단체카톡방 대화 요약입니다. (2019.6.19)

[Rane]

2019년 6월 19일 단체카톡방 요약 내용입니다.

[이루다] [오후 10:39] 그때도 말씀 드렸지만 제 생각의 변화가 아니라 모임의 처음 취지는  

1.뭐가 어떻게 돌아가는지 많이 아는 분들의 얘기와 의견을 모아 보자. 톡방에선 못하는.. 

2. 우리가 처음 시작하나 점점 더 많은 사람들이 모이도록 돕자. 

3. 우리가 지금할 수 있는 일을 하자. 였구요. 그날 마지막까지 많은 얘기들을 해주셔서 도움이 컸습니다.

그 날 우리들도 공감했지만 우리같은 개미가 따로 아무리 뭉쳐봐야 개미일뿐이라는 것과 조합들과 시행사들이 나서지

않는다면 이 싸움은 단체로, 따로 꾸는 꿈일 뿐이다였었습니다.  저는 다같이 저 벽을 뚫어보기를 바랍니다. 그 때도 지금도..

[쭘] [오후 10:40] 솜사탕님께 질문 있습니다. 몇년전에 성우조합에서 아파트 개발한다고 토지소유주분들께 동의 받았었죠~ 600명정도분들이 조합원에 토지개발 동의한다는 서명을 한것으로 알고 있습니다. 

그 이후 어떻게 된 것인지 궁금합니다. 성우조합이 여전히 토지소유주들의 권한을 갖고 계신건가요?

[필통박사] [오전 3:27] 서울시홈페이지 응답소에 민원을 냈더니 어제 답변이 왔습니다.

답변요지는 

1. 까치산공원은 7:3 도시공원 개발특례 적용에 적합한 토지가 아니다.

2. 예산이 한정적이라 이번에 공원시설 설치된 곳 등을 우선적으로 보상하고, 나머지 토지 보상방안은 장기적으로 검토한다. 입니다.

이런 일방통행식 막가파 행정이 말이나 됩니까?

28일에 열일 제쳐놓고 최대한 많이 몰려가서 강하게 항의해야 합니다.

우리 피같은 재산이 날라갈 수 있는 일입니다. 어렵더라도 함께 동참해주시길 바랍니다.

[필통박사] [오전 3:30] 모니터 화면을 찍어서 올렸더니 해상도가 너무 안좋네요..

[Rane suk] [오전 6:34] 우리 사유재산을 나라로 부터 최대한 지키기 위해 더 이상 예전의 조합을 운영하고 계시는 분들만 기대고 있기에는 시간이 없습니다. 사실 20년 이상 오프라인으로 그 많은 토지주님들이 뭉치고 목소리를 내게 하는 것은 불가능 하였습니다. 다음카페와 이곳 단톡방에서도 임시 대책위 설립을 위해 적극적인 결집을 해야 할 것입니다. 이곳 단톡방에서 열심히 하시는 몆 분들과 행동을 같이 못하는 미안한 마음으로  저의 휴가기간 동안 웹사이트를 제작하여 대책위 설립에 적극 도움을 드리고 있습니다. 뭉치고 한목소리를 내기 위하여 이곳 단톡방에서 열심히 하고 계신 이루다님외 몆 분들도 꼭 참여해 주시기 바랍니다. 대책위 설립까지의 저의 추진 계획은 다음과 같습니다.  1) 다음카페와 단톡방 회원분들 중 100분의 토지주를 1차 대책회원으로 하는 임시대책위를 설립하고 임시대책위원장을 지명 또는 선출한다. 2) 100분의 설립위 토지주님들 각자가 대책위 설립과 참여를 알리는 우편물을 동작구청에서 발부한 공시 명부에 기재된 주소를 이용하여 각기 10통씩 발송한다. - 내용은 민국님의 의의서를 기반으로 작성될 것이다. 3) 발송된 우편물 중 50% 정도의 토지주분들이 대책위를 참여하게 된다면 600분 정도의 토지주님들이 모이게 된다.- 우편물과 웹사이트 활용 4) 600분의 토지주님들 중 1분의 대책위원장과 2분의 부위원장 8분의 임원을 정식으로 선출한다. 5) 정식 대책위 활동을 시작한다....... 여기 까지가 제가 생각하고 있는 대책위 설립을 위한 절차를 요약한 것입니다. 현재 100분이 참여하진 못했습니다. 참여 부탁드립니다. 7:3 민간건설이든 보상이든 많은 토지주님들이 뭉쳐야 공무원들과 협상이든 담판이든 강력한 저항이든 해야 효과를 볼 것이며 이를 통해 우리의 재산을 최대한 지켜낼 수 있지 않을까요? 개인별 민원에 따른 그들 일부 공무원들의 답변은 언제나 똑 같으며 큰 도움이 되지 않고 있습니다. 세월만 낭비하고 있는 것이죠. 빠른 시간내에 많은 토지주님들에게 조직적으로 연락을 취하고 참여를 하게 해야 합니다. 이것은 충분히 가능한 것입니다. 일단 100분의 토지주 님들로 구성된 임시대책위 설립을 위해 이곳 이루다님과 조복선님, 쭘님, 임은규님, 필통박사님 등은 적극 나서 주시길 진심으로 바라는 바입니다. Rane은 개인의 재산적 권리를 최대한 보상받기 위해 현재 위치에서 최선을 다하는 것 뿐 다른 의도는 전혀 없다는 것을 말씀드립니다. 이루다님 또한 그러하리라 믿습니다. 답변 부탁드립니다.

