20050913통학생님과 대화
이 학생 역시 학기 끝나면 바람과 함께 사라지겠지만 : 2005. 9. 13. ~ 10. 1.
벅수 ▶ ^^
통학생 ▷ 안녕하세요
벅수 ▶ 통학생..
통학생 ▷ 네.. ^^;
통학생 ▷ 시도 몇번만에 만나 뵙게 되었네요 이곳에선..
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 대화는 처음인가?
벅수 ▶ O O O 이라..
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 메일을 한번 보낸 적 있어요 ^^
벅수 ▶ 메일이라..
벅수 ▶ 무슨 내용이었던가?
통학생 ▷ 혹시 기억하실런지 모르겠어요. 78교시 수업을 듣는데.. ;; 종종 지각을 했던.. 학생..
통학생 ▷ 아..
통학생 ▷ 내용인 즉슨..
통학생 ▷ 교수님 첫 수업을 듣고..
통학생 ▷ 사실과 생각의 차이.
통학생 ▷ 그런 것들은 많이 마음에 와 닿았었는데
통학생 ▷ 다만.. 이 세상이 나와 같다는 점은.. 이해하기가 힘들다는 내용의 메일이었어요
벅수 ▶ 그럼.. 전체 메일 보낸 거 읽어 봤으면. 좀 이해가 되었겠는데... 아닌가?
벅수 ▶ 어때요?
통학생 ▷ 움.. 전체 메일을 다 읽어 보긴 했는데..
통학생 ▷ 제 눈이 미쳐 따라가지 못한 곳이 있었나 보네요.. 아직 잘.. ^^;;
벅수 ▶ 여전히 개운하지가 않다는 거군요.
통학생 ▷ 넵..
벅수 ▶ 자, 그럼 무엇부터 얘기를 해 볼까요?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 음.. ^^ ㅎㅎ.. 저기.. 그런데..
통학생 ▷ 왜 이렇게 마음이 떨리죠..ㅎㅎ
벅수 ▶ ㅎㅎㅎ
벅수 ▶ 떨고 있군요?
통학생 ▷ 들어올 때마다 안 계셔서.. ^^;
통학생 ▷ 무척 반가워요.
벅수 ▶ 엥?
벅수 ▶ 거의 항상 접속해 있는데..
통학생 ▷ 제가 주로 늦은 시간에 접속을 했거든요..
통학생 ▷ OO에서 통학을 하는 바람에.. 집에 오면 시간이.. ^^;
벅수 ▶ 그거야..
벅수 ▶ 아, 통학...
벅수 ▶ 기차로..
통학생 ▷ 넵.. 교수님도 목요일엔 통학하신다면서요.. ^^
벅수 ▶ 성북역에 내려서? .. ㅎㅎ
통학생 ▷ 아.. 네.. 그렇죠 ^^
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 나는 통근이지요. 마산서 이문동까지.
통학생 ▷ 넵.. 통근이죠.. ^^;
벅수 ▶ 첫차와 막차로
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 아 그 어쨌거나.. 그건 그렇고.
통학생 ▷ 교수님 강의 하실 때 눈빛이..
통학생 ▷ 네.
통학생 ▷ 음.. 제가 이해가 안 가는 점은요
통학생 ▷ ;
벅수 ▶ 눈빛은 뭔가요?
벅수 ▶ 그 얘기부터 해 봐요?
벅수 ▶ 흐리멍텅하다고?
통학생 ▷ 눈빛이.. 무언가 참 갈구하시는 것 같아서..
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 갈구..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 괜히 머릿속에 많이 남아 있어요..
벅수 ▶ 갈구가 아니라..
벅수 ▶ 뭔가 제대로 알아들어 주기를 바랬을 건데..
통학생 ▷ 네..
통학생 ▷ 학생들이 제대로 이해해주기를 위한 갈구..
벅수 ▶ 쉽게 잘 못 알아들어서들..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 갈구라는 언어 선택이 맘에 안드셨어요..? ^^;;
벅수 ▶ 그래요, 그런 건 있을 거에요.
벅수 ▶ 갈구...
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 갈구라...
벅수 ▶ 글쎄..
벅수 ▶ 잘 모르겠군요.
통학생 ▷ 넵.. 욕심과는 다른 뜻으로 말한 것..이었어요.
벅수 ▶ 하여간 그런 게 있더라는 얘기지요?
통학생 ▷ 네.^^
벅수 ▶ 알았어요.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 이제 본론.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 넵..! -_-!
통학생 ▷ 세상의 더러운 모습들..
통학생 ▷ 나는 인정하기는 싫지만.. 내가 아무리 부정해도..
통학생 ▷ 결국 난 세상과 똑 같은 모습을 가지고 있단..
벅수 ▶ 그렇지요, 분명한 사실.
통학생 ▷ 그 문구가 와 닿지가 않아서 말씀드리는 건데요..
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 자..
벅수 ▶ 인간으로서의 동물적이 본능들 말고...
통학생 ▷ 네.
벅수 ▶ 그 이후의 것은 어떻게 형성이 되는 건가요?
통학생 ▷ 사회적인 경험에 의해서 습득되는 것 아닌가요
벅수 ▶ 그 동안 내가 자라면서 듣고 보고 배운 바로 형성되잖아요!
통학생 ▷ 네.
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 하지만..
통학생 ▷ 사회의 부정적인 면들도 자라면서 습득하게 되지만..
통학생 ▷ 그 부정적인 면들을 정당한 기준으로 바라 보았을 때..
통학생 ▷ 그게 옳지 않다라는 생각도 사람은 가질 수 있잖아요..
통학생 ▷ 아무리 세상이 그르다 해도 나만큼은 정당하게 .. 다르다고 생각하는 게 사람들 아닌가요
벅수 ▶ 다들 그렇게 생각하고 싶어하는 건데..
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 그래서 더더욱 실제로 내 모습이 어떤가 하는 것을 안 보는 거거든요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그래서. 더더욱...
통학생 ▷ 네..
벅수 ▶ 순간순간 드러나는 내 모습은...
