저도 30대에요(아슬아슬하지만..) 진짜분노해야될 대상을보고 분노해야하는건 맞는데 평소에 본인들이하라고 하면 안했을 거고 거들떠보지도 않던 자기들보다 아랫계층이라 생각하던 사람이 정규직이라는 타이틀을 획득하네.. 게다가 언론은 자극적으로 글쓰고 실제 세부내용은 모른채.. 그게 웃기는거죠...
@일하자일님은 어떤 근거를 남겼는데요? 실제 좋아지기만 한다는주장에 아니라고 전 정규직전환후 임금삭감 광주형일자리가 왜깨졌는지.. 근거를 제시했고 님은 그저 불특정 다수의 취준생의박탈감이다 이거잖아요 뭐 딱들어맞는이야기는 아니지만 소의이익이없으면 각하죠? 직접적이익이 아닌 반사적이이익은 소의대상이아니고?
@일하자일1. 노무사시니까 합리적인차별인정되는거 아실거고 2. 실제사례검색안해보셨죠 3. 노조가 왜 깽판부렸는데요? 결론은 임금수준이 낮고 자기네 기 노조가 그수준까지 내려갈까봐 그런거 아닌가요? 즉 다시말하면 정부도 기업도 그들을 기존 기득정규직만큼 대우할생각이 없다는 반증이고
@일하자일1차문제:업무경험자 먼저채용하는게 그렇게 불공정한가요? 것도 선별해서 필요한인력부터 채용하고 거기 그후엔 아예 채용안하나요?(물론 그후채용규모는줄겠죠. 2차문제: 오히려 안좋아진 사례도 있고 좋아져도 실제 거의처우상승도 미비할거고 한다해도 엄연한갭은 존재하고 조금 상승하는게 그렇게 큰뭇제인건가요? 3차문제: 인원수로는 제1노조가될수있으나 그들이 핵심직무가아니고 필공사업의 특성상 대체근로가능 파업금지라는 무기가 있는 측면에서 교섭력을 강하게가지지는 못한다
@안녕...네. 솔지히 핵심업무 지정에 동의도 안되구요, 그리고핵심업무면로 할거면 그중에서도 적격자를 채용하며 공채로 다수 돌려야지(사회적으로 납득할 수 있도록) 지금 업무하고 있다고 그냥 다 전환시키는 것은 문제라고 봅니다. 지금 어떤일이 벌어지는지 보고 계시잖아요. 님말처럼 몰라서 그런거건 제말대로 불공정한 거던 이런 사회적 소모를 치러야 한다니 참 안타깝습니다.
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저도 30대에요(아슬아슬하지만..) 진짜분노해야될 대상을보고 분노해야하는건 맞는데 평소에 본인들이하라고 하면 안했을 거고 거들떠보지도 않던 자기들보다 아랫계층이라 생각하던 사람이 정규직이라는 타이틀을 획득하네.. 게다가 언론은 자극적으로 글쓰고 실제 세부내용은 모른채.. 그게 웃기는거죠...
@안녕... 위에도 썻지만 그들이 정규직이된다고 기존 기득정규직이 누리는 만큼을 획득할까요 절대아니죠..
세상 쉽게안바끼고 그렇게될리만무하죠
확실히 수험생위주까페고.. 연령대 각종 현장경험이 적은분들이 많아서 그런지.. 역시 그렇군요..
@안녕... 아무리 얘기를 해도 본인이 다 맞고 너네는 틀린거다 너네가 모르는거라는 태도.. ㅋㅋ 저 만 9년 인사팀 재직에 노무사입니다. 님이야말로 왜저렇게 많은 사람들이 왜 분노하는지 다시한번 생각해보시길.
고려대학교 박지순 교수님(노무사 준비하셨으면 누군지 아시죠?)이 이번 전환을 현정부 노동청책 부작용 결정판이라고 비판하셨으니 한번 읽어보세요. 아님 설마 박지순교수님도 책에서만 공부하신 거라고 하실건가요??
