. 모든 재야인사가 그렇게 해왔습니다. 그랬던 재야인사가 정치권으로 들어가면 톤다운 될 수 밖에 없습니다. 협상의 대상자가 있기 때문이죠. 행정부에 들어가면 더욱 톤다운 될 수 밖에 없습니다. 결과를 만들어내야 하기 때문입니다.<br />자기의 주군을 뒷통수는 치는 사람들은 재야출신들이 아닙니다. 정동영, 천정배, 문병호 등등 처럼 정치적 자기욕망이 강한 사람들입니다.<br /><br />5. 송기호도 선대인도 민주사회에 기여한 바가 많습니다. 부동산대폭락론은 대폭락을 바래서가 아니라 대책을 세워야한다는 역설이었습니다. 박근혜 정부 시절. 그리고 작년까지 진보경제학자들이 가계부채 핵폭탄론을 설파한것이 핵폭탄이 터지길 기대한것이 아니라 대책을 강구해야 한다는 의미였듯이 말입니다.<br />문재인 정부의 청와대 각 부서 및 행정부를 구성하는 주요 인물들을 보면 친노친문이 과연 몇명이나 되나요?<br />소수에 불과합니다. 참여정부를 날카롭게 비판한 인사가 다수이며 정치적으로 대척점에 서있던 사람도 있습니다.<br />그럼에도 문대통령께서 중용한 이유는 그들의 진정성을 의심하지 않았기 때문입니다.<br /><br />저는 송기호보다 경선 경쟁을 하는 최재성 의원을 더좋아합니다.<br />하지만 송기호든 선대인이든, 과거 참여정부를 비판했다는 이유로 지금처럼 온라인에서 폭력에 가까운 집단이지메를 하는 것은 불합리할 뿐더러 안타까워 마음에 글을 올렸습니다.<br /><br />긴글 읽어주셔서 감사합니다.</p>
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왜 문지지자들이 집단폭행한다고 느낄까? 안빠 이빠 들의 언어폭력도 만만찮은데... 왜 문자폭탄이라면 문빠로 퉁칠까? 새누리당에 폭언문자는 이빠들이 더 난리쳤는데? 제가보기엔 문지지자들이 훨 많다보니 그런게 더 부각된것같아요.. 문빠들 이라며 조롱많이받죠.. 하지만 언론은 그들의 폭력은 실어주지도않아요 ..공공의적이 된 상황이 가슴아프네요.... 일부 국렬층은 저도 너무싫네요... 지지후보 장점으로 홍보하길 저도바래요.. 무조건 난도질하는건 손가혁류들인데 닮아가지말자구요 그들의 혐오에 질려 이재명 이름만 들어도 경기한답니다... 그들도 우릴 그렇게 보겠죠? 요즘 보면 너무 나간다싶기에
그리고 님의 글에 덧붙이자면 문대통령은 그들의 진정성때문이 아니라 화합의 의미로 중용한거같은데요? 하도 친노 친문패권타령하기에~~~ 그런데 반문비스무리한사람들이 친문이 다 되었더라구요... 그게 지지율의 원천이 아닌가합니다.. 친문찾기보다 능력과 진정성으로 후보를 결정했음합니다.. 송파는 최재성이 되길바래요... 뭔가 큰사건이 터지면 갑자기 확 뜨는사람 신뢰가 안가요.. 여튼 팟케로 흥한자들은 좀 매의 눈으로 ^^
@Shanghai29아뉴 ..저는 예전부터 선대인 저노마는 안좋게 봤어여,,,,, 김진표 경기도지사 나올때 제랑 우석훈이랑 얼매나 공격 했어요,,,, 오프에서 까지... 그때 미권스 회원들도 김진표 까는 거에 동참하고... 아닌가? 국회의원 나올땐가? 그래서 저는 좋은 감정은 없고 악감정만 있슈..... 그런 감정 오래 갑니다..
