문재인 정부가 방역 잘했다 할만 한지와 전면적입국금지 시행 여부가 방역성공 평가기준이 될 수 있는지 여부 대화.(중국의 실제입국정책 및 방역 평가 주안점

[panchan1]

  BlAsG 12:10 

제가 불쏘시개 역할을 했던 게시물이 판찬님이 올리신 것인지 잊고 있었네요. 아침부터 산만하게 해드려서 송구합니다.
저는 어떤 정부건 공과 과가 있다고 보기 때문에 문재인 정부를 지지하는 사람들 모두를 대깨문으로 몰아가는게 아닙니다.
단지 정치의 논리를 선악의 이분법으로 이해하고 자신들이 지지하는 정당, 대통령, 정책이 무조건 옳고 선하며 반대하는 단체를
악으로 몰아가는 민주당 극단주의자들을 비판하는데 쓰는 단어입니다. 저도 마찬가지로 중국 경유 외국인 입국을 전면금지하는것에 찬성하지만
이것이 중국인 전체에 대한 혐오로 번지는것에 경계하는 입장입니다. 오해가 없으셨으면 하는 바램입니다.

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 ┗  panchan1 12:16 

솔직히 아까 게시글 첫 댓글은 스파크가 날 말까지는 아니었어요. 신천지라는 특수성 역시 감염에 중대 위협 요인 맞고 거기에 대해 걱정하고, 때로는 분노할 수 있는 겁니다.

우리가 머릿 속에 있는 생각을 동시적으로 드러낼 수 없겠지요? 저도 시간 문제로 원문 번역을 다 못하고 한줄 뉴스로 때워야 할 때도 많아요. 당연히 모든 그림을 담지 못하고 있습니다.

댓글은 애초에 단편적일 수 밖에 없잖아요. 주요 원인에 대한 표현 역시 한정 될 수 있습니다. 신천지 문제는 앞으로도 뜨거운 감자가 될 것입니다. 그리고 주시하고 대응해야 할 상대인 것도 맞습니다...

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 ┗  panchan1 12:21 

그리고.

어느 쪽이건 비판적인 자정을 잃는 점에 대해서는 당연히 비판을 해야 하는게 맞기는 합니다. 이미 그 문제로 민주당 쪽도 아주 골치 아파합니다.

그러나. 모두는 각자의 입장이라는게 있는겁니다. 모두가 만족하는 사람이나, 모두에게 사랑받는 사람은 결국 배우같은 사람. 사기꾼에 불과할 겁니다. 그건 애초에 불가능합니다.

저도 전면입국금지 찬성합니다. 하지만 제가 절대선이라고 믿지는 않아요.

오히려 제가 틀릴 수록 좋은 일이라는 감상으로 주장하는 일입니다.

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 ┗  panchan1 12:24 

극단주의자. 무슨 일이 있던지, 무조건 좋게만 해석하는 경우. 결과/결론에 맞추어서 어떻게든 과정을 미화하는 경우. 그거 매우 위험하다는 점에는 동감합니다.

특히 민주당이 지지자만 만족시키는 정당이 되어서는 안된다는 점도 일단 동감합니다.

여하간 오해...안하겠습니다. 오히려 제 게시판에 댓글 주실 정도로 애독해 주신 점 감사드립니다.

다만. 그래도 우리 선은 지킵시다. 그리고, 몇 가지 부분에서 다른 분들과 푸셔야 할 점이 있으시다면 푸시는 것이 이래저래 본인이 추구하는 바에도 유리할 수 있다는 점 역시 권유 드립니다.

오늘도 행복하십시오.

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 ┗  BlAsG 12:27 

panchan1 그럴수도 있겠지요. 하지만 포탈 댓글들에서 보이는 약속이라도 한듯한 일사불란한 반응이 과연 정치적 목적이 없는 개인들의 의견일뿐일까 하는 의문은 듭니다.
그리고 신천지 탓만 하기에는 정부가 애초에 빌미를 많이 제공하고 있었죠. 이 상황에서 정부가 책임을 지지않고 한 집단을 타겟으로 놓고 희생양 만드는 것에 민감할 수 밖에 없네요.
아침에 여당의 고위급 인사들인 이재명, 박원순, 이인영 등이 일사분란하게 신천지를 타겟으로 한 성명을 발표한 것도 미심쩍고요.