@일하자일 제발 부탁인데 누구이름팔아먹지말고 근거로 이야기하세요 교수님들 사이에도 견해대립은 있는거고~ 그분이 그랬다면 무조건맞는건가요? 제가말한 내용들에대해서는 합리적인 사실 근거및 반박을못하고 감정에호소하고있자나요 님이 남긴댓글을보세요
@안녕... ㅋㅋㅋㅋ 아무리 근거를 남겨도 무슨 몰라서 그러네 20대라서 그러네 헛소리 하니까 전문가 의견도 이렇다고 남긴건데요? 저게 과정 공정성이 있다는데서 할말을 잃었습니다. 님글 어디에 대체 합리적인 사실이 있다는 거에요?? ㅋㅋㅋ
@안녕... 인국공에서 저징도 처우면 청년중 일할사람 많다
제대로 된 과정없이 무임승차 취업했다
앞으로 제1노조 설립되면 처우개선 요구 불보듯 뻔함
이렇게 다 말씀드려도 공정하다매요. ㅋㅋㅋ 제가 몰라서 그러는 거라매요. 아무리말해도 제가 몰라서 얘기하는 사람취급하시길래 전문가 의견도 마찬가지라고 올린거에요.
@안녕... 저분이 말해서 다 맞는게 아니고, 이쪽 주장이 다 이유가 있는거고 님말처럼 무지해서 잘못알고 있는게 아니란 겁니다.
'니네가 잘 몰라서 그러는데' '내가 다 겪어봤는데'
이게 님 주장이잖아요
(어제는 저한테 심보못됬다고 하더니 제가 감정에 호소한다고 하시네 ㅋㅋㅋㅋㅋ)
@일하자일 님은 어떤 근거를 남겼는데요? 실제 좋아지기만 한다는주장에 아니라고 전 정규직전환후 임금삭감 광주형일자리가 왜깨졌는지.. 근거를 제시했고 님은 그저 불특정 다수의 취준생의박탈감이다 이거잖아요
뭐 딱들어맞는이야기는 아니지만 소의이익이없으면 각하죠? 직접적이익이 아닌 반사적이이익은 소의대상이아니고?
@안녕... 실제 정규직전환후 신분보장말고 기존 정규직수준으로 대우가격상된사례가있나요? 있으면 가져와보세요 님이 하도 감정적으로나오니 그렇게배가아프냐 하고 저도 감정적인언사가 나오긴했죠..
@안녕... 1. 재직자 소송검토 이미 들어갔습니다. 님말대로면 사기업이건 공기업이건 채용비리 맘껏해도 되겠네요. 소맞을 리 없으니까요.
2. 처우가 좋아지는게 아니라니, 연봉인상에 복리까지 인국공 적용받습니다.
3. 광주형 일자리는 노조깽판이지, 막상 반값저우 했어도 거기 지원자 넘쳐났을 겁니다.
@안녕... 정규직 수준 아니더라도 처우 다 올라갔습니다. 모든 공기업 사례가요. 님이 내려간 사례 한번 들어주시지 그러세요.
정규직 수준 아니더라도 공기업 정규직은 많은 이들이 바라는 자리이고 혜택 맞다구요. 거기 공채하면 지원자 없을 것 같으세요?
@안녕... 절차나 경쟁없이 일괄전환에 분노하는게 당연하지. 공정성 이슈니까요. 공정하지 않은 채용에 분노하면 배아픈건가요?
@일하자일 1. 노무사시니까 합리적인차별인정되는거 아실거고
2. 실제사례검색안해보셨죠
3. 노조가 왜 깽판부렸는데요? 결론은 임금수준이 낮고 자기네 기 노조가 그수준까지 내려갈까봐
그런거 아닌가요? 즉 다시말하면 정부도 기업도 그들을 기존 기득정규직만큼 대우할생각이 없다는 반증이고
@일하자일 그리고 조금 올라가는 사례가 있어 갭이 줄수는있어도 기존 정규직 기득이익까지는 못가는거죠
서양 일부사회는 로이어보다 플럼버 카펜더가 임금이높은경우가많죠 이게 부당한건가요?
@안녕... 광주형 일자리는 진짜 헛소리네요. 거기는 법인을 따로 세워서 운영하는 것 모르세요? 동일법인 내 임금차별이 발생안하는데 무슨의도로 얘기하시는거에요. 상황이 다른데. 인국공이던 공기업은 한개법인이잖아요. 동일하게 자회사의 경우 그래서 잡음이 적은거고.
@안녕... 높을 수 있어요. 다만 채용 과정이 공정하라구요. 혜택을 줄거면 모두에게 열린 기회를 주거나, 납득할 수 있도록 운영하라는 거잖아요'
@일하자일 말귀 못알아듣네.. 똑같은 일 혹은 비슷한수준의일을하는데 너네 기존 정규직노조원들은 왜케 급여가높아라는 문제제기 차단이잖아요
@안녕... 합리적 차별에 대한 소가 아니라 채용과정 적절성에 대한 소겠죠. 아직 같은법인도 아닌...
