Mariehamn(210.57.254.152) 2007-07-24 13:45:03 |
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정부에서 전용기 보냈다는건 저도 좀 웃겼는데.. | |
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백색거(121.157.95.21) 2007-07-24 13:45:59 |
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저는 아프간 위험 안내판에서 브이자 그리며 사진 찍은게 머릿속에서 지워지지 않아서.......나머지도 다 사실같이 믿어버리게 되던데요.. | |
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토사장떡실신(124.56.58.126) 2007-07-24 13:46:21 |
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저는 조갑제가 샘물 교회 장로라는게 젤 웃겼음... | |
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원펀치미키(121.134.72.87) 2007-07-24 13:46:33 |
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이에 대해서는 국민과 정부에게 백배사죄하여야 하는 것이 마땅하다고 생각합니다.
님도 생각한 부분에 그들은 일말의 사과나, 양심도 없이... 아직도 예전에도 지금도 아마 미래에도 똑같은 자세나 아님 자기들 잘 났다만 외칠 것이 뻔하기 때문에..
루머건 아니건 결과는 똑같다고 생각되는군요..
기본적인 사회적 마인드 자체가 우리 사회와는 완전 동떨어진 자신들의 세계관에서 벗어나지 못하는 극도의이기주의가 있기에......ㅠ.ㅠ. | |
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대성불패(58.142.236.25) 2007-07-24 13:46:42 |
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전용기는 작년 이야기인거 다 알고 있지 않나요? 이 상황에서 그것이 크게 중요한거 같지는 않은데요. 그렇다고 해서 가지 말라는 곳에 간게 바뀌는것도 아니고.. | |
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깊고푸른밤(218.233.139.50) 2007-07-24 13:46:51 |
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잘봤습니다. | |
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ㄷㄷㄷㄷ(218.48.201.203) 2007-07-24 13:47:00 |
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근데 죄송하지만 기본급 100만원이라기엔 생활수준이 너무 높으신 것 같던데... ;; | |
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우주전쟁(61.76.71.27) 2007-07-24 13:48:51 |
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전용기건에 대해서는 애초부터 좀 의심이 갔기에 그런데...
20여 차례가 넘는 경고와 만류 또한 없었다고 밝혔다. --> 이건 좀 그런데요. 그럼 경유비자 받고 했다는 것도 다 뻥기고 아프간 정부에서 오지 말라고 했다는것도 뻥인가요? 도대체 루머가 어디까지 진실이고 거짓인지... 알 수 없네요. 언론의 다 믿을수도 없고... | |
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BALLACK(121.178.136.11) 2007-07-24 13:49:11 |
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여기서 뭐라고 하던 걍 패스하시면 되용 오프라인도 아니니 | |
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tongdark(147.46.233.155) 2007-07-24 13:49:54 |
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원펀치미키님// 제가 알기로 샘물교회 담임목사님이 대국민 사과성명을 발표했고(어제), 피랍 가족분들도 국민과 정부에게 사과 및 호소문을 발표한 것으로 알고 있습니다.
아마 검색해 보시면 금방 찾으실 수 있을 겁니다. 일부 진보 기독교 집단은 그리 꽉 막힌 단체가 아니고, 제가 알기로는 샘물교회도 그 중의 하나이기 때문에 안타깝다는 말이지요..;;
(물론, 피랍 초기에 피해자 가족이 정부를 비판하고 한 것은 잘못이라 생각합니다만, 그런 패닉 상태에서 이성적 사고/행동을 하기란 힘든 것도 사실이니까요..;;) | |
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원펀치미키(121.134.72.87) 2007-07-24 13:50:17 |
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발락님은 기독교인? | |
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BALLACK(121.178.136.11) 2007-07-24 13:50:54 |
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네 기독교인입니다 | |
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깊고푸른밤(218.233.139.50) 2007-07-24 13:51:14 |
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양식있는 불펜유저님들이라도 비판할때엔 감정에 치우치지 않으시기를 바랍니다. | |
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질라이™(165.243.23.62) 2007-07-24 13:52:29 |
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쯧쯧.. 문제내요.. 오프 반응도 별반 다르지 않다는거. 인정하기 싫겠지만.. -_- | |
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원펀치미키(121.134.72.87) 2007-07-24 13:53:04 |
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패닉 상태?? ㅡ_- 일본에서 피랍자는 패닉 상태가 아니였군요???
ㅡ_- 일단 기본적으로 가지 말라는 데를 왜 갔으며... 일이 잘못 되고 나서 정부탓을 하는건... 누가 봐도 주객이 전도된 일입니다. 패닉 상태라고 해도 신발 거꾸로 신는다던지.. 소변기에 똥누는 사람 없습니다...
적당히 가려가면서 행동했어야 하고..