벅수 ▶ 그 듣고 보고 배운 바는 전부 다 바로 이 세상의 주된 흐름에 있는 건데요...
통학생 ▷ 네..
벅수 ▶ 그러니 그게 이 세상과 어떻게 다르다는 말일까요?
벅수 ▶ 이 세상과 꼭 같이 경쟁적이며, 쾌락을 바라고, 시기하고 질투하고..
벅수 ▶ 싸우고 다투고 따돌리고.. 극도로 이기적이고..
벅수 ▶ 돈에만 눈이 어둡고..
통학생 ▷ 하지만.. 그것으로 벗어나려는 인간들의 노력도 끊이지 않고 있지요..
벅수 ▶ 그러한 '노력'이 의미하는 바가 뭘까요?
통학생 ▷ 노력..
벅수 ▶ 정말 내 모습이 이 세상과 같지 않다면, 왜 무슨 노력을 해야 할까요?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 왜 노력을 하는 거에요?
벅수 ▶ 뭐가 어떻게 되자고 노력한다는 말일까요?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 노력하는 것.. 세상과 달라지기 위한 행위가 노력인가요..?
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그러니..
벅수 ▶ 여기 까페 주요 대화라도 우선 잘 읽어 봐야 하는 건데..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ ^-^a;;;;
벅수 ▶ 노력이란...
통학생 ▷ 넵.
벅수 ▶ 지금의 상태가 아닌 어떤 미래의 상태가 되기 위해서 죽어라 달려가는 상태거든요.
통학생 ▷ 그렇게도 볼 수 있죠..
벅수 ▶ 그래서 노력에는 항상 '힘들다, 애쓴다'는 상태가..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그렇게 안 볼 수 있는 경우는 어떤 건가요?
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 어떤 경우에 노력은 위의 저런 상태가 아닌 다른 상태가 있다는 말인가요?
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 애기해 봐요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 노력하는 것이.. 꼭 나쁘다는 것을 의미하는 것은 아니겠죠? 노력을 하지 않는다면.. 변화의 가능성이.. 없다는 것이잖아요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 세상이 아무리 암울해도.. 그것을 극복하기 위한 노력 때문에.. 사회가 어느정도 유지되고 있는 것 아닌가요..
벅수 ▶ 아니지요. 지금 노력이라는 것은 실제로, 고통스러운 것이라서 결코 긍정적인 게 못 된다는 얘기를 하고 있는 거거든요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 네..
통학생 ▷ 이해가 되요.. 계속 말씀하세요..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ ^^;
벅수 ▶ 잠시..
통학생 ▷ 네..
벅수 ▶ 저기..
통학생 ▷ 넵..
벅수 ▶ 주요 대화 게시판 9 번 대화 얼른 읽어 보고 오세요.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 기다리고 있을 테니까..
벅수 ▶ 다시 대화창 날려요.
벅수 ▶ 알았지요?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 네.. ^^;
마지막 메세지를 받으신 시간 : 2005-9-13 오전 12:50
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이어서
통학생 ▷ 선생님..
통학생 ▷ 죄송하지만.. ^^;
벅수 ▶ 그래요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 제가 아직 준비가 너무 덜 된 것 같습니다..
벅수 ▶ ㅎㅎㅎ
통학생 ▷ 대화들부터 찬찬히 읽어 본 후에..
통학생 ▷ 그 때 다시 찾아뵐께요..
벅수 ▶ 당연히 그게 먼저지요..
벅수 ▶ 알았어요, 그럼.
통학생 ▷ ^^ 넵.. 감사합니다.
벅수 ▶ 빠른 시일 내에 다시 와요.
통학생 ▷ 알았어요~ ㅡㅜ;
벅수 ▶ 빠른 시일 내에 오세요.
통학생 ▷ 네. ^^
벅수 ▶ 뭔가..
벅수 ▶ 궁금해지고..
벅수 ▶ 열정이 솟아나면..
통학생 ▷ 열정..과 노력..
벅수 ▶ '노력'에는..
벅수 ▶ 비길 수 없는 엄청난 에너지가 그냥 솟아 나오는 건데..
통학생 ▷ 노력에 비길 수 없을 .. 열정..
벅수 ▶ 그러면 그 능률도 노력에 비길 수도 없어요.
통학생 ▷ 느껴보고 싶어요..
벅수 ▶ 지금..
벅수 ▶ OO는...
벅수 ▶ '노력'으로만 살아 왔거든요.
통학생 ▷ 흠.. 그게 왜인가 하니..
통학생 ▷ 열정을 실천하는 도구가..
통학생 ▷ 노력인 줄 알고 살아왔으니까요.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ O O 는 .. 정작...
벅수 ▶ 그 어떤 것에, 그 무엇에.. 열정을 가지고 있나요?
통학생 ▷ 아뇨..
통학생 ▷ 그게.. 제 큰 문제죠..
통학생 ▷ 열정을 갖기도 전에..
벅수 ▶ 열정이 뭔지도 모르고 살아 왔는데..
통학생 ▷ 사회는 저한테 끊임없이 무언가 빨리 결정하도록 재촉했어요..
벅수 ▶ 그런데 그게 또 '사회'가 아니라니까요.
벅수 ▶ 그게 바로 '나'란 말이지요.
통학생 ▷ 그래서.. 나도 모르게 정해진 목표에.. 억지로 열정을 불러 일으켜.. 거기에 노력이란 수단을 붙인 거죠..
벅수 ▶ 내가 나를 다그쳤어요.
벅수 ▶ 이게 그러니.. 결국 누가 누구한테 그러라고 한 거란 말이에요?
벅수 ▶ ..
통학생 ▷ 사회가요..
벅수 ▶ 그것도 그게 아니라니까요.
벅수 ▶ 바로 그게..
통학생 ▷ 아..
통학생 ▷ 사회가 아니라..
벅수 ▶ 내일, 모레 얘기할 강의 주제에요.
통학생 ▷ 제 자신이요..
벅수 ▶ 그래요?
통학생 ▷ 그런 것 같네요.
