@이제동봉쇄하자는 게 아니라(그런 주장 한적도 없는데) 현재 진행형으로 1만명이 죽어나가고 있는데 조심하고 경계해서 나쁠 건 없다는 거죠. 그런 말도 못함? 2800만명이라면 한국 인구대비로 치면 한국에서 200~300만명은 현재 독감 환자라는 이야기인데 이게 그냥 가볍게 무시해도 될 수준인지 몰겄네요.
@securitad그러니까 그 독감이야말로 그냥 운동 잘하고 청결히하고 백신만 맞으면 죽을일 없는 질병인데 저건 이미 20대 30대도 최소 중태로 가는데요. 2018년 일본에 300만명 단위로 독감 환자였는데 그걸로 일본 독감 ㄷㄷㄷ 한적 있나요. 없죠. 네 무시해도 될 수준입니다. 세계적으로 10억명 넘게 걸리는데 WHO고 각국 정부고 독감으로 방역 및 격리 조치 취하는데는 없어서요. 변종이 되면 모를까.
@securitad지금 인구대비 치사율만 보면 한국쪽이 근소하게 더 높은데 그럼 한국 공공의료체계 문제라고 보면 되나요? 만약 정말 심각하다고 여기시면 중국 공식상 2만명 감염자에 사망자 고작 4백명인 중국이 한국 미국보다 압도적으로 안전한 코로나 바이러스가 있는곳이니 거기로 가는게 타당할테고요.
@securitadCDC does not know exactly how many people die from seasonal flu each year. There are several reasons for this. First, states are not required to report individual flu illnesses or deaths among people older than 18 years of age to CDC. Second, influenza is infrequently listed on death certificates of people who die from flu-related complications.
@securitadThird, many flu-related deaths occur one or two weeks after a person’s initial infection, either because the person may develop a secondary bacterial co-infection (such as bacterial pneumonia) or because influenza can aggravate an existing chronic illness (such as congestive heart failure or chronic obstructive pulmonary disease). Also, most people who die from flu-related complications are not tested for flu, or they seek medical care later in their illness when influenza can no longer be detected from respiratory samples. 애초에 CDC조차 정확히 독감이 얼마나 사망에 원인을 끼쳤는지도 몰라요.
@securitad네 위에 CDC 원문 발췌해드렸듯이 애초에 CDC가 저 발표하는 수치조차 정확한게 아니며 원래 건강이 기존에 안좋은 상황이거나 면역력이 극도로 약화될정도로 자기 관리가 부족한 취약계층에서 합병증 및 2차 증상등까지 싸그리 합친거라서요.
60대 미만에 최소한 백신 맞거나 면역력을 유지할 능력이 되는 계층에서 저런 대규모 사망자가 나왔으면 이미 미국 사회가 붕괴하는 수준이겠죠. 근데 미국 당국이 이상한건지 어떠한 조치도 취하지 않고요. 한국도 결핵과 독감 관련 증상으로 4천명이 매년 넘게 죽는데 질본은 그에 대해 마땅한 대응을 안하는데 국민들을 죽이는걸 방치하기 위함일까요? 크게 여파가 없기 때문입니다.
@securitad미국 의료체계에서 병원을 못가는건 중하층이지 극빈층이 아니에요. 극빈층은 국가에서 가게 해줍니다. 극빈층이 문제가 되는건 자기 건강 관리도 안할 정도로 끔찍할 정도로 막 놓고 살아서죠. 이런 사람들은 초졸 중졸 학력도 널렸고 말 그대로 영화에서 묘사되는 힐빌리 그 이상이라요.
@securitad땅덩이가 유럽대륙 전체만하다보니 어디 중서부 평원에 콘테이너 하나 놓고 로빈슨 크루소 수준으로 사는 인간들이 꽤 있는데 이런 인간들이나 아니면 주로 80대 90대 이상 이미 온갖 질환이 많던 노인계층에 독감이 걸렸을때 같이 엮여서 사망하는 경우가 다수입니다. 근데 이런 늙은 사람들이야 독감이 아니라 다른 질병 걸려도 그렇게 될 확률이 농후하고요.