더욱더 큰 문제는 그들이 가기전... 국가가 뜯어 말렸다는데 가장 큰 문제점이 있습니다.
그들은 말리는 국가를 사탄이라고이야기 했습니다. 소송까지 건다고 이야기 했구요...
앞뒤 전후 사정에 과한것과... 이슬람 국가에 대한 이해는 일말의 이해도 없이.. 자기들 좋자고 건것 외에는 없습니다.
아래 최대 추천 부터 보시고.. 이따위 글 올리세요.. | |
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슈퍼홍길동(124.51.213.26) 2007-07-24 13:53:41 |
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어떤 논란이 생기고 비판의 여론이 형성되면 사실과 다른 내용들이 이렇게 저렇게 과장되고 왜곡되서 급속하게 퍼지는 경우가 많죠... 그럴 때 사실이 아닌 부분을 지적하면.. "그게 중요하냐? 물타기 하냐? 어차피 나쁜 놈들이다."라고 말하는 분들이 많습니다. 웹에 떠도는 그 "피랍과정" 글을 읽고 작년 평화축제 건과 이렇게 저렇게 뒤섞이고.. 뭔가 과장되어 있을 것 같다는 생각을 하긴 했는데... 어떤 반응이 나올지 뻔히 예상되고.. 물타기 한다는 말을 들을 것 같아서 뭐라 언급하기가 어렵더군요. | |
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레드바이퍼(211.50.114.33) 2007-07-24 13:54:38 |
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나름대로 욕먹는거 알면서도 예의갖춰서 글적었는데 이따위글 어쩌고 할만한 글같지는 않군여.. 말뽄새하고는... | |
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noiz(211.52.141.68) 2007-07-24 13:55:38 |
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아프가니스탄 남부가 무법지대라는걸 설마 샘물교회 지도층들이 모를리가
없다고 생각하는데( 만약 몰랐다면 진짜 똘추들이고) 그럼에도 보낸 이유는
진짜 순교를 각오하고 보낸거랍니까? 그리고 정부에서 여러차례 아프가니스탄
에 가는걸 막은것도 사실이고 경고를 한것도 사실입니다. 피랍자들이 3개국을
경유해 아프간에 들어간건 이를 증명해주는거죠.
그리고 샘물교회가 무슨 진보적인 교회라는건지 납득이 전혀 안가는군요.
수입이 100만원뿐이라는데 그걸 액면 그대로 믿는답니까? 바보아니에요? | |
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BALLACK(121.178.136.11) 2007-07-24 13:55:46 |
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여기서 토론해봤자 말짱 도루묵이죠 패스신공 | |
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자이언츠부활(220.73.10.73) 2007-07-24 13:55:57 |
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샘물교회에 대해서 오해하고 있던 부분이 있었던 것 같군요.. 저 기사가 사실이라면 상당히 '진보적'인 교회인것 같은데.. 근데 공격적 선교는 자제한다는 교회가 아프간에 왜 신도를 보냈을까요? 쯔쯔 한번 실수로 스스로 쌓아가던 깨끗한 교회 이미지가 한순간에 무너지겠군요.. | |
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원펀치미키(121.134.72.87) 2007-07-24 13:56:46 |
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더욱이 목사라는 사람은 자기책임이 엄청남에도 불구하고 자신의 교인들..... 특히 교회라는 곳의 특성상 ...
목사는 거의 뒷짐지고 있다가 중간 중간 한마디씩 띄엄 띄엄 이야기하는 것 뿐이고... 전부 매달리는 곳은 그들의 신도 아니고... 노무현 정부에 매달리지 않나요??
자신들이 안 보내주면 사탄이라고 욕하던 집단에가서 목매달리는 주재에 .... 거기에 인터넷 악플까지 까요??
정말... 저도 같은 국민이라 살아 돌아오길 바라지만... 그 마음이 얼마나 더 갈런지는 장담 못하겠내요..
기독교 의 문제는.. 님같은 분들 즉 일반 신자들의 냉정한 성찰이 없기 때문입니다..
봉사/희생에 대한 정의는 저 아래 최다 추천을 보시고....
아프칸 NGO no1 인 분이.. 이야기 하셨죠...단기 선교 때문에 한국인 이미지가 더 나빠진다고..
정작 욕 처먹고 가족 교회 교단 등등에서 사과 성명을 발표 하고 자중해야 할 시기입니다... | |
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(ZDR) 하늘땅(222.118.112.219) 2007-07-24 13:58:06 |
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뉴라이트 공동대표라는 붕이 진보적 교회를 운영하시다니 약간 매치가 안되네요...ㅡㅡ;; | |
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원펀치미키(121.134.72.87) 2007-07-24 13:58:17 |
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발락.... 님같은 분들이 기독교를 망치는 것입니다.. | |
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깊고푸른밤(218.233.139.50) 2007-07-24 13:58:41 |
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그러고보니 뉴라이트&진보적
모순이군요 | |
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noiz(211.52.141.68) 2007-07-24 13:58:42 |
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KNCC나 뉴스앤조이가 개신교내에선 진보라곤 하지만 제3자인 일반사람들이
보기엔 한기총보단 덜 과격적이라는것밖에 차이점이 없습니다.