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 ┗  panchan1 12:27 

BlAsG ?

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 ┗  panchan1 12:27 

BlAsG 의심인가요?

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 ┗  panchan1 12:27 

BlAsG 조금 더 듣고 싶습니다.

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 ┗  panchan1 12:32 

BlAsG 조금 시간이 걸리시는 것 같으니. 일단 제가 다시 화두를 꺼내보겠습니다.

혹시 왜 유독 중국만 전세계적 차원에서 일사분란하게 봉쇄당하고 있는지 생각해 보셨습니까?

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 ┗  panchan1 12:33 

BlAsG 바로 질병 통제에 대한 신뢰를 완전히 잃었고, 질병 자체의 잠재적인 위험성과 의료자원 문제 때문에 그렇습니다.

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 ┗  panchan1 12:33 

BlAsG 제가 신천지하는 한 단체에게 충고하고 싶다면.

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 ┗  panchan1 12:34 

BlAsG 중국이 당한 것과 비슷하게 일사분란한 국가 차원 대상이 되는 이유 역시 신뢰성을 잃어버리고 있고, 그 것이 상당한 공감대를 불러왔기 때문입니다.

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 ┗  panchan1 12:35 

BlAsG 저는 솔직히, 신천지가 어떤 단체이고, 어떤 사람들인지 큰 관심 없습니다. 이미 과거에 적은바 있지요? 얼마나 나쁜 사람들인지 관심 안두고 물리적 방역 효과만 관심둔다고요.

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 ┗  panchan1 12:36 

BlAsG 왜냐하면, 애초에 정의로운지 바른지 따지는 것이 문제 해결에 장애물이 될 수 있다는 것을 잘 배운 편이라 그렇습니다.

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 ┗  BlAsG 12:37 

panchan1 바로 그겁니다. 질병 통제에 대한 신뢰를 잃어버린 중국은 미온적인 행정으로 대처하고 왜 그 잘못된 행정의 결과인 신천지만 잡는지 모르겠단 말이죠

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 ┗  panchan1 12:38 

BlAsG 신천지는 저도 다녀본바 없습니다. 그러니 왈가왈부하거나 마음대로 평가할 생각 역시 없습니다. 사람이 모이는 것은 그 자체로 나름의 세계관이 있을 것이라는 것만 압니다.

다시 적지만 신천지인이 바이러스는 아닙니다. 단지 바이러스가 인간에게 옮겨 다닐 뿐입니다. 그러니 그 들의 잘못을 탓하거나, 그 들의 방식에 대해 따져묻기 보다는 그냥.

방역에 적극적으로 협조하라 권유하고. 이끌어내야 할 일입니다.

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 ┗  panchan1 12:40 

BlAsG 결과가 나오기 전 행정은 최종적인 평가의 대상이 될 수 없습니다.

그리고 신천지 만 잡는 것 위에 적은 글들 다시 찬찬히 읽어보십시오.

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 ┗  panchan1 12:44 

BlAsG 마저 적습니다.

문제는 지금 신천지라는 한 사회세력은 신뢰감을 잃을만한 기록을 만들어 버렸다는 겁니다. 그래서도 사람들의 반응이 다를 수 밖에 없습니다.

만약 대중국 강경책에 공감하지 못하는 사람들을 이해하실 수 없으시겠다면, 당연히 다른 입장의 사람이 신천지 강경책에 공감하는 점도 이해하실 수 없을 겁니다.

기본적으로 인간은 같은 세계관을 가지기 힘듭니다.

그래서 첫인상이 중요합니다. 저도 그래서 무엇을 대하건 아예 첫인상을 지우려고 노력합니다. 유엔군도 민간인 괴롭힙니다. 민병대가 차라리 국가경찰보다 나은 경우도 봤습니다.