벅수 ▶ 지금까지 내가 나를 그렇게도 힘들게 했단 말이에요.
벅수 ▶ 그런 것 같네요..가 아니라..
벅수 ▶ 이게 아주 엄청난 얘기에요.
벅수 ▶ 사회가 아니에요. 부모님도 아니고.. 선생님들도 아니에요..
벅수 ▶ 바로 '나'였어요.
통학생 ▷ 힘들게 했어요.. 그런데.. 전.. 그걸 어쩔 수 없는 사실로만 받아들였어요..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그러니..
통학생 ▷ 그것에 대해 뒤돌아 볼 기회가 없었죠..
벅수 ▶ 그것을 문제로 삼지 못 하면..
벅수 ▶ 평생을 꼭 지금같이 살다가 갈 거 아닌가요?
벅수 ▶ '노력'으로만..
통학생 ▷ 20년이 그렇게 짧은 세월처럼 느껴지지 않는군요..
통학생 ▷ 지나간 20년이요..
벅수 ▶ 그 동안 내가 나한테 가한 그 엄청난 압력들을 잠시 생각이라도 해 봐요.
통학생 ▷ 훔.. 정말 교수님 말대로..
벅수 ▶ 전부 다 순전히 '노력'으로만..
통학생 ▷ 지나간 20년이 그렇게 지나왔다고 생각하니까..
통학생 ▷ 억울해요..
벅수 ▶ 그게 지나간 20년만도 아니에요.
벅수 ▶ 인류가 생긴 이래로.. 250만년 또는 350만년 동안... 계속 그렇게 해 온 건데요.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 진짜..
통학생 ▷ 아..
벅수 ▶ 엄청 억울해야 맞는 건데...
벅수 ▶ 이게 그런 줄도 모르고 살아가니...
벅수 ▶ 계속 노력으로만..
벅수 ▶ '열정'이라는 건 단 하나도 모르고...
통학생 ▷ 넵.
벅수 ▶ 인생은 오로지 열정으로 살 때, 의미가 있는 건데..
통학생 ▷ 열정은.. 갈등을 불러일으키지 않나요?
벅수 ▶ 죽을 때까지, 열정이 뭔지도 모르고 죽으니...
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 눈으로 읽어본 대화의 내용엔
벅수 ▶ 열정에는 갈등이 없지요.
통학생 ▷ 열정과.. 노력의 차이 중하나가
통학생 ▷ 갈등의 유무..
통학생 ▷ 네..
벅수 ▶ 차이 중의 하나가 아니라.. 아주 궁극적인 절대절명의 차이에요.
통학생 ▷ 감사해요.. 아직 준비도 안 된 학생에게.. 이미 적지 않은 준비를 하게 해주셔서..
통학생 ▷ 네..
벅수 ▶ 고통 없는 인생을 살다가 간다는 건데..
통학생 ▷ ^^;
통학생 ▷ 오늘부터 대화를 차분차분히 읽어보도록 할께요..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 전처럼.. 이해됐다 하면 넘어가는 식으로 읽어보지 않고요.. 좀더 잘..
벅수 ▶ 그것도 절대절명의 마음으로.. 진짜 절박한 심정으로 읽어야 한다니까요.
통학생 ▷ 넵..
통학생 ▷ 교수님..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그래요.
통학생 ▷ 저.. 알바가야해요 ㅡㅜ
벅수 ▶ 바쁘다고 그럴 줄 알았어요.
벅수 ▶ 가 봐요.
통학생 ▷ ^^; 넵.. 오늘 만남 감사해요.. 교수님께도..
벅수 ▶ 진짜 얼마나 절박한 심정인지 모르겠지만..
통학생 ▷ 또.. 인연을 만들어주신 분께요..
벅수 ▶ 하여간 알아서 하세요.
통학생 ▷ 넵..
벅수 ▶ 내 인생 대신 좀 살아달라고 애원하는 거 아니니깐.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 가 봐요.
통학생 ▷ 네네.. ^^
통학생 ▷ 감사해요..^^
벅수 ▶ 누구 인생인가요?
벅수 ▶ 내 인생 말하고 있는 거 아니지요.
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ O O 인생 말하고 있는 거에요. 지금.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 넵.. ^^; 알았어요~~
통학생 ▷ 교수님도 참.. ~ㅋ ^^ 감사해요..
벅수 ▶ 그래요.
통학생 ▷ 네..
벅수 ▶ 가 봐요.
통학생 ▷ 좋은 하루 보내세요.
O O 님께서 방에서 나가셨습니다
마지막 메세지를 받으신 시간 : 2005-9-13 오후 1:15
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저녁
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 안녕하세요
벅수 ▶ 예.
벅수 ▶ 가만.. O O ...가 누구더라..
통학생 ▷ ^^;; 왜 아까 알바한다고 서둘러서 나가던..
벅수 ▶ 성당 성가대인가?
통학생 ▷ 아뇨아뇨.. 춘천에서 통학을 한다고 했던.. ㅡㅜ;;
벅수 ▶ ㅎㅎㅎ
벅수 ▶ 춘천 통학생이군..
통학생 ▷ 넵.. 춘천 통학생.. ^^;
벅수 ▶ 근데 아까 무슨 애기들을 했는지...
벅수 ▶ 전혀 기억이 안 나네..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 하루 종일 많은 분들을 만나고.. 많은 대화를 나누셔서.. 그러시겠죠 ^^;; ..
벅수 ▶ 아까 무슨 중요한 얘기한 거 있으면 말해 봐요.
벅수 ▶ 내가 기억이 좀 나게..
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ “열정과 노력”에 대해서..
통학생 ▷ 그 차이에 대해서요..
벅수 ▶ 가만..
벅수 ▶ 그 차이가 어떤 거에요?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 갈등의 유무요..?
벅수 ▶ 그래요?
벅수 ▶ 좀 더 자세히 얘기해 봐요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 노력이란.. 자연스럽지 않은 행위로.. 항상 갈등을 동반한다고 말씀하셨죠
통학생 ▷ 지금까지.. 우린.. 꿈을 설정한 후에.. 그것을 성취하기 위해 노력을 하며 살아 왔구요.
