§ 정통선의 향훈 § 제3편 대담법어(對談法語) - 5. 참마음 세계 오면 사회악(社會惡) 사라져

[虛 堂]

  제3편 대담법어(對談法語) 

5. 참마음 세계 오면 사회악(社會惡) 사라져

동리산 태안사에서 최하림(崔夏林) 편집부국장 대담
                                                  <서기 1989년 6월 30일 전남일보 게재> 

지금은 사세(寺勢)가 약화되어 송광사(松廣寺)의 그늘에 묻혀 있으나 
통일신라시대엔 구산선문(九山禪門)의 하나였던 태안사(泰安寺)의 큰스님 강청화(姜淸華). 
66세의 나이답지 않게 목소리에 울림이 있고 조용한 미소 속에서 안광이 무섭게 번쩍인다. 
40여 년 동안의 토굴생활과 면벽정진(面壁精進)을 거듭하였고 
최근 3년간도 태안사의 일주문 밖에 나가지 않고 참선을 거듭하였던 그는 
"지금도 앉아서 수면을 취하느냐"니까 미소로서 답한다. 
"눕고 싶진 않느냐" 고 물어도 여전히 미소. 
1923년 무안군 운남면 연리에서 탄생, 
24세 때 송만암(宋曼庵) 스님의 상좌인 금타(金陀)선사의 문하에서 출가했다. 
'정통선(正統禪)의 향훈 (香薰)' 이라는 법어집(法語集)이 간행된바 있는 그는 
계행(戒行)이나 불교이론에 다 같이 투철하며 현실 판독에도 예민하다.

광주항쟁에 대해서는 "1세기 이상의 이 나라의 업보가 맺힌것" 이라고 하면서도, 
그러나 그 죄업을 지은 사람들은 책임을 지지 않으면 안 된다고 말한다. 
"사원이 산속 멀리 있고 스님도 이렇게 우리에게서 멀리 계신 것이 
불교의 현실 외면 아니냐" 니까 
"가까이 있어서 좋은 점과 나쁜 점이 있고 멀리 있어서 좋은 점 나쁜 점이 있다" 고 응답. 
우리 사회의 내일과 인류의 장래에 대해서도 
"불성(佛性)을 가진 인간은 능히 무명(無明)을 헤쳐 나갈 것" 이라고 낙관적으로 전망한다. 
믿음에 의해서 성립되는 종교가 갖는 건강성일 것이다.

"무엇이 우리 사회에서 가장 시급한 것이냐" 는 물음에는 
"진정한 자아인 부처를 성취하고 고해에 헤매는 이웃을 또한 부처가 되게 하는 
보편 타당한 길, 그 길을 가는 것보다 더 소중한 일은 없다고 봅니다" 
라고 힘주어 말한다. 


[참마음 世界] 오면 사회악(社會惡) 사라져

<기자> 
오랜만에 스님을 뵌 감회가 큽니다. 
72년 여름에 뵌 것이 마지막 이었으니 18년쯤 되었군요.

<큰스님> 
그렇게 오래 됐습니까. 정말 오래됐군요.

<기자> 
요즘도 변함없이 선(禪)에 정진하고 계시지요?

<큰스님> 
그것이 산승(山僧)의 업이라 놔서요.

<기자> 
그 시간표를 말씀해 주시겠습니까.

<큰스님> 
(쑥스러운 표정을 한참 지은 뒤) 
새벽 2시 반쯤 일어나 예불하고 두어시간 좌선하고 8시경에 입선(入禪), 
10시경에 방선(放禪)합니다. 
그리고 점심공양 후 2시경에서 4시까지 좌선, 저녁 예불을 한 뒤 또 좌선합니다.

<기자> 
지금도 손수 세탁하고 군불 땝니까.

<큰스님> 
일하는 즐거움이 적지 않거든요. 
노동자들이나 농사꾼들처럼 고된 일이라면 못하겠지만 
빨래 정도야 놈새 밭에서 일하는 것과 같잖습니까.

무소유(無所有)의 사상은 사욕(私慾) 병폐 치유,
동체대비(同體大悲)의 윤리관(倫理觀) 확립이 시급,
무명(無明)에서 벗어나 자유로운 존재(存在)되어야

<기자> 
말씀 드리기 거북스럽습니다만 저는 불교에 대해 문외한입니다. 
아무리 책을 읽고 알려고 해도 윤곽이 잡혀지지 않습니다.

<큰스님> 
너무 어렵게 생각해서 그럴 겁니다. 
사실 불교는 쉬운 겁니다. 
밭에 씨앗 뿌리고 수확을 거두는 것이 바로 선이고 깨우침인 겁니다.

<기자> 
저는 그것이 불교의 관념적이고 사변적인 면 때문이 아닌가 합니다만....

<큰스님> 
그보다 믿음을 가져야지요. 사변적인 면이 없지 않습니다만......

