이재명
"첫번째로 한번 물어보겠습니다. 전에 이런 발표를 하셨어요. '대기업이 2015년 한해에만 납부한 준조세가 16조4천억원에 달한다.
법인세의 36%에 해당한다. 대기업 준조세금지법을 만들어서 기업을 권력의 횡포에서 벗어나게 하겠다' 이렇게 발표하셨죠. 기억하십니까?
본인이 쓰신 문장입니다."
문재인
"예.. 그런..
이생떼
(말을 자르며) 그런가 아닌가만 말씀해 주세요.
문재인
"예 지난번에..(이미)이 질문이 오갔는데
이생떼
(또 말을 자르며) 아예 죄송합니다. 제가 주도하는 질문이기 때문에 가급적이면 제뜻에 따라 주십시오.
문재인
(기가 찬듯...) 답변을 들으셔야죠.
이생떼
"아니 답변은 단순하게 물어봤잖습니까.
문재인
"지난 번에.."
이생떼
(또 말 끊음) "이렇게 말씀하신게 문후보님의 발언인가를 확인했습니다. 단순하게."
문재인
(살짝 한숨..) 예 '준조세' 금지하겠다고 말씀드렸습니다.
이생떼
"아 그러니까요. 그래서 제가 표를 준비해왔습니다. 저번 토론때 이렇게 말씀하셨지만 '법정부담금'은 포함이 되는지 안 되는지 저는
지금도 이해를 못하겠습니다. (준조세 얘기중에 갑자기 법정부담금으로 넘어감.)
제가 담백하게 한번 여쭤보겠습니다. 지금 문후보님은 준조세 속에 들어 있는 후원금 1조4천억, 그다음에 법정부담금 15조원 이렇게 구성이
되어 있는데, 법정부담금 15조원을 폐지하시겠습니까, 그냥 두겠습니까?"
문재인
"법정부담금을 말한 것이 아니라고 지난 번에 이미 말씀드렸지 않습니까?"
이생떼
(상대방 답변은 이미 안중에 없음. 답정너 모드돌입)"아니.. 안하겠다는 뜻입니까?"
문재인
"이미 그렇게 말씀드렸고요. 지금 우리가 보고 있는 최순실 국정농단의...(주원인이 미르재단,K스포츠등등의 명목으로 재벌로부터 비자발적으로
걷어들인 검은 돈들이 정경유착의 원인이고 이러한 불투명한 자금들(준조세로 표현되는)이 청와대에 유입되는 경로를 막겠다는 취지인듯)
이생떼
(신경질적으로 들고 있던 표를 바닥에 던져버림. 마이크로 음향이 그대로 전달됨.) 아니..A를 물으면 A를 답해주시고, A에 대해서
B를 얘기하지 마세요. 국정농단이 왜 나오십니까? 법정부담금을 폐지하게 되면 15조원의 국민부담이 늘어나게 됩니다.
(슬슬 핀트를 벗어남)
대기업이 16조4천억의 준조세를 내는데 그중에는 준조세의 개념상 법정부담금도 들어 있고 후원금도 있습니다. 그리고 후보님이 말씀하신
준조세 말씀에는 이 두가지가 포함돼 있지 않습니까? 그래서 제가 그게 궁금한겁니다.
문재인
"이 후보님..제가 지난번 토론때.."
이생떼
(말 끊음)"아니.."
문재인
"지금 법정부담금..제가 금지하겠다는 준조세 속에는..
이생떼
(말 또 끊음..) 시간이 제한되어 있어서 좀 협조 좀 해주십시오.
문보살
"...법정부담금이 포함되어 있지 않다고 이미 말씀드렸는데.."
이막무가내
"법정부담금을 안하시겠다는 겁니까?"
문보살
(여기서 문후보님 살짝 빡치신듯) 법정준비..하.. 법정부담금에 대해서는 그건 별개다.."
이막무가네
"폐기하지 않는다입니까, 별개다 입니까?"
문보살
(약 2초간 이재명을 한심하게 쳐다봄.) "아니 법정부담금이 뭐가 문제겠습니까? 법에 따라 되는 것인데."
이생떼
"폐기하지 않는다는 뜻이죠?"
문보살
(니가 원한 대답이 이 것이냐? 뭐 좋다) "그렇죠."
이생떼
(이말을 기다렸다는 듯이..들고 온 원고를 다다닥 읽어내려감. dog 소리를 일일이 받아 적기가 짜증나니 생략합니다.)
...(중략).. 국가 지도자가 되실 분이..어쩌고...(중략) 말을 바꾸신거 아닙니까? (아마 이말을 하려고 저리 물고 늘어졌던것 같네요.)
이러니 국민들이 믿었다가...오늘 또 말바꾸면 국민이 불안하지 않습니까?"