벅수 ▶ 아니.. 내 말이 아니라. 그게 실제로 그렇다는 것이 보여요?
벅수 ▶ O O 가 실제로 봐야 말이지.
통학생 ▷ 노력은..
통학생 ▷ 어느 정도 한계가 있다는 것은 다가와요.
벅수 ▶ 그렇다는 말만 쫑알쫑알 외우고 있으면 무슨 소용인가요?
통학생 ▷ 하지만.. 교수님께서..
벅수 ▶ 노력이 어느 정도 한계가 있다고...
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 얘기를 더 해봐요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 노력의 한계에 대해서요?
벅수 ▶ 내가 뭐요?
통학생 ▷ 아..
통학생 ▷ 인간은 꿈을 가질 필요가 없다고 말씀하시지 않았던가요.. 저번 강의에서요.
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 맞나요?
벅수 ▶ 꿈을...
통학생 ▷ 꿈을 성취하기 위해 달려가는 행위는.. 필연적으로 노력인가요.. 아니면..
통학생 ▷ 열정으로 꿈을 성취할 수 있는 건가요?
벅수 ▶ 스스로 알고 있는 거 같은데요?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 아뇨.. 확실치가 않아서..
벅수 ▶ 우선 열정이란 그 대상에 쏟는 현재 상태지요.
통학생 ▷ 네
통학생 ▷ 현재 상태에 열정을 다하다 보면.. 아무리 힘든 것이라 해도.. 쉽게 해결할 수 있죠.. 노력과 함께 하면 고통과 갈등이 수반되지만.. 열정은 즐길 수 있죠..
벅수 ▶ 그래서 그 상태가 아주 즐거운 상태입니다.
벅수 ▶ 그렇지요.
통학생 ▷ 그러면.. 열정으로도 꿈을 이룰 수 있을까에 대한 문제에 대해선 어떻게.. 생각하십니까?
벅수 ▶ 어떨 거 같은데요?
통학생 ▷ 열정으로 일을 즐긴다면.. 꿈은 자연스레 이뤄 질 것이라 말씀드리고 싶지만요..
벅수 ▶ 그리고 왜 그게 궁금해졌을까요?
벅수 ▶ 그런데요?
통학생 ▷ 하지만 자연스레 꿈이 이뤄진다는 것은.. 한편으론.. 너무 막연한 바람 같아서.. 불안해지는 것 같습니다.
벅수 ▶ 그럼 계속 노력만 하세요.
벅수 ▶ 그럼 지금 같은 불안은 없겠네요.
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 어때요?
벅수 ▶ 그렇게 노력만 하고 살래요?
통학생 ▷ 불안감에서 해방되고 싶어요.
벅수 ▶ 그 불안감의 정체는 또 뭘까요?
통학생 ▷ 노력이 부족하다.. --> 불안하다.. 하지만.. 노력은 항상 부족한 상태를 벗어나지 못 하는 것 같아요
통학생 ▷ 그래서 항상 불안하고요..
벅수 ▶ '노력'으로는 그 자체가 이미 고통스러운 상태 아닐까요?
통학생 ▷ 네.. 지극히 부자연스러운 것같아요..
벅수 ▶ 부자연...
벅수 ▶ 그럼 자연스럽게 살 도리를 구해야지요.
통학생 ▷ 내가 바라는 모습에 억지로 끼워 맞추는 행위를 노력이라고 할까요..
통학생 ▷ 자연스럽게..~ 그것이 열정이란 말씀이 시죠..?
벅수 ▶ 내 말이 아니라, O O 가 스스로 알아내야지요.
벅수 ▶ 일단..
벅수 ▶ 뭔가 열정을 쏟을 대상은 있나요?
통학생 ▷ 열정을 쏟을 대상..
벅수 ▶ 지금까지 살아오면서 그 무엇에 열정을 쏟아본 적이 있나요?
통학생 ▷ 없어요..
통학생 ▷ 첫 단계는 열정을 쏟을 대상을 찾아야 하나요?
벅수 ▶ 계속 그렇게 살다가 적당한 직장 잡아서 살다가.. 죽을래요?
벅수 ▶ 대상이 없으면 열정이 쏟아지나요?
통학생 ▷ 없겠죠..
통학생 ▷ 하지만..
통학생 ▷ 대상을 찾는 행위 그 자체도 노력 아닌가요..
벅수 ▶ 노력이 아니라 살다보면 저절로 관심이 생기는 대상이 있을 건데요?
통학생 ▷ 사람들과.. 잘 지내고 싶어요..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 가난한 사람들과..
벅수 ▶ 가난한?
통학생 ▷ 소수 차별 받는 사람들을 위해 무언가 해보고 싶어요..
통학생 ▷ 소수 집단이요.. 인종적으로나..
벅수 ▶ 하필 또 왜 소수에요?
통학생 ▷ 사회적 약자잖아요..
벅수 ▶ 어쨌거나..
통학생 ▷ 힘이 없어서.. 자신들의 기본적 권리조차 제대로 내세우지 못 하고.. 심지어는 그 기본적 권리조차 침해당하는 ..
통학생 ▷ 넵..
벅수 ▶ 타인을 위해서 살아보겠다는 마음은 그 아무나 먹는 마음은 아닌데..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그런데.. 현실적이라고 해야 하나요..
통학생 ▷ 막상 먹고 살면서 돈이 받쳐줘야 그런 일도 할 수 있을 것 같아서..
통학생 ▷ 때론 그게 너무 어려운 것으로 비춰지기도 하죠..
벅수 ▶ 이것저것 다 걱정부터 해 가면서 뭘 어떻게 하겠다고..
벅수 ▶ 일 시작하기도 전에, 미리 생각으로 다 망가뜨리고 있네요.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그게 다 '생각'이 주는 고통이지요.
통학생 ▷ 헷.. ^^;
벅수 ▶ 생각으로 문제를 미리 만들고 있는 거고..
벅수 ▶ ..
벅수 ▶ 그래서 생각이 문제라는 거지요.