첫댓글 여기서 볼 수 있는 것 중에 하나가 미국 공공 보건의료의 수준이군요. 의료보험. 만명이면 결코 작은 숫자가 아닌데... 전쟁 중 사망자도 아니고..
미국은 매년 성인의 45%, 어린이의 63%만이 독감 백신을 접종합니다. 특히 성인 말고 어린이 부분이 중요한데 이 ㅂㅅ들이 지들 애를 6할만 접종할 정도로 안아키식의 생각이 우리나라의 경우보다 더 심해요.
저거 합병증 관련 총합인데 한국 폐렴 결핵 사망자가 연 4천명 수준이고 중국이 최근엔 발표를 안하는데 결핵 사망자가 한 13만명에서 15만명 단위니 백신을 아예 맞지 못하는 극빈층의 자기관리 문제에 더 가깝습니다
@이제동 2800만명이 독감에 걸리는 게 단지 극빈층의 자기 관리탓?이다.. 좀 쌈박하신 논리같네요.
@securitad 사망자 얘기인데요. 실제로 보고서 보면 극빈층 내지 80 90대의 합병증으로 인한 사망이 집중되어있습니다. 독감으로 젊고 백신등을 맞을 최소한의 여유 있는 계층에서 저런 대규모 사망자가 나오냐? 아니라서요
@securitad 한국보건의료연구원이나 건강보험 심사평가원, 질병관리본부 등마다 차이는 있지만 매년 2300~2900명이 독감으로 사망하는 것으로 당국은 파악하고 있다. 한국 인구 5천178만명 중 0.00056%가 매년 독감으로 사망하는 셈이다.
인구대비 한국이 더 높게 걸리는데 그러면 한국은 독감봉쇄령을 내려야 되는걸까요. 님 독감 무서워서 지하철이랑 대중교통 이용 하지 않으신적 있나요?
@이제동 봉쇄하자는 게 아니라(그런 주장 한적도 없는데) 현재 진행형으로 1만명이 죽어나가고 있는데 조심하고 경계해서 나쁠 건 없다는 거죠. 그런 말도 못함? 2800만명이라면 한국 인구대비로 치면 한국에서 200~300만명은 현재 독감 환자라는 이야기인데 이게 그냥 가볍게 무시해도 될 수준인지 몰겄네요.
@이제동 그러니까 미국의 공공의료체계는 훌륭한 축에 드는데 극빈층 자체가 문제라서 사망자가 네달 동안 1만명이 나온다는 이야기신지?
@securitad 그러니까 그 독감이야말로 그냥 운동 잘하고 청결히하고 백신만 맞으면 죽을일 없는 질병인데 저건 이미 20대 30대도 최소 중태로 가는데요. 2018년 일본에 300만명 단위로 독감 환자였는데 그걸로 일본 독감 ㄷㄷㄷ 한적 있나요. 없죠. 네 무시해도 될 수준입니다. 세계적으로 10억명 넘게 걸리는데 WHO고 각국 정부고 독감으로 방역 및 격리 조치 취하는데는 없어서요. 변종이 되면 모를까.
@securitad 지금 인구대비 치사율만 보면 한국쪽이 근소하게 더 높은데 그럼 한국 공공의료체계 문제라고 보면 되나요? 만약 정말 심각하다고 여기시면 중국 공식상 2만명 감염자에 사망자 고작 4백명인 중국이 한국 미국보다 압도적으로 안전한 코로나 바이러스가 있는곳이니 거기로 가는게 타당할테고요.
@securitad CDC does not know exactly how many people die from seasonal flu each year. There are several reasons for this. First, states are not required to report individual flu illnesses or deaths among people older than 18 years of age to CDC. Second, influenza is infrequently listed on death certificates of people who die from flu-related complications.