문보살
(카운터) 그 발표 속에..
이생떼
(...마른침 삼킴)
문보살
" 법정부담금을 폐지하겠다는 표현이 어디에 있습니까?
이생떼
"아..대기업이..."
문보살
"그건 준조세 규모가 학계에서 통용되는대로 이런규모에 달한다고 표현한 것이죠. "
이생떼
"그럼 분리해서 표현했어야죠. 뭐 좋습니다. 저는 이제야 이해가 됐습니다. 다행입니다. 15조원을 폐지하면 국민들이 가구당 1백만원씩
더 낼뻔 했습니다"
문보살
(사회자를 향해) 이 정도면 저에게 답변할 기회를 주셔야죠?
사회자
"네"
이생떼
(발언기회 안주려는듯 끊어버림) 이 정도만 확인하면 됐습니다. 자 그 다음에...
문반격
"자 이부분은 사회자님께서 저에게 답변할 기회를 줘야 되지 않겠습니까?"
사회자
"질문이 단문 단답형이 아니므로 약 10초간 답변,, 너무 짧은가요?
문반격
"허허..30초는 주셔야죠"
사회자
"30초 드리겠습니다. (다른 후보들을 보며) 동의하십니까?"
안희정
"네네"
이밴뎅이
(30초는) "너무 과한 것 같습니다"
최성
"30초 정도 드리면..뭐.."
사회자
"어떻게 생각하십니까 30초?"
사회자가 초단위로 너무 융통성없게 기계적인 진행 좀 답답했음.
이밴뎅이
(마지못해 동의) "..네..뭐 하십시오 그냥...."
이벤뎅이
(단단히 삐짐) 뭐..아니..하십시오..하십시오..네.."
사회자
"그럼 30초 문후보님 답변기회 드리겠습니다."
문재인
(깊은 한숨...) 하...저는 이재명후보..의 질문에 좀 유감스럽습니다. 이번에 준조세 금지라는 그 처방이 이번에 최순실 국정농단사태에서
드러난 재벌과 정권간의 정경유착, 또 그것을 통해서 오고간 검은 돈, 이런 부분들을 일체 없게 하겠다 라는 취지라는것은 누구나 다
알 수 있는 바입니다. 법정부담금은 법적인 제도하에서 시행되는것이기 때문에 거기에 포함되지 않는 것이죠. 이번에 삼성을 비롯한 재벌기업
들이 말하자면 정권에 의해서 뜯긴 돈들이 얼마나 많습니까. 그런 것을 일체 없게 하겠다 하는 취지입니다.

출처 : 오유 깨어있자님 글

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222222
물어놓고 답변은 못하게함
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22 이럴거면 왜햇냐 문재인 대통령 후보 청문회하러 왓냐
2 토론 의미 모르나...
@이번엔반드시!!!! ㅈㄴㄱㄷ보확찢이머야?
@이번엔반드시!!!! 헐............미쳤다.....
나 진짜 토론회보다 대환장하는줄 진짜 빡쳐가지고 지는 지 개논리로 아무소리나 지껄여놓고 예 아니요 이것만 말하라는게 선동질 하겟다는거로 밖에 안보이던데 ㅋㅋㅋㅋ 지는 개소리 지껄여놓고 해명할 기회 안주고 사실로 몰아가겠다 이거 아니야
진짜 오죽하면 안희정이 뭐라했겟냐 진짜 작작좀 하지 저거보고 속시원하다는 손가혁 새끼들도 진짜 극혐임
헐 저거 우리교수님 화법인데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자기 원하는 대답 유도하려고 ㄱㅖ속물어봄 짱나
오늘 진짜 토론 보기 힘들었음 토론자세도 모르는 사람이 대선주자라고 나오다니 ㅋㅋㅋㅋ
저거 보면서 전원책 변호사가 보였음 ㅋㅋㅋㅋ
자기 말만 주장하고 대답따위 필요없다 ㅋㅋ
그래도 전변은 이시장 말은 들어줬지 이때는 사회자가 30초 준다는데도 안된댜 ㅋㅋㅋㅋ
이 토론 준비하느라 일요일 공식행사도 취소했다는 분이 뭘 준비하신건지 전혀 모르겠구요.. 이딴 토론을 8번이나 더 봐야한다니...싫다 진짜
이재명 시장 토론 토론 외치기전에 기본 토론 자세가 뭔지부터 배우고 오십쇼 오늘 토론 보는데 이게 토론횐지 청문횐지..본인이 질문 했으면 상대방이 답변할 시간을 줘야지 제발 다음 토론에서는 기본 예의 좀 지키시길
그니까 이거 실시간으로 보면서 진짜 고구마 백개 먹음
토론 매너 기본도 안된사람들 토론 좀 나오지말길 저걸 왜 들어주고있어야해 진짜ㅡㅡ
어휴 다른후보들은 꿔다놓은 보릿자루도 아니고.. 이런식이면 경선토론 아무도노관심일듯
아니 토론인데 자기 할말만 하고 다른 사람말은 중간에 끊고 진짜 머하는거지;;;;
진짜 대답해주려는데 자꾸 말끊는거 싫음... 토론이 아니라 완전 취조였어ㅡㅡ토론하자고하자고 그렇게 노래를 부르더니 수준이 이정도ㅋㅋㅋㅋㅋ보는 내가 짜증이 날 정도...이재명후보 되게 신경질적이고 일방적인줄은 알았지만 더 극혐하게됨...