통학생 ▷ 아무 바램 없이 되는 것이.. 열정..
벅수 ▶ 올바른 생각, 바람직한 생각, 지성적인 생각은 꼭 제대로 하고 살아야지요.
벅수 ▶ ..
통학생 ▷ 그것이 무슨 뜻인가요..
벅수 ▶ 바램이 없다는 것이 중요한 것이 아니라, 뭔가 열정이 쏟아지는 일에는, 우선 그 일이 즐겁고 기쁘다는 게 중요한 거에요.
통학생 ▷ 네.. 즐기는 것만큼 행복한 것도 없죠.
벅수 ▶ 모든 생각이 다 나쁜 생각인가요?
통학생 ▷ 그렇진 않죠.
벅수 ▶ 그 애기에요.
벅수 ▶ 지금 O O 는 약자들을 위하고 싶다면서, 조건이 안 따라줄까 봐 걱정만 하고 있는 거잖아요?
벅수 ▶ 그게 무슨 꼴인가요?
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 좀 구체적인 대상도 찾아보고...
벅수 ▶ 이것저것 알아도 보고.. 해야 길이 보이지..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 제 자신에 대한 믿음이 부족한 것 같아요..
벅수 ▶ 그럼 문제 투성이네요?
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 그렇죠.. ^^;
통학생 ▷ 자신 자체가.. 열정 그 자체라는 분도 있지만..
통학생 ▷ 그런 말을 들을 때마다.. 나도 그 사람처럼 되고 싶다.. 라는 욕망이 먼저 솟구쳐요..
통학생 ▷ 그러는 것이 노력으로 이루어지고..
벅수 ▶ 우선 뭔가 일을 하는데 즐겁고 기쁘고 그런 일이 있나요?
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 그런 것부터 찾아봐요.
통학생 ▷ 아직.. 뚜렷하게 그런 건 없네요.
벅수 ▶ 그게 제일 먼저 할 일이지..
통학생 ▷ 음.. ^^; 전 지금까지 살아오면서요.. 선생님..
통학생 ▷ 고백하는 건데요..;
통학생 ▷ 사람들이 자신들이 좋아하는 일이 있다고 말을 할 때..
통학생 ▷ 그 사람들이 그 좋아하는 일을..
통학생 ▷ 찾았다고 생각하지 않았구요..
통학생 ▷ 단지..
통학생 ▷ 그 대상에..
통학생 ▷ 자신이 열심히 노력해서..
통학생 ▷ 그 대상을 결국 좋아하게 되었을 거라 생각을 한 것 같아요.
벅수 ▶ 어쨌거나 O O 는.. 지금 정작 열정을 쏟을 일은 하나도 없는데, 이것저것 걱정만 하고 있는 꼴 아닌가요?
벅수 ▶ 우선 관심이 생기는 일부터 시작해요.
통학생 ▷ 네..
통학생 ▷ 우선은..
통학생 ▷ 이렇게 나에 대해 알아가는 게..
통학생 ▷ 제 관심 대상이네요..
벅수 ▶ ㅎ
벅수 ▶ 그럼 그것부터 최대한 열심히 하세요.
통학생 ▷ 넵
벅수 ▶ 원서도 더 열정적으로 읽어 보고..
통학생 ▷ 넵
벅수 ▶ 여기 대화들 모두 다 섭렵도 해 보고..
통학생 ▷ 넵
벅수 ▶ 한 1000 개 안 될 거니까..
통학생 ▷ 열정적으로.. 해보려고..
통학생 ▷ -_-;.. 아 이런..
벅수 ▶ 밤을 세워서 읽으면... ㅎㅎ
통학생 ▷ 저 방금..
벅수 ▶ 뭐 몇 일 안에 다 읽어볼 수 있겠네요.
통학생 ▷ 열정적으로.. 해보려고.. 노력하겠습니다.. < 이렇게 말하려고 했어요 --..
통학생 ▷ 네..
벅수 ▶ ㅎ
통학생 ▷ 입에 밖혀서.. -_-..
벅수 ▶ 그리고 그렇게 읽을 때에는 몸에서 엄청 열이 날 거에요.
벅수 ▶ 뜨겁게..
통학생 ▷ 넵..^^
벅수 ▶ 그러니 열정이지..
통학생 ▷ 열심히 하겠습니다. 열정을 가지고.
벅수 ▶ 그건 말이고..
통학생 ▷ 오늘 말씀 감사해요.. 두번씩이나요..
벅수 ▶ 정작 진짜 열정이 저절로 쏟아져야 말이지..
통학생 ▷ 아주 조~ 금.. 열정의 기운을 느낍니다.. 현재로선.. 부끄러운 말이지만요.. ^^;
벅수 ▶ 주요대화부터 읽어 보라니까요.
통학생 ▷ 넵.
벅수 ▶ 그거라도 한번 다 읽고 나면..
벅수 ▶ 대화의 수준이 부쩍부쩍 올라갈 텐데..
통학생 ▷ 넵.
벅수 ▶ 꼭 이래라 저래라 해야 슬슬 움직이고..
통학생 ▷ -_-;;
벅수 ▶ 그게 무슨 열정이라고..
벅수 ▶ 이미 뭔가 행동이 나왔어야 열정이지..
통학생 ▷ 예.. 맞아요..
벅수 ▶ 말로만?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ ...
벅수 ▶ 진짜 몸에 열이 팍팍 난다니까요.
통학생 ▷ 지금 읽어볼께요..
벅수 ▶ 사람들이 근처에서 그 열기를 느끼도록 말이지요.
벅수 ▶ ㅎ
통학생 ▷ 늦은 시간까지 함께해주셔서 감사해요..
벅수 ▶ 감사는 무슨..
통학생 ▷ ^^
벅수 ▶ 뭔가 열정적으로 살아야 감사할 일이지.
통학생 ▷ 네.. 죄인이네요 제가..
벅수 ▶ 실제로 열정적인 인생을 살면서 감사하다고 해요.
통학생 ▷ 네.. 그러도록 하죠.
벅수 ▶ 열정적인 사람은 이 세상 아무도 못 말려요.