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 ┗  panchan1 12:44 

appie 아아....저기 일단 차분히 이야기 합시다.

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 ┗  BlAsG 12:45 

panchan1 벌써 어느정도 결과가 나왔죠. 일본 크루즈선 감염을 제외하고는 한국이 감염자 수가 세계 2위입니다. 충분히 평가할 만한 시기라고 보여집니다.

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 ┗  panchan1 12:45 

BlAsG 하지만 그 첫인상을 지우는 것은 어지간한 단련을 하지 않으면 굉장히 어려운 일입니다.

그렇기에 가끔은 사회적으로 마음에 드는 바람이 불고 가끔은 마음에 들지 않는 바람이 부는 것이겠지요.

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 ┗  panchan1 12:46 

BlAsG 그래요? 그러면 하나 물읍시다.

초등학생 6학년이 유치원생 문제를 풀어서 100점을 맞은 것과

고등학생이 대학원 문제를 풀어서 70점이 나왔다면, 초등학생 6학년이 더 우수한건가요?

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 ┗  appie 12:47 

panchan1 제가 쓴 글은 BIAsG님께 쓴 글이었습니다.
댓글과 답글들이 엉켜서 복잡하고 헷갈리니, 일단 제 글은 내리겠습니다.

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 ┗  panchan1 12:47 

BlAsG 혹은 2차대전 당시 독소전에서 러시아는 독일 상대로 어마어마한 전사자를 내었습니다.

하지만 그래서 러시아의 군사교리가 군사학계에서 실패작으로 규정되나요?

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 ┗  BlAsG 12:47 

appie 진중하건 아니건 그게 뭐가 중요한가요? 경직되어 있으면 안될까요? 님의 세계관에는 진중하고 유연한 사람이 최고인가 보군요 ㅎㅎ
그리고 자기 생각만 써놓고 자기는 피드백을 안받겠다니 무슨 태도인지 모르겠네요.

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 ┗  panchan1 12:47 

appie 아닙니다 두십시오!

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 ┗  panchan1 12:48 

BlAsG 일본 크루즈 선 감염도 엄연히 일본 정부의 책임입니다. 그 것을 빼고서 대한민국 정부와 비교하는 것은 온당하지 않아요.

차라리 우리가 태국보다 많이 나왔다고 하시는게 나을 듯 합니다.

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 ┗  BlAsG 12:49 

panchan1 지금 인구 규모로 따지시려고 하신다면 별로 의미가 없다고 말씀드리고 싶네요. 100명이 걸려서 1명이 죽어서 죽은게 본인이거나 가족이면 방역은 실패입니다. 예전 글에 정치는 이성으로만 하는게 아니라고 하셨던 걸로 기억하는데요? 그리고 크루즈선 포함해도 벌써 세계 3위입니다.

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 ┗  panchan1 12:49 

BlAsG 여하간. 신천지 측에게 조언을 한다면, 핍박 받는게 싫다면 신뢰를 회복하기 위한 과감한 조치를 하라는 것입니다. 국가권력은 방역을 위해서 일제 행동을 할 수 밖에 없는 상황입니다.

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 ┗  panchan1 12:50 

BlAsG 인구규모로 따져요? 아니요.

쉬운 문제를 백점 맞는 것과, 어려운 문제를 70점 맞는 것은 점수의 지표와 상관없이 평가가 달라진 다는 의미입니다.

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 ┗  panchan1 12:51 

BlAsG 그래 한번 물읍시다. 이번 신천지 건 외에도. 우리 감염은 역순 추적하면 1월 20일 감염까지 올라갑니다.

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 ┗  BlAsG 12:51 

panchan1 애초에 어려운 문제를 자처한 정부인데 무슨 의미가 있나요... 쉽게 풀어갈 것을 어렵게 만든게 정부의 입국정책 아니였습니까

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 ┗  panchan1 12:51 

BlAsG 전세계적인 방역봉쇄는 2월 초에 진행되었어요.

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 ┗  panchan1 12:52 

BlAsG 그리고 대한민국 정부도 후베이 성에 대한 제한적 입국금지를 2월 5일에 시행하였고

모든 중국발 여행객은 전용입국장에서 들어오고 있지요.