댓글 잘 안다는데 난 생각이 좀 달라서 올려봐 저 준조세 안에서 15조원이 법정부담금이고 1조정도가 후원금이야 기업이 정부에게 내는. 그렇다면 거의 준조세=법정부담금이라고 할 수 있는거지 법정부담금은 당연히 기업으로서 국가에 이익을 환원해야 한다는 목적으로 만들어놓은 법이니까 이건 절대 감면해주면 안되는 돈이야 그렇다면 부족한 돈은 국민에게서 재원을 충당해야 하니까 그런데 문재인의 과거발언 '준조세 폐지함으로써 기업을 권력의 횡포에게서 벗어나게 하겠다' 는건 결국 기업의 법정부담금을 면제해주겠다는 걸로 당연히 해석되는 대목이야 이걸갖다가 문재인은 자기는 법정부담금 폐지하겠다고 한 적 없다
문이 말을 헷갈리게 한 건 사실인데 첫 공약발표 전체 맥락을 다 보면 이재명이 오해하고 있다는걸 알 수 있을걸. 그렇다 하더라도 이미 지난 토론에서도 계속 설명했구....
나도.. 다른글에서도 말했었는데 이렇게 처음에 문후보가 말한건 오해소지 충분하다고봄 그맥락에서 말바꾸는것처럼보였고 받아들이는사람 나름이겠지만 이시장이 질문하는건 처음 이거가지고 얘기하는거아닌가.. 첨부터 후원긍 이라고 얘기한게아니고 법정부담금도 포함된 범위로 준조세라고 이야기하신것같으니 .. 그리고 마지막에는 세금1프로 서민증세 이야기도 해서 더더욱 오해소지생길수밖에
고 하는데 그럼 고작 후원금 1조 안내게 해주겠다 이말이었을까??? 상식적으로 논리가 맞지 않는거같아 그래서 이재명은 그 부분을 확실히 하고싶었던거 같고 말을 바꿀 의도가없엇으면 차라리 그땐 내가 준조세개념을 자세히 몰랐다 미안하다 라고 나오는게 맞는건데 저번 토론부터 문재인은 적반하장식으로 '난 법정부담금 폐지하자고 한적 없는데 자꾸 법정부담금 소릴 하냐' 라고 나오니까 이재명이 이 부분을 계속 집요하게 파고든듯
준조세가 광의의 준조세가 있고 협의의 준조세가 있어~그리고 문재인은 처음부터 공약 발표할때부터 준조세 개념에 대해서 모른 적 없고 그건 지난 토론 팩트체크 기사들에서도 밝혀진 사실이야....문은 계속해서 준조세 중에서 미르k스포츠 재단같은 기부금을 금지하겠다고 말해왔어! 이재명 주장이 대체로 거짓이라는 건 오마이뉴스 기사에서도 확인할수 있어.
그리고 저번 토론에서 법정부담금도 문제있는 부분이라고 말했는데 이건 국회 예산 심의 밖에 있는 문제라 문이 언급한거얌.
진짜 청소년토론도 저렇게안함
봤는데 진짜 예의없다고 느낌 국민들이 지켜보고 대통령 후보를 결정하는 토론인데 남 말 들을 생각 1도 없고 그냥 몰아가서 지가 원하는 대답만 들으려고 노력하고 그러다 자기는 문질문에 답변 장황하게 하다가 다른후보 시간이나 뺏고ㅋㅋ
그래서 이재명은 이생떼고 문재인은 부처라고? 게다가 문재인 팬카페에서 퍼온글이네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
막이슈 전체의 의견인냥 팬카페글 올리지마
@쥴리에또 그리구 문재인 네거티브 글 올리는건 안되면서 이건 네거티브 아냐?