통학생 ▷ ^^
벅수 ▶ 그 사람이 하겠다는데 누가 말려요?
통학생 ▷ 참..
통학생 ▷ 한 가지 여쭤봐도 될까요
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 될까요...
벅수 ▶ 안 되겠다면요?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 여쭤봐야겠어요 -_-;
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 현재 교수님께서 열정적으로 하시는 일은.. 무엇이죠?
벅수 ▶ 직접 안 보이나요?
통학생 ▷ 더 많은 사람들을.. 꺠우치도록 하는 것..
벅수 ▶ 깨우치는 거야 자기들이 할 일이고..
벅수 ▶ 그냥 이런 게 있다는 거 소개하는 거라고 하지요.
벅수 ▶ 그것도 아주 인생을 바쳐서 말이지요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 열정적으로요.. 네.. 인생을 바쳐서..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 제발..
통학생 ▷ 네
벅수 ▶ 나이 40 되기 전에라도 인생을 바칠만한 일을 찾아내도록 하세욥.
벅수 ▶ 안 그러면 인생 아무 의미없어요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 명심하겠어요..
벅수 ▶ 그래야 나머지 40 년이 의미가 있을 거에요.
통학생 ▷ 열정을 찾은 후에.. 그 일을 찾은 후에..
통학생 ▷ 또.. 열정적으로 대화를 해보고 싶어요..
통학생 ▷ 욕심인가요.
벅수 ▶ 찾은 후에...
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 한 20년 뒤에요?
통학생 ▷ 아뇨.
통학생 ▷ 열정을 쏟아 부을 대상을 찾는 것도 열정적으로 하면 되죠..
통학생 ▷ 단지..
벅수 ▶ 그거 찾는 게 그리 간단한 일이 아닌데... 더구나 인생을 바칠만한 일이라면...
통학생 ▷ 그 대상이 뚜렷히 실체를 드러낸다면.. 그 이후의 모습도 기대되서요..
통학생 ▷ 그건 어느 정도 각오하고 있어요..
벅수 ▶ 그 이후의 모습이라..
벅수 ▶ 그런 게 다 '생각'으로 그려보는 거구만..
벅수 ▶ 아무 의미도 없는 건데..
통학생 ▷ 미래의 모습을 그려보는 것 조차도요..
벅수 ▶ 그래보는 게 무슨 의미에요?
벅수 ▶ 그려도 보지 마세요.
벅수 ▶ 그냥 열정만 쏟으세요.
벅수 ▶ 그럼 결과는 저절로 나오는 거니까.
벅수 ▶ 미리 생각해 볼 거 없어요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 일단..
통학생 ▷ 지금 읽고 있던 .. 대화 내용
통학생 ▷ 부터.. 여러번
통학생 ▷ 더 읽어봐야 겠어요 교수님..
벅수 ▶ 무슨 내용인데요?
통학생 ▷ 그것이요.
통학생 ▷ 노력과 열정이요.
벅수 ▶ 알았어요. 그렇게 하세요.
통학생 ▷ 네 ^^ 다음에 뵈요.
벅수 ▶ 그래요.
통학생 ▷ 안녕히..
벅수 ▶ ^^
마지막 메세지를 보낸 시간 : 2005-9-13 오후 11:38
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20050916 새벽
벅수 ▶ ....
통학생 ▷ 안녕하세요.
벅수 ▶ 그냥 넘어가지를 않는군..
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 왜요~ ㅡㅜ 많이 피곤하세요?
벅수 ▶ ㅎㅎㅎ
통학생 ▷ 저기..
벅수 ▶ 아니요, 반가워서 하는 말인데요?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 저 지금 저것 읽고 있었어요.
벅수 ▶ 저것?
통학생 ▷ 무쏘의 뿔님하고 선생님하고 한 대화인데요
통학생 ▷ 사냥개를 없애는 것에 대해서..
통학생 ▷ 고요는 곧 죽음..
통학생 ▷ 사냥개의 죽음이요.
벅수 ▶ 아, 예. 그런데요?
통학생 ▷ 너무.. 어려운 것 같아요..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 사냥개를 알아채기한다는 게..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 모든 의지가 다 '사냥개'라고 했잖아요?
통학생 ▷ 그렇죠.. 무엇하고자하는 의지..
벅수 ▶ 그러니 매순간 그 의지를 바라볼 수 있으면 그게 알아채기라니까요.
벅수 ▶ 그런데 이게...
통학생 ▷ 네..
벅수 ▶ 바라보는 건 잠시뿐이고, 금방 의지에 푹 빠져버리거든요.
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 전 곰곰히 "생각"을 해봐요.
통학생 ▷ 지금 내가 하고 있는 "생각"이 무엇인지..
통학생 ▷ 결국..
통학생 ▷ 알아채기를 완벽히 못 하는 거죠.
벅수 ▶ 그렇네요.
벅수 ▶ 그렇게 또 생각하는 상태까지 알아챌 수 있을까요?
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ '주의' 상태에만 있을 수 있으면, 계속 알아채기가 되는 건데요..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 주의.. 상태는 제가 느낄 수 없죠.. 맞죠?
벅수 ▶ 그런데 그 주의 상태가 금방 깨지고는, 부주의 상태로 되어버려서는...
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 느낀다...
벅수 ▶ 느끼는 사람,이 있으면 알아채기가 아니지요.
통학생 ▷ 제가 주의 상태에 있을 때도.. 전 그것을 모르고 지나가는 경우가 많다고 하셨잖아요..
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 그게 아닐 텐데..
벅수 ▶ 주의 상태에 있다면 바로 알아챌 수 있는 건데요.
벅수 ▶ 문제는.. 부주의로 빠지기 때문에 알아채기가 안 되고, 오히려 생각에 휘둘리는 거지요.
통학생 ▷ 주의 상태를.. 오랫동안 유지할 수는 있는 건가요?
벅수 ▶ 그게..
벅수 ▶ 저절로 되어야 말이지요.
벅수 ▶ 억지로 유지시키면 그게 주의가 아니지요.