[쭘] [오전 6:55] 말씀하신 구상이 실현될 수 있다면 보다 체계적으로 조직력 있게 활동이 가능할 것 같은데요.. 한 가지 질문과 한 가지 제안을 해보겠습니다. 일단 한 가지 질문은, 말씀하신 동작구청 공시명부라는 것이 서울시보에 게시된 리스트인가요? 아니면 토지 소유주분들의 현주소를 파악할 수 있는 리스트를 의미하나요?

[Rane suk] [오전 7:00] 서울시보입니다. 그래서 50% 를 말씀드린 것입니다. 대책위가 구성된다는데 반대하실 분이 계실지요? https://lifeincan.com/Sadangdongshan32kachisanlandlord/

[Rane suk] [오전 7:07] 토지등기상의 주소가 지금으로선 가장 현실적이지 않을까요? 일단 무엇이든 많은 토지주분들이 함께할 수 있는 방법이 있다면  해봐야 되질 않겠습니까? 여러분... 정말 시간이 없습니다. 여러분... 

[쭘] [오전 7:20] 서울시보 명부라면 주소지가 불분명한 경우도 많은데요..... 그리고 우편물보다 문자가 더 빠르지 않을까요? 일전에도 한 번 말씀드렸는데 저희 어머니께서 총신~~조합원에서 이사로 활동하신 분하고 연락이 됩니다. 그분이 600명 정도의 연락처를 보유하고 계시고요. 물론 몇 년 사이 연락처가 바뀌신 분들도 있으시겠지요. 그런데 제 생각은 100명을 대책회원으로 선정해서 10분씩께 연락을 취하게 한다는게 대책회원이 되신 분 입장에서는 별로 부담스럽지 않은 일이기는 할 것 같지만, 문제는 100명의 분들을 선정하여 주소지를 배분하는 것도 쉬운 일이 아닐 것 같습니다. 차라리 일차적으로 앞자리에 나서주실 분들께 부담이 조금 과할 수 있다고 하더라도 30명 정도 대책회원을 정해서 문자나 통화로 지금 상황을 알리고 여기 단톡방으로 들어오게 해서 그 이후의 행동들을 함께 모색하는게 어떨까 싶습니다. 일단 저는 600명 정도의 연락처를 보유하고 계시다는 그 이사님께 토지소유주분들의 연락처를 공유해달라고 설득하여 연락을 취하는게 보다 효과적일 것 같다는 생각입니다. 

[Rane suk] [오전 7:43] 쭘님의 의견 감사드립니다. 문자나 통화도 좋은 방법입니다. 쭘님께서 최신의 연락처를 구하실 수 있으시다면 그 방법도 같이 하면 더욱 도움이 될 것입니다. 여하튼 할 수 있는 모든 방법은 동원을 해야욀 것 같습니다. 우편은 대책위 설립의 취지를 똑 같은 내용으로 정확히 토지주님들께 전달하 수 있기에 꼭 필요할 것입니다. 시간과 비용도 많이 들지 않을 것입니다.   토지주분이 등기 주소를 바꾸지 않으신 경우는 그리 많지 않으리라 판단합니다. 외국이라 어려웠지만 저의 경우도바꾸었으니까요... 본인의 재산임을 증명하는 일일데 그렇게 소홀하진 않으실 거라 생각합니다. 30분라도 가능할 것입니다. 하지만 가능한한 많은 분들이 공동 부담해서 하는 것이 나을 듯 합니다. 물론 단톡방에도 들어오시고 다음카페에도 들어오시면 됩니다. 제 사이트는 토지주님들의 명부 작성과 그분들의 의견들을 종합적으로 관리하게 될 것입니다.  속도를 내기 위해 대책회원분들이 발송할 우편물 명부는 제가 작성해서 개인별 이메일을 통해 보내드립니다. 대책회원분들께서는 우편 내용을 봉투에 넣고 주소를 기재하고 부치시기만 하면 되는 것입니다. 지금 완별하게 모든 것은 할 수 없으므로 긍정적으로 추진해 나가지 않으면 성공하기 힘이 듭니다. 쭘님께서 나서 주시면 감사하겠습니다. 대책위 설립에 관한 저의 계획은 처음으로 말씀드리는 것입니다. 왜냐하면 아무래도 토지주분들외에 우리를 왜곡하고 흩어지게 하려는 눈과 귀가 어디에나 있다고 생각하기 때문입니다. 그 사람들은 앞으로 응당한 처벌을 받게 될 지도 모릅니다. 한국에서 이와 관련된 저의 지인도 알아보고 있습니다. 다시 한번 쭘님의 의견과 참여 감사드립니다.