<기자> 
한국불교가 유신(維新)을 부르짖은 지 어언 70여 년이 됩니다.
그런데도 한국불교는 현대화가 미진한 상태이고 
현대적 삶에 의해 불교(또는 그 敎理)가 재해석되지도 않았습니다. 
불교는 옛날과 마찬가지로 산속에서 살고 있으며, 
옛날과 같은 용어로 교화와 해탈을 말하고 있습니다. 
즉 불교는 현대 속에서 중세적 논리와 체계를 유지하고 있다고나 할까요. 
이 점이 반성할 점이 아닌가 생각합니다만.

<큰스님> 
최선생의 말뜻을 알겠습니다. 
그런데 여기서 우리가 유의해야 될 것은 두 가지 있습니다. 
그 하나는 조선시대 5백년 동안에 불교가 금기시되어 '산중불교' 가 되었으며, 
그 긴 기간에 민중의 고통과 슬픔을 민중 속에서 이해하고 풀어주지 못했다는 점입니다. 
이 둘은 불교가 현대적 성격과 다른 면이 없지 않아 있다는 겁니다. 
현대는 그것이 자본주의 체제이든 사회주의 체제이든 물질중심적입니다. 
그런데 불교는 그와 다른 '마음의 종교'입니다. 
불교가 이 시대에서 현대인에게 쉽사리 가 닿지 못하는 까닭이 여기 있을 겁니다.

<기자> 
제 소견으로는 현실이야말로 모든 사상, 종교, 문학을 낳는 밭이 라는 생각이 듭니다. 
그것들은 현실로부터 비롯되고 현실을 뜻 깊게 하며 현실을 변화시킵니다. 
현실을 망각한 사유형태는 그것이 어떤 중요성을 갖는다 할지라도 
어머니를 버린 불효와 같습니다. 
우리가 죄 짓지 말고 올바르게 살자는 것은 
오늘 '이곳에서의 우리 삶의 중요성' 때문이지 전생이나 내세를 위해서가 아닙니다. 
해탈도 이곳에서의 고통스런 업보를 벗어나고자 한 것이지 
극락행을 위해서는 아니라고 봅니다. 
그 면에서 불교는 현실을 -그것이 물질중심적 세계라 할지라고- 
너무 소홀히 하고 있는 것이 아닌가 하는 생각이 듭니다.

<큰스님> 
아니지요. 불교는 현실을 외면하지도 무시하지도 않습니다. 
현실의 중요성을 인정했기 때문에 부처님은 마을로 내려 왔고 
불교는 우리 가운데서 역사(役事)하게 된 것이지요.
다만 문제점은 물질 중심적인 이 시대에서 
불교가 어떻게 자기전개를 해나가느냐 하는 것인데, 
저는 그것을 물질중심적이기 때문에 마음의 종교인 불교가 
바르게 대응해 나갈 수 있다고 봅니다.

마음이란 허공과 같이 광대무변하고 무장무애하여 
그 무엇에도 걸림이 없고 자취도 없습니다. 
그것은 불성(佛性)과 같고 빛과도 같습니다. 
이에 비해, 인간의 제한된 시야에 비친 물질이란 
다만 환영에 지나지 않는 것이며, 갈등과 대립, 모순으로 가득 찬 것입니다.

물질적 세계라고 할 수 있는 이 사회는 
나와 남이 대립하고, 좌우 이데올로기가 대립하고, 노사가 대립하고, 
학생들이 연일 시위하고, 인신매매, 성폭력등의 사회비리가 횡행합니다.
그 갈등과 대립상을 비추어주는 것이 마음이며, 
그 갈등 대립상을 해소하여 동체대비(同體大悲)의 진정한 윤리관을 확립케 하는 것이 
참 마음 즉, 불성입니다.

어느 날 소림석굴에서 바위덩어리처럼 깊은 선정(禪定)에 잠긴 달마 대사에게 
신광이라는 젊은 스님이 찾아와 마음이 불편하다고 했습니다. 
그러자 달마 대사께서 
"그러면 불편한 그대 마음을 가지고 오너라, 내가 편안케 해 주리라" 했습니다. 
마음이란 모양이 없는 것, 따라서 편안하게 할 수도 불안하게 할 수도 없는 것입니다. 
신광은 달마께 마음을 가져다 줄 수 없었습니다. 
그는 그의 불편한 마음이 무명(無明)임을 거기서 깨달은 것입니다.

<기자> 
그렇다면 마음을 거울과 같다고 할 수 있을까요. 
우리의 갈등과 대립상을 비출 수 있는......

<큰스님> 
그렇다고도 할 수 있을 겁니다.

<기자> 
방금 인신매매, 성폭력 등을 말씀하셨는데, 
사회의 그 같은 추한 면은 이 시대에 살고 있는 바로 우리 자신의 
추(醜)의 반영이라고 할 수 있을 겁니다. 
마음은 그 추(醜)도 비춰준다고 할 수 있을까요.

<큰스님> 
비춰줄 뿐만 아니라 비춤으로써 바로잡아준다고 할 수 있을 겁니다.