통학생 ▷ 익숙해지면 된 다는 말씀이시군요.. 주의 상태가 오래 지속되는 것도..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 아닌가요?
벅수 ▶ 익숙도 아닐 겁니다.
통학생 ▷ 흠..
벅수 ▶ 익숙은 주의 상태가 아니라, 부주의 상태가 익숙한 거지요.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 이해하려나 모르겠네요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 이해가 잘 안 되요.. ^^;; 에구.. 답답해라.. 제자신이..
벅수 ▶ 주의 상태는 바짝 깨어 있는 상태입니다. 몸의 모든 감각까지도 다 깨어 있는 상태지요.
통학생 ▷ 몸의 모든 감각까지요..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 가만..
벅수 ▶ 이러면 더 어렵게 들릴 수가 있는데...
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 흠..
통학생 ▷ 교수님..
벅수 ▶ ..
통학생 ▷ 한 가지 잠시 여쭤보고 갈께요
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 얘기해 봐요.
통학생 ▷ 열정을 가진다면..
통학생 ▷ 우선 관심이 있어야 하잖아요..
벅수 ▶ 예.
통학생 ▷ 그런데 현실을 살아가다 보면..
통학생 ▷ 제가 관심이 없는 일들을 맞닥들이게 되는 일이 빈번하지 않습니까
통학생 ▷ 그렇다면.. 그땐..
통학생 ▷ 열정을 가질 수 없고.. 노력 또는.. 그에 수반되는 고통을 피할 길이 없을 텐데요..
벅수 ▶ 관심이 없다면 계속 붙들고 있지 않겠지요.
벅수 ▶ 그런데도 계속 붙들고 있어야 한다면, 그게 바로 '노력'이지요, 뭐.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 가장 좋은 교육은 피교육자가 스스로 관심을 가질 수 있도록 해 주는 거겠지요.
벅수 ▶ 꼭 필요한 것들에는 관심을 가질 수 있게..
통학생 ▷ 물론 그렇지요....
벅수 ▶ 가만.. 얘기가 좀 조리 있게 안 되네요.
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 피곤하시겠어요.. 오늘 하루 종일 일하셨을 텐데..
벅수 ▶ 하루 종일 차 타고... 강의하고...
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 저희 강의 시작도 하시기전에 전 강의 떄문에 기운이 다 빠지셨다고.. ㅎㅎ
벅수 ▶ 아, 5, 6 교시..
벅수 ▶ 그런데 이동하는데 힘이 너무 드네요.
벅수 ▶ 옛날에는 별로 그런 줄도 몰랐는데..
통학생 ▷ 지하철을 이용하세요? 아니면.. 기차를 이용하시나요?
벅수 ▶ 지하철이라니..?
통학생 ▷ 지하철로는 선생님 계신 곳 까지 이어지는 것이 없나요?
벅수 ▶ 나는 마산에서 출퇴근하는 건데요?
벅수 ▶ 경남 마산이라니깐..
통학생 ▷ 음.. 기차요..
통학생 ▷ 경상도..
벅수 ▶ 기차만 하루에 열 시간 이상 타는데..
통학생 ▷ 어휴...
통학생 ▷ 힘드실만도 하네요..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그건 그렇고..
벅수 ▶ 아니, 그래서 지금 눈이 스르르 감겨요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그러면..
통학생 ▷ 오늘은 여기서 대화를 마쳐요 선생님..
통학생 ▷ 전 대화를 좀더..
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 알았어요.
통학생 ▷ 읽어볼께요.
벅수 ▶ 다음에 다시 봐요.
벅수 ▶ 내일도 좋고..
통학생 ▷ 옙.. ^^ 안녕히 주무십쇼
벅수 ▶ ^^
O O 님께서 방에서 나가셨습니다
마지막 메세지를 보낸 시간 : 2005-9-16 오전 1:24
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20050917 새벽
통학생 ▷ 샘~ 오늘도 늦은 시간까지 계시네요
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 샘..
통학생 ▷ ;
벅수 ▶ 그 참 듣기 좋네..
통학생 ▷ *^-^*
통학생 ▷ 대화내용 보다가 참고해서 말씀드린 것이죠~
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 오늘은.. 별 드릴 말씀은 없구요
벅수 ▶ 읽었군..
통학생 ▷ 추석 잘 보내시라구요 ^^*
벅수 ▶ ㅎㅎ. 가만..
벅수 ▶ O O..가.. 통학하는 춘천 사람인가?
통학생 ▷ 그렇죠 드디어 기억을 해주시군요. ㅡㅜ~
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 선생님 저 기억 못 하지면
통학생 ▷ 밥 한끼 사달라고 조를려고 했어요
벅수 ▶ 수필은 그런대로 ..
통학생 ▷ ㅋㅋ
통학생 ▷ 아..
통학생 ▷ 그런대로..
벅수 ▶ [밥값 벌었네. 일단]
통학생 ▷ ㅎㅎ
벅수 ▶ 쓰긴 했는데..
통학생 ▷ 넵..
통학생 ▷ 정성이 부족했죠?
벅수 ▶ 더 열정을 쏟아봐요.
통학생 ▷ ^^ ㅎ..
벅수 ▶ 이건 정성이 무한대로 쏟아지는 수업이니까..
통학생 ▷ 열정을 더 쏟아보려는 것 자체도 생각이니..
통학생 ▷ 그것을 타파하기가 쉽지 않네요~
벅수 ▶ 완전 열정 덩어리로 진행되는 수업인데..
벅수 ▶ 저절로 그렇게 열정이 쏟아지는 건데..
통학생 ▷ 네.. 그것은 이해가 되요.. 선생님 눈빛.. 말의 억양만 봐도..~
벅수 ▶ 내가 정말 관심이 깊다면..
벅수 ▶ ..
벅수 ▶ 아니..
벅수 ▶ 나는 참 많이 시들었는데..
통학생 ▷ ^^
통학생 ▷ 그렇게 생각하셔도..
통학생 ▷ 아직은.. 제 눈엔 열정으로 가득 차 보이세요.