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 ┗  panchan1 12:53 

BlAsG 그리고 입국금지 반대하시는 분들 입장에서 주목할 만한 근거는 지금 대한민국에서 발견되는 환자가 동선 추적을 해볼 때, 대게 1월 말에 이미 감염된 것으로 판단된다는 겁니다.

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 ┗  panchan1 12:53 

BlAsG 미국 조차 나라문을 닫지 않은 시점에서 중국의 무책임한 대응과 정보 공유 덕분에 2월 이전 제대로 된 방역조치를 시행한 나라는 없습니다.

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 ┗  BlAsG 12:57 

panchan1 미국은 2월 2일부터 입국금지를 시행했고 그전에 들어왔어도 2주 자가격리 들어갔습니다. 시안에서 입국금지 전에 미국에 들어간 지인은 회사 출근이 금지되고 격리됐어요.

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 ┗  panchan1 12:54 

BlAsG 미국이 입국금지를 단행한 주요 원인은 서부 해안에서만 나오던 환자가 애리조나에서 발견되는 가운데, 독감이 크게 유행했다는 겁니다. 그래서 2월 초에 단행한 것이고요.

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 ┗  panchan1 12:55 

BlAsG 네 우리도 나름 자가격리는 했지요. 그런데 입국금지의 중요성을 이해하시는 분이면 자가격리 범주 밖에서의 감염과 이미 그 때 한국에 입국한 중국감염자분들이 이미 접촉을 한 것을 국가가 원천적으로 파악할 수 없다는 것도 동감하실겁니다.

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 ┗  panchan1 12:56 

BlAsG 미국은 그런 조치를 하였는데도 파악이 덜 될 수 있다는 것을 애리조나 사례로 배웠지요. 맞는 지적이십니다.

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 ┗  BlAsG 12:57 

panchan1 그럼 panchan님의 의견은 2월 4일 제한적 입국금지를 시행한 후에는 이후에 발견되는 환자들이 중국에서 들어온 사람한테 옴겼을 가능성이 전혀 없다고 보시나요?

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 ┗  panchan1 12:57 

BlAsG 말 이어갑니다. 그렇다면 당연히.

적어도 2월 6일 이전 감염 접촉이나 발병 등을 입국금지와 연결하는 것은 아쉬워 질 수 있습니다.

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 ┗  panchan1 12:58 

BlAsG 아니죠. 그건 극단적인 예단 아닙니까? 제가 왜 입국금지를 주장하는 것 같나요?

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 ┗  BlAsG 13:00 

panchan1 그럼 지금은 전면입국금지가 필요없다는 말씀은 아니시겠죠? 그리고 미국에 사는 중국인만 300만에 근접합니다.
오히려 2월 초 봉쇄전에 벌써 많이 퍼졌다면 미국도 똑같이 난리가 났겠죠. 미국내 중국인 유학생만 30만명이에요.

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 ┗  panchan1 12:58 

BlAsG 단 지금까지의 역학조사기록으로서는 1월 20일 대에서 2월 3일 대가 압도적으로 많은 편입니다.

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 ┗  panchan1 12:59 

BlAsG 오늘도 적었잖아요? 많은 사람들이 불편해할지라도.

필요한 조치입니다. 제가 의료자원 문제를 물리적으로 해결할 방안을 납득하면 철회하겠지만요.

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 ┗  panchan1 13:00 

BlAsG 그리고 지금도 빡빡 우기는 중입니다.

지금 진행된 대화는 아직 최종적으로 정부 방역 실패를 논할 단계가 아니라는 것도 다시 적어둡니다.

그리고 많이 적어왔지만 만약 방역이 최종적으로 실패하면 지금 정부는 큰 대가를 치를 겁니다.

그게 싫어서도 저는 입국금지 찬성합니다.

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 ┗  panchan1 13:01 

BlAsG 아이고. 춘절에 발병된 병이죠? 덕분에 미국 내 중국 학생의 경우 귀가한 학생이 훨씬 많고, 아니면 아예 미국에만 머물렀습니다.