[Rane suk] [오전 7:56] 민국님 의의서를 보신 적이 없으신지요...제가 만든 웹사이트에 있습니다. 

다운로드 받으살 수 있습니다..감사합니다

https://lifeincan.com/Sadangdongshan32kachisanlandlord/

[쭘] [오전 7:57] 아 그렇군요. 네 한번 찾아보겠습니다! 

[천비랑]

내용 공유 감사합니다~!
현재 성우조합추진위원회에서 행정적, 법적 처리를 해 보겠다는 의도는 좋은 것 같습니다.

민간공원개발사업으로 아파트를 짓겠다는 희망을 갖고 계신 분들이 있는데, 현실은 어렵운 상황인 것 같습니다.
논점은 까치산 일부 보상이 아닌 전체 보상, 도시자연공원구역 지정은 이중규제이자 불법, 보상금액 주변 시세 적용!
이것이라고 생각합니다.
민간공원개발사업에 대한 내용은 성우조합추진위원회에서 최종적으로 다시 제안한다고 하니, 그 결과를 지켜보면 될 것이며, 토지주분들은 위 3가지 방향에 대해 좀 더 숙고하고 투쟁해야 할 것으로 보입니다. 현재 아파트 개발 문제는 토지주가 할 수 있는 일이 아닙니다.

[편안바우]

댓글 1.

저도 천비랑님의 견해에 같은 입장을 가지고 있습니다.
민간공원개발사업으로 아파트를 짓겠다는 희망을 갖고 계신 분들이 많은데
희망대로 되면 오죽 좋겠습니까?
현실은 희망대로 되기가 어렵고 먼 것 같습니다.
왜냐하면 작년 서울 집값이 천정 모르게 오를 때 국토교통부가 한때 서울시내 그린벨트
일부 해제를 검토한바 있습니다.

[편안바우]

댓글 2.

그 때 적극 반대하고 저지한 사람이 박원순 서울시장입니다.
박원순 서울시장 머리속에 서울시내 공원 살리는 것이(보상도 제대로 하여주지 못하면서)
꽉 찬분입니다.
이분의 사고(思考)와 정책을 바꾸기 쉽지 않습니다.
<일부 보상이 아닌 전체 보상> <보상금액 최대화>가 바람직하지 않나 개인적인 의견을
말씀 드립니다.

[용규]

Rane님 안녕하세요
노력하시는 부분에 항상 감사드립니다.
현재 단톡방은 비공개로 운영되고 있습니다.
이유는 여러가지가 있습니다.
그리고 현재 올려주신 글은 단톡방 대화를 여과없이 그대로 올려 주셨습니다.
불편해 하시는 분들이 계십니다.
본글은 삭제해 주시고 단톡방 대화를 공유하시려면 중요한 내용만 간추려 등록 하심이 좋지 않을까 생각됩니다.

[Rane]

우리는 오프라인으로서의 절대적 한계를 극복하기 위하여 다음카페와 단톡방, 웹사이트와 같은 온라인 커뮤니케이션 수단을 이용하고 있습니다. 우리의 바램을 위하여 무엇보다도 되도록 많은 토지주님들이 뭉쳐야 하기 때문이겠죠. 서로들 얻은 정보들을 공유하고 기탄없는 의견들을 나누어 하루빨리 통일된 대책위를 설립해야 하는 것이 현재로서 우리의 지상과제일 것입니다.

[Rane]

단톡방 방장님(용규님)! 일단 제가 중요하다 생각하는 의견들만 남기도록 하겠습니다만 궁극적인 바램이 같은 우리들의 의견 중에 어떤 것들이 여과되어야 하는지 말씀해 주시면 감사하겠습니다. 다음카페와 단톡방을 합친 총 회원수도 전체 토지주님들의 수를 생각하면 그다지 많다고 볼 수는 없습니다. 의견을 내시는 분들만을 볼 때 너무나 적습니다.

[Rane]

이런 상황에서 둘로 나뉘고 셋, 넷으로 나누어 져서 서로 소통이 안되고 서로 다른 의견을 내면 무슨 의미가 있겠습니까? 시간은 얼마 남지 않았습니다. 빠른 시간내에 뭉치고 힘을 내어 그들 공무원들과 담판을 져야 합니다. 변호사나 전문가도 동원해야 합니다. 적은 인원으로는 절대 불가능 할 것입니다.

[헤레나]

28일 동작구청 에 가려면 언제 어디서 만나서 가기로 한건지 알려주시면 참여하겠습니다