@Shanghai29그전 총선을 말합니다... 전 선대인 송기호 비난비판 한번도 한적없어요 님의 댓글에 다른 생각을 적을뿐.. 전 민주당이 집권당으로서의 면모를 보일려면 품격있는 보수들이 더 들어왔음해요.. 시민단체 참여연대 출신들 너무많아요.., 문프도 화합을 위해 그들을 많이 채웠지만.. 지금까진 터무니없는 정책남발은 적절히 제어된것같은 안심도 ... 저도 한때 참여연대에 혹했죠.. 근데 이상만으로 국정운영 못합니다.. 최저임금 1만원시대? 어럽죠 ㅠ
저의 논점은.. 송기호를 비판하려면 이정우실장도 비판해야한다는..아시다시피 이정우실장은 봉화에서 노짱과 집필도 같이 하신 분입니다. 본글에서 말씀드렸다시피, 광장의 언어는 날카롭습니다. 그래야 민주정부라도 여론을 이유로 미국을 상대로 방어막을 치든 더 공격적으로 하든 우리에게 유리한 협상을 할수 있습니다
@Shanghai29이정우실장 저도 존경합니다.. 그는 지금 정치판에 있지도않아요... 이정우실장 존경하면 송기호도 존경해야하는건아니죠? 그리고 문프가 에프티에이협상에 송기호 등등 대신 김현종? 맞나 그사람을 다시 내세웠는지 문프지지자가 맞다면 다시생각해보세요.. 전 송기호가 날카롭든 뭐든 문프의 지혜를 더 믿습니다...
첫댓글 노짱님이 서거만 안했더라도 그냥 저냥 넘어 갔겠죠...... 송기호 저 게세키는 ...... 머를 해결하고 낙향 하라고 개소리까지
꿈보다 해몽. 선대인은 무능합니다. 송기호는 졸렬해요. 둘다 노입니다.
응~아니야
장문의 글에 이런 댓글은 참~~
@룰루~~ 말이 말같아야 댓을 달지 혀가 길어서 뭐 하리오..
다 떠나서 능력이 부족하죠
두사람 능력 평가의 기준은 무엇인지요?
두놈다 개쓰레기들 입니다
왜 문지지자들이 집단폭행한다고 느낄까? 안빠 이빠 들의 언어폭력도 만만찮은데... 왜 문자폭탄이라면 문빠로 퉁칠까? 새누리당에 폭언문자는 이빠들이 더 난리쳤는데? 제가보기엔 문지지자들이 훨 많다보니 그런게 더 부각된것같아요.. 문빠들 이라며 조롱많이받죠.. 하지만 언론은 그들의 폭력은 실어주지도않아요 ..공공의적이 된 상황이 가슴아프네요.... 일부 국렬층은 저도 너무싫네요... 지지후보 장점으로 홍보하길 저도바래요.. 무조건 난도질하는건 손가혁류들인데 닮아가지말자구요 그들의 혐오에 질려 이재명 이름만 들어도 경기한답니다... 그들도 우릴 그렇게 보겠죠? 요즘 보면 너무 나간다싶기에
손가혁들은 오프 가서도 지랄이죠......
그리고 님의 글에 덧붙이자면 문대통령은 그들의 진정성때문이 아니라 화합의 의미로 중용한거같은데요? 하도 친노 친문패권타령하기에~~~ 그런데 반문비스무리한사람들이 친문이 다 되었더라구요... 그게 지지율의 원천이 아닌가합니다.. 친문찾기보다 능력과 진정성으로 후보를 결정했음합니다.. 송파는 최재성이 되길바래요... 뭔가 큰사건이 터지면 갑자기 확 뜨는사람 신뢰가 안가요.. 여튼 팟케로 흥한자들은 좀 매의 눈으로 ^^
저는 손가혁이 아니며, 문팬 경기남부방에 활동중입니다. 저를 손가혁으로 오해하셔서 그런신지, 아니면 폭행이란 단어에 민감하셔서 그런지 조금은 논점을 벗어난 비판으로 여겨집니다.