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 ┗  panchan1 13:02 

BlAsG 게다가 춘절 락다운이 지속되어 상당수 학생들이 발 묶이기도 했습니다. 미국 쪽도 일단 의심사례 수백명에 단속하느라 정신 없지요.

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 ┗  panchan1 13:03 

BlAsG 그리고 생각하셔야 할 점이 대량의 중국 관광객이 미중 갈등 문제로 미국을 방문하지 못했다는 겁니다. 그 점도 중시해야 할 사실이겠지요?

┗  panchan1 13:04 

BlAsG 지금 해외 발병의 주요 중국인 인구집단 특성은 '단체관광' '개인관광'입니다.

미국으로서는 미중 대결 덕분에 매우 유리한 방역환경이었던 셈입니다.

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 ┗  BlAsG 13:06 

panchan1 그점은 고려를 해야겠네요. 그래서 더욱 전면입국제한을 해야되고요.
관광객이 그런 위험을 지닌다면 후베이성만 입국 제한하는 정부는 정신이 있는건지 모르겠네요.
관광수입 걱정하다가 내수가 망할 위기인데..

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 ┗  panchan1 13:05 

BlAsG 그러니까 저는 그렇게 주장합니다. 저는 예언자는 아니지만 제가 감당하지 못할 일은 가능성을 차단하는 것을 좋아하는 사람이라서요.

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 ┗  panchan1 13:07 

BlAsG 지금 국제사회에서, 대한민국은 일본처럼 신뢰할 수 없는 국가가 아니라 자원 한계로 인한 위기관리 필요가 있을 수 있는 나라로 분석되는 경우가 많습니다.

그 것만으로도 우리 정부 방역이 나쁜 점수인 것은 아닙니다.

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 ┗  panchan1 13:09 

BlAsG 아 대한민국 정부가 바보는 아니죠. 중국 정부는 이미 2월 초에 국가여유국에서 모든 단체관광을 불허합니다. 그래서 대한민국 입국하는 중국관광객이 극도로 줄어들기도 했습니다.

그러니 관광수입 걱정하느라 관광객 유치하기 위해 제한적 입국금지 한 정부도 아닙니다. 오히려 관광비자등을 불허하는 조치가 있었습니다. 대사관 문을 닫는 식으로요.

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 ┗  panchan1 13:09 

BlAsG 그렇게 세련되게 관광객 다 막았습니다.

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 ┗  BlAsG 13:10 

panchan1 근데 왜 굳이 어려운 일을 자처하는지 모르겠습니다. 막아버리면 방역 점수를 더이상 안따도 될텐데 말이죠 ㅋㅋ
관광객을 막았는데 하루에 입국자수가 3000-4000명이면 이 사람들은 정체가 뭔가요?

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 ┗  panchan1 13:10 

BlAsG 그러니 반대논거로서 대한민국 정부의 중국 관광객 유치 위한 입국정책결정설은 조금 곤란합니다.

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 ┗  panchan1 13:10 

BlAsG 아 저도 그게 불만이에요!!!

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 ┗  panchan1 13:12 

BlAsG 아 중국인 유학생들. 사업교류자들, 이미 사전에 비자 인증을 받거나, 중국 국가 여유국 허가를 이미 얻은 경우 등등입니다. 그래서 일부 개인 관광객은 있는데, 그건 방역능력에 부하를 주는 단체관광객 군단이 아니라 이해할만 합니다.

그리고 무엇보다도. '경유자'

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 ┗  panchan1 13:13 

BlAsG 저는 그 것도 위험요소 될 수 있어 막자고 하는 중입니다.

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 ┗  BlAsG 13:13 

panchan1 입국을 전면금지한다 해도 검역당국이 추적할 수 있을만큼 특별히 경제적으로 중요한 중국인들만 입국을 허용하면 될텐데 말이죠. 물건보내는데 사람 딸려 보내는것도 아니고 말이에요

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 ┗  panchan1 13:14 

BlAsG 물론 중국 공항에서 아주 병적으로 잡아내는 중이기는 합니다. 중국도 이래저래 여행객 관리하느라 고생중이지요.