@안녕... 급여가 높은게 문제가 아니고 채용과정이 왜 불공정하냐고 몇번얘기합니까 진짜.. ㅡㅡ
@안녕... 1차 문제 : 채용 과정의 불공정. 왜 저사람들만이 혜택인가
2차 문제 : 당장의 처우 상승
3차 문제 : 제1노소가 된 이후 처우를 위한 투쟁
1차 문제에 대해서는 할말 없으신거죠? 이게 얼마나 복잡한 문제인데 단순히 처우 착각했다고 생각하시는 건지..
@일하자일 아.. 진짜.. 흔히말하는 비핵심업무 뽑을때도 고위임원 면접보고 인적성검사보고 그러고뽑나요?
기존에업무경험해보고 초기 적응을위해서는 그렇게하는것도 합리적인거지..
@안녕... 앞으로 일자리 찾을때 알바나 계약직 무조건 전환해야 하겠네요 님논리대로라면.
@안녕... 보안검색대가 항공업의 핵심업무라고 평가되서 직고용 전환하는 겁니다. 아예잘못알고계시네요.
@일하자일 1차문제:업무경험자 먼저채용하는게 그렇게 불공정한가요? 것도 선별해서 필요한인력부터 채용하고 거기 그후엔 아예 채용안하나요?(물론 그후채용규모는줄겠죠.
2차문제: 오히려 안좋아진 사례도 있고 좋아져도 실제 거의처우상승도 미비할거고 한다해도
엄연한갭은 존재하고 조금 상승하는게 그렇게 큰뭇제인건가요?
3차문제: 인원수로는 제1노조가될수있으나 그들이 핵심직무가아니고 필공사업의 특성상 대체근로가능 파업금지라는 무기가 있는 측면에서 교섭력을 강하게가지지는 못한다
이거죠
@안녕... '그렇게 불공정한가요? 그렇게 큰 문제인가요?'
어느정도 불공정하고 작은 문제 있는것은 님도 잘 인지하고 계시네요. 저는 꽤나 큰 문제라고 생각합니다. 대충 넘어갈 일 아닙니다.
@일하자일 그리고 초기 세팅과정에서는 기존 경험자중 똘똘한사람을 먼저 넣죠 기존 운영이 단지 단순보안검색요원이 대부분 아웃소싱직원이었다는게 애초 문제였던거지..
@일하자일 솔직히 핵심업무인지 아닌지는 모르겠으나
핵심업무가맞다면 아웃소싱운영이 애초부터잘못된거였고 이제와서 바로잡는데 기존 업무경험자중 선별해서 선발.. 이게 절차적공정성 위반인가요?
@안녕... 네. 솔지히 핵심업무 지정에 동의도 안되구요, 그리고핵심업무면로 할거면 그중에서도 적격자를 채용하며 공채로 다수 돌려야지(사회적으로 납득할 수 있도록) 지금 업무하고 있다고 그냥 다 전환시키는 것은 문제라고 봅니다. 지금 어떤일이 벌어지는지 보고 계시잖아요. 님말처럼 몰라서 그런거건 제말대로 불공정한 거던 이런 사회적 소모를 치러야 한다니 참 안타깝습니다.
@일하자일 100프로 전환은 아니라고 아는데 진짜그렇다면 그건 큰 잘못은 맞죠..
@안녕... 선별 아니에요. 17년 이전은 전원, 이후는 일부 날락자 발생할 수 있으나 탈락자 60명선일 거고 그마저도 다른 자회사 취업보장합니다. 여기도 또 잘못알고계시네요.
@일하자일 흠.. 그렇군요.. 좀 자세한내용은봐야겠네요
기레기들이 워낙 과장 왜곡 자기들이상한해석으로 글쓰는경우가많아서 햇갈리긴하네요..
@안녕... 네, 저도 처우나 이런 부분은 좀 살펴보겠습니다.
일단 말 많아진 가운데서 답답하기도 했고 무시당한다는 느낌도 들었어서 일부러 기분나쁘게 말씀드린 말이 있는데 이부분은 사과드립니다. (저도 꽤나 흥분했네요)
@일하자일 저두 사과드립니다.. 사실 의견차이가있을수는 있는데 이 전환이 구체적으로 어떻게하는지에대한 내용이없다보니.. 그렇네요..