난 이거 락싸에서 퍼온건뎀....이건 딕션이라서 갖고 온거야. 문재인 글은 사람들이 사실이 아닌거가지고 사실인냥 얘기해서 그런거겠지. 이 글도 사실이 아니면 문제고 삭제할게ㅋ 문재인 행정고시 관련 공략 글 봐바 거기에 사람들이 얼마나 비판하고 실망해하는지 ㅋ
그리고 아무도 이재명 글 퍼오지말라고 안했어 ㅋㅋ 사실이 아닌걸로 사람 폄하시킬려는 의도 가지고 댓글달고 이재명시장이 sns하니까 문제인거지 ㅋ 시작은 이재명이 먼저 했어 ㅋ 세달전만해도 이재명 지지도가 막이슈에서는 대단했어 ㅋ 그걸 누가 바닥으로 떨어뜨리는지는 스스로 생각해야지 ㅋㅋ 문재인한테 저럴게 아니라 ㅋㅋ
@슛슈수슈수슛 그래서 니 말은 이재명이 이생떼고 문재인이 부처님으로 비유된 저 글이 아주 객관적이고 주관은 1도 안섞였으며 완벽한 팩트에 근거했고 이재명이 이생떼가 맞고 문재인은 보살이시니 문제없다 이거지?ㅇㅅㅇ
@슛슈수슈수슛 덧붙여 이재명이 먼저했으니 상관없다 이건가?
@쥴리에또 이 글 자체는 토론 내용 그대로 가져온 거라 별 문제 없을 것 같은뎅
@나보꼬프 그러니깐 이생떼+문보살의 극단적인 느낌의 비유도 토론 자체에 포함되고 저 작명에는 주관이 개입 안된거라 할 수 있어?
@쥴리에또 음 그건 주관이 개입된거라 볼수도 있지만 막이슈에 올라오는 글이 늘 중립적인 것도 아니고 이 정도면 이해하고 넘어갈 수 있는 수준 아냐? 정 억울하면 이재명 지지자가 반박글 올리면 될 것 같은데.... 막이슈에 손가혁이 문재인 왜곡 날조하는 글도 잘 올라오는 편이고, 내 생각엔 그래~
@나보꼬프 문재인 비판글=손가혁이라는것도 궁예아냐?
@쥴리에또 문재인 '비판'글이 아니라 문재인 아들 특혜나 무급인턴 썼다고 '허위사실' 유포하는 글이었어~~ 닉첸하면서 문재인 비방하는 글 써왔더라고. 그런 거에 비하면 이 글은 팩트 기반에 사족 좀 넣은 수준같아서 무슨 쭉빵을 팬클럽으로 만들거나 하는 건 아닌 것 같다는게 내 생각임. 뭐 굳이 그런 사람을 손가혁이라고 표현한건 내가 궁예한 걸수도 있겠지만 논리가 너무 비슷해서.. 쨌든 막이슈가 단일체도 아니고 이런 글도 저런 글도 올라오는거라고 생각함....공지에 위반되는 글도 아닌 것 같구
@너, 그리고, 나 그러게 문재인을 문죄인이라 하는거랑 뭐가 다른지 모르겠다
@쥴리에또 3 문근혜, 문죄인 등 다 뭐라고하고 난리인데 안철수를 간철수라하고 이재명 이생떼 모질이 등 인신공격하는건 왜 그냥넘어가는거임 ??
@너, 그리고, 나 오유글 퍼온 걸껄...? 근데 문재인 문죄인 얘기보니 이글이 여기 올라오기엔 적절치 않은 것 같기도 하네. 이재명 토론 태도나 내용이 부적절한 걸 떠나서 인신공격 같기도 하고. 난 그냥 다른 커뮤에서도 저번 토론으로 저렇게 많이 부르길래 별 생각없이 지나갔거든
@너, 그리고, 나 내가 이글 스크랩해서 올린 것도 아닌데 왜 그래...;.; 무슨 조심하라느니;
아 진짜 짜증나네 왜 나한테 짜증이야 신경질나게
@너, 그리고, 나 이글에 대해 비판과는 별개로 왜 나한테 조심하라느니 그렇게 얘기하냐고 그게 짜증나는거야 니 말이 틀렸다는게 아니라; 타겟을 잘보고 얘기하지 내 댓글 쭉보면 알겠지만 이 글 글쓴이가 아닌건 쉽게 알 수 있잖아? 비아냥대지 말구
@너, 그리고, 나 그런 말을 할땐 적어도 이 글 글쓴이가 누군지 확인은 해야지. 무슨 나를 타 후보 지지자에 대한 배려가 없는 사람으로 모니까 기분이 나빴던거야... 애초에 이런 글 쓰지도 않은 사람한테 손가혁이랑 뭐가 다르니 해서 훈수두니 기분 안좋았음. 그리고 무슨 이정도 리댓 달리는 걸 나보고 감수하라는거야ㅋㅋㅋ 난 오히려 문재인도 이런 글 올라오니 괜찮지 않을까라고 생각했다가 댓글보고 생각 바꾼 사람인데..