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 ┗  BlAsG 13:16 

panchan1 그렇군요. 현재 정당에서 일하시는건가요?

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 ┗  panchan1 13:17 

BlAsG 전면입국금지 부분에서는 저도 결국 같은 주장을 하는 중입니다. 그래서 굳이 여러번 맞장구를 칠 필요는 없을 것 같고요.

애초에 지금 제가 주장하는 것은 전면입국금지론이 말도 안되는 것이다가 아니지요?

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 ┗  panchan1 13:17 

BlAsG 제 신상을 공개할 의무가 있습니까?

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 ┗  panchan1 13:18 

BlAsG 아니면 저도 민주당 당국자라 진영논리로 정부 비난 억지로 막는거라고 하시고 싶으신가요?

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 ┗  BlAsG 13:20 

panchan1 정당이 굳이 민주당일 이유는 없지요. 너무 예민하실 필요는 없으십니다 ㅎㅎ
얘기하고 있다고 하시길래 의사결정자들과 연관이 있다고 생각해서 물어본 것입니다. 불편하시면 무시하셔도 됩니다

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 ┗  BlAsG 13:21 

BlAsG 하여간 국내 코로나 바이러스가 빨리 잡혔으면 하는 바램이네요. 여러 정보 감사드립니다.

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 ┗  panchan1 13:24 

BlAsG 아니요 아니요. 저는 명백해야 할 때 명백한 것을 좋아해서 직설적인 방식을 선호할 때가 있습니다. 그래야 멋대로 오해를 안하죠.

우리는 시민으로서 모두 각자의 방식으로 의사결정자들과 이야기를 하고 있지 않습니까?

좌우간 이 정도면 대화 충분한가요? 저도 이제 다른 일을 해야 해서요!

PS. 문답론에서 좀 쓸모있는 대화가 되어서. 이 댓글들은 게시하고 싶습니다. 그래도 될까요?

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 ┗  panchan1 13:25 

BlAsG 아 아닙니다!

그리고 저 게시판 보셔서 아시겠지만 할 말 하는 거 좋아합니다. 그 점은 믿으십시오!

그리고 마음에 들건 안들건 정부를 일단 신뢰하고 퇴종결과가 나오면 그 때 두들기든 노래를 부르든 합시다.

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 ┗  커넬 샌더스 13:25 

panchan1 지인들에게 전해듣기로는 칭다오 공항은 봉쇄하다시피하여 출입국자 제한하며, 특히 중국인 출국은 극도로 제한한다고 합니다. 거의 죄다 막는 수준이라고 하네요.

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 ┗  panchan1 13:26 

BlAsG 좋은 대화였어요!

어느 정파의 누구건! 온라인에서 만큼은 이야기를 이야기처럼 해야죠!

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 ┗  BlAsG 13:28 

panchan1 당연히 하셔도 됩니다. 좋은 말씀 감사합니다~

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 ┗  panchan1 13:27 

커넬 샌더스 넵 중국 국가여유국 지침이지요.

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 ┗  panchan1 13:28 

커넬 샌더스 중국인들이 지금 내부에서 '병적으로 국민을 통제'히는 건 국위가 붕괴했다는 심각한 문제의식 덕분입니다.

그래서도 그런 위기감이 강한 기관들은 아주 온갖 수단을 들어서 막지요.

사실 집에서 나오는 것 부터가 도전인 상황이라 공항까지 간다는 것 자체가 대장정입니다.

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 ┗  커넬 샌더스 13:31 

panchan1 아는분이 한중 국제부부이신데 중국인 아내는 못오고 남편과 자식만 한국으로 피난(?)왔습니다.

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 ┗  panchan1 13:31 

커넬 샌더스 아이고! 아내분은요?

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 ┗  panchan1 13:32 

커넬 샌더스 저기 저도 전면입국금지 주장하지만 대한의 아내와 자식은 당연히 입국시켜야 한다고 봅니다.

[TheWitcher]

읽을만한 글이네요 감사합니다.