집단폭행이란 단어가 거슬리셨다면 바꾸도록 하겠습니다.
@룰루~~ 김상조, 장하성 같은 분들은 진작부터 같이하자고 제안했던 분들입니다.
@Shanghai29 아뉴 ..저는 예전부터 선대인 저노마는 안좋게 봤어여,,,,, 김진표 경기도지사 나올때 제랑 우석훈이랑
얼매나 공격 했어요,,,, 오프에서 까지... 그때 미권스 회원들도 김진표 까는 거에 동참하고... 아닌가?
국회의원 나올땐가? 그래서 저는 좋은 감정은 없고 악감정만 있슈..... 그런 감정 오래 갑니다..
@Shanghai29 우리 문프님은 입이 더 빠른 사람은 신뢰하지않는경향이 있지않나요? 에프티에이 사드 문제에 확 뜬자들 .. 팟케 잘들어보면 느낌이오던데요... 공익에 자기포장을 잘 버무리는 사람들에 쉽게 혹하는사람들이 넘 많더군요 ㅠㅠ
@곤지암 (08__hkkim) 네 미권스에서도 김진표 많이 깠죠.
근데 저의 의문 또는 문제제기하고 싶은 점은..
그런 사람들 엄청 많은데, 그런 사람들 지금 민주당에 부지기수인데 왜 유독 송기호 선대인에게만 엄격하냐는 겁니다.
@룰루~~ FTA때 제일 앞에서 반대하신 분이 이정우 전 정책실장입니다. 그리고 참여연대 인사들입니다. 김기식, 장하성 등.
@곤지암 (08__hkkim) 그게 바로 팟케의 한계입니다 한쪽주장만 반복하니 민주당과 김진표 참 많이도 당했죠... 국정책임이 없는자의 옳은말은 옳은게 아닙니다
@Shanghai29 지금은 입닫고 살죠... 참여연대 시민단체 의 들어보면 옳은말 .. 위험합니다.. 우리문프님이 왜 보수정책통까지 청와대에 같이 델로간건지 살펴보세요.. 김병두였나? 그사람과 김상조.. 좌우 치우침없는 방향으로 잘 갈걸로 맏어요.. 진보가 선도아니고 보수가 악이 아닙니다 ㅠㅠ
@Shanghai29 뼈에 사무칠 정도로 사무쳤나 보죠 ....느끼는 깊이는 다 틀리지만......
@Shanghai29 그당시에 유독 나대고 떠들어서 우리가억에 콕 박혀있어서아닐까요?
@룰루~~ 제 기억으론 유독나대고 떠들었던 사람은 이정우, 김기식, 김상조 입니다.
제 생각으론 세력이 없으니깐, 만만하니깐..그렇게 판단됩니다.
@곤지암 (08__hkkim) 아이 ~~~~사돈님~~~~
ㅎ.
전 선대인 몇번 봣는데 똑똑하고 ..
인간미가 있어서 좋던데 ㅎ..
@곤지암 (08__hkkim) 2222
@지누짱 김진표 옹호햇다가 욕마이 먹엇슈
근데 선대인과 우석훈 누가키웟죠 ㅋ
@Shanghai29 ㅎㅎ 김기식. 이젠 좀 달라지려나요? 정부서 일하다보면 합리적 사고를 하겠죠. 선대인도 초창기 날뛸때와 비교하면 유연해진것 같던데... 용인시민들 몫^^
혹여 선대인이 이번에 쓴맛 보더라도 좌절하고 또 예전버릇으로 되돌아가지않길바래요.. 상처받은 유권자맘 되돌리기가 어디쉽나요 ?? 낙선하고 또 당적바꾸면 답업죠
선대인은 2002년 총선때 이해찬이 상왕노릇하며 공천권 휘둘렀다고 유언비어 퍼뜨린 전력도 있고
진보 지식인이란 사람이 문재인보다도 보수적인 안철수 빨아대던것도 그렇고 뭔가 좀 띨빵한짓을 많이 했잖아요.