@securitad Third, many flu-related deaths occur one or two weeks after a person’s initial infection, either because the person may develop a secondary bacterial co-infection (such as bacterial pneumonia) or because influenza can aggravate an existing chronic illness (such as congestive heart failure or chronic obstructive pulmonary disease). Also, most people who die from flu-related complications are not tested for flu, or they seek medical care later in their illness when influenza can no longer be detected from respiratory samples. 애초에 CDC조차 정확히 독감이 얼마나 사망에 원인을 끼쳤는지도 몰라요.
@이제동 아니 왜 자꾸 본인이 주장도 안한 이야기를 꺼내시는지. 님댓글을 단게 그게 극빈층 자체 때문에 문제라면서요~ 그것때문에 단거에요. 무슨 코로나가 안전하다고 이야기했었나.
@securitad 네 위에 CDC 원문 발췌해드렸듯이 애초에 CDC가 저 발표하는 수치조차 정확한게 아니며 원래 건강이 기존에 안좋은 상황이거나 면역력이 극도로 약화될정도로 자기 관리가 부족한 취약계층에서 합병증 및 2차 증상등까지 싸그리 합친거라서요.
60대 미만에 최소한 백신 맞거나 면역력을 유지할 능력이 되는 계층에서 저런 대규모 사망자가 나왔으면 이미 미국 사회가 붕괴하는 수준이겠죠. 근데 미국 당국이 이상한건지 어떠한 조치도 취하지 않고요. 한국도 결핵과 독감 관련 증상으로 4천명이 매년 넘게 죽는데 질본은 그에 대해 마땅한 대응을 안하는데 국민들을 죽이는걸 방치하기 위함일까요? 크게 여파가 없기 때문입니다.
@이제동 아 그리고 감기걸려도 극빈층은 병원비 비싸서 병원도 못가는 미국보다야 우리 의료체계가 훨씬 낫다고 봐요.
@securitad 미국 의료체계에서 병원을 못가는건 중하층이지 극빈층이 아니에요. 극빈층은 국가에서 가게 해줍니다. 극빈층이 문제가 되는건 자기 건강 관리도 안할 정도로 끔찍할 정도로 막 놓고 살아서죠. 이런 사람들은 초졸 중졸 학력도 널렸고 말 그대로 영화에서 묘사되는 힐빌리 그 이상이라요.
@이제동 아.. 그렇군요. 극빈층 부분은 제가 혼동한듯.
@securitad 땅덩이가 유럽대륙 전체만하다보니 어디 중서부 평원에 콘테이너 하나 놓고 로빈슨 크루소 수준으로 사는 인간들이 꽤 있는데 이런 인간들이나 아니면 주로 80대 90대 이상 이미 온갖 질환이 많던 노인계층에 독감이 걸렸을때 같이 엮여서 사망하는 경우가 다수입니다. 근데 이런 늙은 사람들이야 독감이 아니라 다른 질병 걸려도 그렇게 될 확률이 농후하고요.
@이제동 뭐 말씀은 잘 알겠습니다. 다만 미국이라는 나라가 그래도 명실공히 세계의 스탠다드를 만들고 주도하는 선진국 중에 선진국인데.. 이런 어두운 부분들이 좀 의아스럽긴 하네요.
@securitad 미국은 하나의 국민 국가보다 땅덩이가 한 대륙급인 국가니까 천차만별이죠. 역사상 제국들과 비교해도 미국본토로만 이미 영국 몽골 러시아 스페인 청 프랑스 식민제국 이슬람제국 다음으로 10손가락 안에 들어가는 땅덩이고요.
옛날 로마가 압도적인 문명의 선두라고 하여 군인황제와 노예제가 존재했듯이 앞서나간다고 하여 단점이 없는것도 아니고 말입니다.