<기자> 
스님이 말씀하신 '마음' 의 세상이 오면 경찰이 없어도 될까요.

<큰스님> 
되고 말고요. 부처님이 없어도 될 겁니다.

<기자> 
어린애들을 폭행하고 가정을 파괴하는 그 같은 제반 사회악이 정말 제거될까요.

<큰스님> 
밝은 달 같아질 겁니다.

<기자> 
아무리 갈등과 대립으로부터 벗어난 마음이라 해도, 
그 마음은 그 흔적들을 지니고 있지 않겠습니까.

<큰스님> 
완전한 득도에는 흔적이 없지요.

<기자> 
불교에서는 무소유(無所有)라는 말을 자주 합니다만, 
인간이란 아이가 태어나자마자 젖을 빨아먹듯이 
생명의 욕구, 소유 욕구를 지니고 있는 것 아닙니까.

<큰스님> 
생명과 소유는 다른 것이라고 생각되는군요. 
불교에서 보면 아무것도 가지지 않았을 때 자유로워집니다. 
불교적 정진이나 선행(禪行)은 욕망을 버리고 생명의 본질에 가까이 가려는 것, 
부처에 가까워지려는 것입니다.

<기자> 
불교가 기독교와 다른 점의 하나는 탁발승에서 보듯이 검소한 생활인 것 같습니다. 
슈마허는 이를 자본주의에 대신하는 경제논리로, 
'작은것이 아름답다' 는 책에서 주장하고 있습니다만 
어느 면에서는 개인에게 부의 불평등은 감수하라는 면으로도 보입니다.

<큰스님> 
글쎄요. 그것은......

<기자> 
지나치다는 말씀이시죠.

<큰스님> 
그런 것 같군요.

<기자> 
저는 불교가 세상에 개입하고 세상을 적극적으로 변화시켰으면 해서 그럽니다.

<큰스님> 
그러고 있는 셈이지요. 
단, 불교는 이 세상만이 아니라 저세상(내세)을 위해서도 그러고 있다고 저는 생각합니다. 
저 세상을 전제 하지 않고 이 세상만을 전제하지 않고 이 세상만을 본다면 
올바름의 의미가 엷어짐은 물론, 저 세상으로 갔을 때 
최선생은 손해 보는 일이 일어나지 않겠습니까. 
그런 일은 없어야겠지요.

<기자> 
내세가 있다고 믿습니까.

<큰스님> 
믿지요.

<기자> 
보입니까.

<큰스님> 
보이지요.

<기자> 
불교에서는, 이 세계가 발전하고 있다고 봅니까. 
날로 아수라장이 돼 가고 있다고 봅니까.

<큰스님> 
발전하고 있다고 봅니다.

<기자> 
범죄행위들은 날로 극악해져가고 있지 않습니까.

<큰스님> 
그렇게 보이는 면도 있지만, 
과학의 발달이라든가 자유의 신장, 복지정책 등은 발전이라고 봐야겠지요. 
현대물리학은 물질의 본질을 에너지 광명이라고 밝혔습니다. 
이것은 불교의 광명과 일치합니다. 
저는 그 광명이며 불성(佛性)인, 그것을 지닌 인간이 
인간의 역사가 나락으로 떨어질 수는 없다고 봅니다.

<기자> 
가장 존경하신 분은?

<큰스님> 
부처님입니다.

<기자> 
스님이 믿고 계시기 때문인가요.

<큰스님> 
아니지요. 광명이기 때문입니다. 

[참마음]

생활속에 불교를 어찌 하면 쉽게 우리의 가까이 둘까요. 좀 더 쉽게 풀어가는 불교가 아쉽습니다. 그러한 작업을 많은분들이 애써야 하는데 불교가 현실에 쉽게 다가오지 않기도 합니다. 이거나 저거나 신경쓰지 않고 공부에 임하는 것이 나의 본분이라 여깁니다. 이처럼 훌륭한불교가 우리와 함께 항시 머물기를 바래봅니다..나무아미타불 나무아미타불 나무아미타불 ()

[보명심]

감사히 모셔갑니다..().

[수수꽃다리]

며칠만에 말씀을 봅니다. 역시 마음의 고향이라 믿어 집니다. 현대 불교의 나아갈 길을 조심스럽게 공부하고 되집어 봅니다. 밭에 씨앗을 뿌리고 수확을 거두는 것이 바로 선이고 깨우침이라 하시니 바른공부 합니다. 마지막 말씀 저의 마음 입니다. 감사 합니다.. ()

[조남은]

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[자굴산]

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[淸 凈慧]

감사합니다. 나무아미타불 나무관세음보살 나무반야바라밀 _()_

[가람불교 사무국장]

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[효암(孝菴) 박규택(公認 大法師)]

佛法僧 三寶님께 歸依합니다.
거룩하시고 慈悲하신 부처님 慈悲光明이 비춰주시길 至極한 마음으로 祈禱드립니다. 感謝합니다.

成佛하십시요.
南無阿彌陀佛 觀世音菩薩()()()