앞으론 그가 주장하는 말에 신뢰가 잘안갈듯
그것도 있슈?????? 워매 스벌
선대인은 안캠프에 들어갔다 아니다 싶어 2주만에 나온것으로 알고 있습니다. 2주만에 나온 사람은 가혹한 비판을 받고 있고 선대본부장까지 한 사람은 문재인 정부를 떠받치는 훌륭한 사람으로 추앙받는 것은 이중잣대라 생각됩니다.
@Shanghai29 선대인 이 개자식 기회주의자입니다
@와당카우 선대인이 과거 민주당을 위해서, 문재인 대통령을 위해서, 세월호를 위해서 한 활동들을 열거하면 개자식이란 말 취소하실 생각있으신지요?
@Shanghai29 김문수와이재오 두개잡놈과선대인이 같은 개종자 라고 전 생각합니다
@Shanghai29 그당시 선대인 우석훈류들땜시 민주당 선거때 피많이봤어요 .. 전 욕하픈맘은 없어요.. 맘이안갈뿐.. 그들의 메아리는 정의당과 더 어울리는데 ~~
@룰루~~ 선대인 우석훈 때문에? 전 동의하기 어렵습니다.
12년 총선에서 민주당 지지연설 했고, 대선에서도 문후보 지지선언했었습니다.
@Shanghai29 그전 총선을 말합니다... 전 선대인 송기호 비난비판 한번도 한적없어요 님의 댓글에 다른 생각을 적을뿐.. 전 민주당이 집권당으로서의 면모를 보일려면 품격있는 보수들이 더 들어왔음해요.. 시민단체 참여연대 출신들 너무많아요.., 문프도 화합을 위해 그들을 많이 채웠지만.. 지금까진 터무니없는 정책남발은 적절히 제어된것같은 안심도 ... 저도 한때 참여연대에 혹했죠.. 근데 이상만으로 국정운영 못합니다.. 최저임금 1만원시대? 어럽죠 ㅠ
에프티에이협상은 서로가 약간의 손해본듯한 협상이 최상의 협상이란 말에 무릎 탁 쳤어요... 만약 님은 송기호가 협상으로 나서면 1원도 손해안보는 협상하리라보시나요? 그게 협상인가요? 입으로는 뭘 못할까요? 그들은 중책이 없기에 맘껏 떠들수있고 그게 국민들은 사이다로 보이고 ...
저의 논점은..
송기호를 비판하려면 이정우실장도 비판해야한다는..아시다시피 이정우실장은 봉화에서 노짱과 집필도 같이 하신 분입니다.
본글에서 말씀드렸다시피, 광장의 언어는 날카롭습니다. 그래야 민주정부라도 여론을 이유로 미국을 상대로 방어막을 치든 더 공격적으로 하든 우리에게 유리한 협상을 할수 있습니다
@Shanghai29 이정우실장 저도 존경합니다.. 그는 지금 정치판에 있지도않아요... 이정우실장 존경하면 송기호도 존경해야하는건아니죠? 그리고 문프가 에프티에이협상에 송기호 등등 대신 김현종? 맞나 그사람을 다시 내세웠는지 문프지지자가 맞다면 다시생각해보세요.. 전 송기호가 날카롭든 뭐든 문프의 지혜를 더 믿습니다...
@룰루~~ 계속 말이 도네요.
님과의 토론은 여기서 정리하겠습니다.
성심 댓글 감사합니다~
@Shanghai29 넵~~과거발언 행위 로 바난하는사람도 있고 달라도 같이가야한다는 사람도있고... 저처럼 시민단체 쪽 사람들이 민주당에 차고넘친다.. 정무적감각있는사람들이 당을 운영했음하는사람도있고... ^^ 남도 수고했어요
@룰루~~ 22222관점에 동의함니다
선대인 지가민주당원인줄도 몰랐슴