개신교특유의 배타성을 부정하는것도 아니고 타종교에 대한 관대함과 공존을
주장하지도 않죠. 그네들과 타협하는건 한국개신교가 유럽개신교들마냥
작살나는걸로 생각들을 하니까요. | |
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슈가슈가룬(218.49.93.18) 2007-07-24 14:00:06 |
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저도 그게 이상해서 댓글 달려 했는데.. 뉴라이트와 진보적 교회... | |
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레드바이퍼(211.50.114.33) 2007-07-24 14:00:24 |
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진보적교회니 뉴라이트 가입하겠져.. 일반 교회에서 보는 관점이면 뉴라이트도 진보라는 -0- | |
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레드바이퍼(211.50.114.33) 2007-07-24 14:00:56 |
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김용갑이 뉴라이트를 바라보는 입장이나 기존 수구교회나 마찬가지져.. | |
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원펀치미키(121.134.72.87) 2007-07-24 14:01:01 |
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차라리 여의도 순복음 교회가 .... 하나님의 성전이라고 하는 말을 믿지... | |
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tongdark(147.46.233.155) 2007-07-24 14:01:27 |
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원펀치미키님// 아래 최다추천 글은 저도 잘 읽어보았고, 동감한다고 서두에 밝혔었습니다.
패닉 상태는 피랍자 가족을 이야기 한 것이구요.. 자기 가족이 납치되었다는데.. 제정신이 아닐 것은 당연하잖아요.. 정부가 말렸다는 사실도 가족들은 몰랐을 수도 있구요..;;
정부가 공문을 한차례 보내 말린 것은 사실이지만, 국가를 사탄이라고 얘기했다거나, 소송을 건다고 이야기 한 건 명백한 루머입니다. 제발 작년의 평화축제 사건과 혼동하여 생각하지 말아주세요.
샘물교회는 작년의 평화축제 사건에 전혀 참여하지 않은 무관한 단체입니다. 그런 "전시적" 또는 "공격적" 선교를 지향하는 교회도 아니구요.. 두 번째 퍼 온 한겨례 기사를 읽어 보시기 바랍니다.
평소에 불펜에서 원펀치미키님 글을 잘 보고 있었는데.. 흥분을 가라앉히시고 말씀 나누었으면 합니다. | |
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noiz(211.52.141.68) 2007-07-24 14:02:36 |
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그리고 프리존뉴스라는 사이트는 미래한국이나 독립신문같은 꼴통집단들과
연계되있는 곳인데다가 기사들 출처도 불분명한걸로 마구잡이 날려대는 골때린
뎁니다. 여기있는걸 퍼와서 사실인양 호도하는 꼴이 참 우습군요. | |
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BALLACK(121.178.136.11) 2007-07-24 14:02:40 |
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원펀치미키//
그건 님 생각이죠 ㅋ 전 불펜에서 종교로 토론해봤자 끝도 안보이고 건설적인 토론도 안되서 패스한다는 글이거든요 | |
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슈가슈가룬(218.49.93.18) 2007-07-24 14:03:05 |
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그리고..한겨레 기사중에..."일방통행식의 선교 방식을 비판하고, 타종교와 타문화에 대한 이해와 낮은 자세를 촉구해온 것이다. 불행하게도 분당샘물교회 교인들이 탈레반의 볼모로 잡혔지만, 박 목사가 공표한 ‘이슬람권에 대한 존중’은 입에 발린 소리가 아닌 셈이다." ....이거랑 싸이 사진이랑 매치가 안되요... 입에 발린 소리인듯.. | |
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슈퍼홍길동(124.51.213.26) 2007-07-24 14:04:25 |
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샘물교회가 어떤 교회인지.. 박은조 목사가 어떤 신앙인인지 관심이 없습니다. 또 이번 피랍사건에 교회와 피랍자들의 책임이 크냐 작냐를 따질 할 생각도 없고요.
안타까운 것은.. 항상 이런 일이 생길 때마다 누군가에 의해 사실들이 조작, 왜곡 되는 자료들이 나타나서.. 사실이 아닌 것까지 진실처럼 소문이 퍼진다는 것이죠.
"전용기 보냈는지 안 보냈는지가 뭐가 중요하냐" 라고 말씀하시는 분들도 있겠지만... 커뮤니티에 등록된 리플을 읽다보면 "전용기까지 보냈는데 거절했다더라"라고 말씀 하시는 분들이 분명 있다는 거죠.
이미 충분히 비판 받을 행동을 했는데.. 굳이 없는 사실까지 덧붙여 비판할 필요는 없지 않겠습니까? 이런 일이 계속 반복되는게 참 안타깝습니다. | |
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noiz(211.52.141.68) 2007-07-24 14:05:54 |
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디시루머들이 사실이 아니라고 반박하면서 고작 그 근거가 프리존뉴스라니..
ㅉㅉㅉ | |
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tongdark(147.46.233.155) 2007-07-24 14:08:37 |
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noiz님// 음.. 제가 사실이 불분명한 기사를 가지고 와서 진실을 호도했다면 죄송합니다만.. 출처 불명의 불확실한 사실이란건 먼저 떠돌고 있는 루머들일 가능성이 훨씬 높아 보입니다. 진실은 곧 밝혀지리라 생각합니다. 제가 말씀드리고 싶은 건 이런 기사도 있다는 것 뿐이었습니다. 불펜에 이런 기사는 잘 안 퍼오시는 것 같아서..;; | |
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원펀치미키(121.134.72.87) 2007-07-24 14:09:16 |
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발락님...ㅡ_- ..... 기독교 의 굴레 부터벗고 오삼.......... 님의 생각은 하나님 나라에 있으니.. 축복 많이 받으삼..^ ^.... 받아 들이지 못하는자.... 뱉지도 마시오... | |
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BALLACK(121.178.136.11) 2007-07-24 14:11:58 |
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원펀치미키// 축복은 누구나 받고 싶은거죠 미키님도 나중에 축복 받으세요^ | |
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mcgomtang(211.243.15.196) 2007-07-24 14:15:55 |
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발락 저사람 누구지 글쓰는 것 비슷하다고 멀티로 몬 그 인간 아닌가요. 역시나 바탕이 그런지 딱 맞군요. | |
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noiz(211.52.141.68) 2007-07-24 14:16:15 |
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프리존뉴스보다 디시루머가 더 신빙성이 있다는 애깁니다.
피랍자들의 싸이에서도 정부에 아프간선교를 가는데 많이 막았다는
애기도 여러차례 나오죠. 그리고 전용기여부는 작년 그 평화행진인지 뭐시기
인지와 혼동에서 충분히 나올수도 있는 부분이구요. tongdark님 애기하시는
글들로 검색해보니 기껏 비슷하게 나오는 사이트가 프리존하고 브레이크정도..
일반 메이저언론들은 전혀 애기가 없고요.. | |
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슈퍼홍길동(124.51.213.26) 2007-07-24 14:17:51 |
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자신이 지지하는 정치인들에 대한 사건과 루머가 떠돌 때는 "정보의 출처"부터 요구하는 네티즌들이 많죠. 그런데 자신이 비판하려고 하는 대상에 대한 루머는 잘 확인해 보려 하지 않는 경향이 많더군요.
이번 "피랍과정" 글도... 기사 몇 개만 검색해 봤으면 많은 내용이 작년 "평화축제 취소 사태"에서 가져온 내용이란 것을 알 수 있었을 겁니다. 또 웹검색으로는 도저히 찾을 수 없는 내용도 있었고요... 그런데 거의 모든 분들이 무비판적으로 해당 정보를 받아 들이시더군요.
이번 일도 디씨쪽에서 나왔을 가능성이 큰데... 암튼 미운 놈들입니다. | |
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Miracle(59.187.222.65) 2007-07-24 14:19:16 |
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잘못된 텍스트인지는 잘 모르겠지만, 검증 없이 확대 재생산된 점은 분명히 있는 것 같습니다. 소스를 요구하는 목소리도 별로 없었구요. 이번 일이 어떻게 마무리 될지는 아직 모르겠지만, 넷상의 심한 쏠림 현상과, 신중하지 못한 태도는 우리 스스로 경계해야 할 듯 합니다. | |
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슈가슈가룬(218.49.93.18) 2007-07-24 14:22:58 |
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루머는 사실과 다르고 혹은 사실이 아닐지는 몰라도 현재 일어나고 있는 사실과 상황에 대해서는 분명한 책임을 져야한다고 생각합니다.. 그 이전에 진보적이고 무분별하지 않았던 교회였더라도... | |
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첫댓글 반응도 같이 올려봤습니다. 네이버에는 완전 개념없는 안티들이 판을 치지만, 여기는 의식있는 안티들도 많아서 일반국민들의 감정을 잘 알수있을듯해서 댓글도 같이 퍼서 올려봤습니다.참고로20대중후반에서에서 30대후반이 주류입니다
그럼 출국을 위해 정부와 소송 벌였다는 건 루머란 말인가요?