벅수 ▶ 가만..
통학생 ▷ 옙.
벅수 ▶ O O 가 '만땅' 운운헜었나?
통학생 ▷ 아니요아니요~
통학생 ▷ 그런데. 그 만땅이란..?
벅수 ▶ 나더러... 아직은 열정이 만땅이라는 학생이 있었는데..
통학생 ▷ 아.. ^^ ㅎㅎ.. 대화 내용 중에도 그런 것이 하나 있긴 하던데..
벅수 ▶ [일본말, '가득'이란 뜻]
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 그건 O O 가 아니군..
벅수 ▶ 누구였나?
벅수 ▶ 김영식이었나? 한옥 짓고 싶다던 학생..
통학생 ▷ 넵.. 그래도.. 수업 하나 하시고 진이 다 빠지시는 걸 보면.. 열정을 다 하시는 것을.. 어느 정도는 부정하실 수 없죠~~
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 네네
통학생 ▷ 맞아요 한옥
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ ^^
통학생 ▷ 샘
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 많이 들어 보셨던 말이겠지만..
벅수 ▶ 진짜 한 시간 너머 말하고 나면.. 휴... 다음 시간에는 정말..
통학생 ▷ 아직 열정이 무엇인지는 이해하기가 힘들어요.
벅수 ▶ 힘들어요.
통학생 ▷ 하지만..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 하지만요.
통학생 ▷ 그냥.. 생각과 사실이 다르다는..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그것 하나만 알고 난 후에는..
통학생 ▷ 고통이 정말 많이 줄어들었어요.
벅수 ▶ 더 깊이 안 빠지게 해 주기도 하니까..
통학생 ▷ 네 그거죠..
통학생 ▷ 그런데 한편은..
통학생 ▷ 한편으론..
통학생 ▷ 주의요..
통학생 ▷ '주의' 상태로..
통학생 ▷ 현실을 항상 살아갈 수만은 없다고..
통학생 ▷ '생각'이 드네요..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 지금으로서는 부주의, 쏠다랑 빠지는 것이 습관이니까..
벅수 ▶ 쉬운 일이 아닌 거지요.
벅수 ▶ 그러나..
통학생 ▷ 샘은..
통학생 ▷ 주의 상태로 항상 살고 계세요?
벅수 ▶ 부주의에 빠지는 한, 생각에 당하는 것은 어쩔 수 없다는 것이 완전히 몸으로 다 익혀지면..
통학생 ▷ 아니.. 항상은 아니더라도 대다수의 시간을..
벅수 ▶ 아니지.
벅수 ▶ 나도 이제 겨우 시작한 사람이에요.
통학생 ▷ 아..
벅수 ▶ 그래서 지금 학생들하고 함께 가는 수준이라니까요.
통학생 ▷ 매일 한 가지 의문점을 샘께 던지게 되요.. ^^ 오늘도 그 의문점이 있었구요.
통학생 ▷ 음.. 그것이 무엇이냐면요.
벅수 ▶ 매일...
통학생 ▷ 열정으로 살다보면..
통학생 ▷ 경쟁이고 뭐고 신경을 쓰지 않게 된다..
벅수 ▶ 그럼 학기 끝날 때까지 대충 150 개는 되겠네..
통학생 ▷ ㅎㅎ.. 질문이 많을수록 좋은 거겠죠..
통학생 ▷ 경쟁을 신경 쓰지 않게 되는데..
통학생 ▷ 그러면.. 열매라는 것은 저절로 달린다.
통학생 ▷ 하지만..
통학생 ▷ 모든 사람들이 열정 속에서 살아가다보면..
통학생 ▷ 모두들 "노력"으로 얻는 목표보다는 그로써 열매를 각자 맺을 텐데요..
벅수 ▶ ㅎ.
통학생 ▷ 그런 경우는.. 모두가 "열매"를 맺는 경우에는요..
통학생 ▷ 그 열매들 중에서도 "순위" 라는 것이 생기지 않겠어요? 누가 더 뛰어나고 누가 더 못 하다는..
통학생 ▷ 그렇다면.. 다시 경쟁의 문제에 휩쓸리게 되는 것이고..
벅수 ▶ 그건 순전히 가정의 수준이군. 사람들이 열정 자체를 거의 모르는데 어느 천년에 그런 상황까지 오겠어?
통학생 ▷ 흠.. -_-; 제가 쫌 상상력이.. 풍부하죠.. 두려움과 연관되는 상상력이요..
벅수 ▶ 그리고 설령 그런 상황이 오더라도 '열정'은 서로 경쟁하지 않아요.
벅수 ▶ 오히려 서로 화합하겠지.
통학생 ▷ 흠..
통학생 ▷ 가령 예로 들자면..
벅수 ▶ 서로 먼저 양보하려 할 거 아니겠어?
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 그러면 얼마나 좋은 관계가 되겠니?
통학생 ▷ 하지만 현실의 벽을 극복하는 것이..
통학생 ▷ 저희 수업을 듣는 사람들이 모두 "열정"을 가지고 해도..
벅수 ▶ 열정은 현실을 다 넘어선다니까요.
통학생 ▷ 훔..
벅수 ▶ 또 가정부터 해 놓고 시작하는군.
통학생 ▷ ^^;
벅수 ▶ 그건 사실을 다루는 자세가 아니라니까요.
통학생 ▷ 사실을 다루는 자세가.. 음..
벅수 ▶ 우리의 문제는 항상 사실로 시작해서 사실로 끝나는 거에요.
통학생 ▷ 사실로 시작해서 사실로 끝나는 것이 잘못된 것이라구요?
벅수 ▶ 그래서 내 모습, 사실적인 내 모습, 그게 문제의 시작이자 끝이라니까요.
벅수 ▶ 아니..
벅수 ▶ 마땅히 그래야 한다는 말인데..
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 가정을 하고 논의를 진행시키면 그건 관념이잖아요?
통학생 ▷ 넵.
통학생 ▷ 과거의 것..
벅수 ▶ 관념이 아니라 실제 사실을 다루어야 한다는 말이지요.
벅수 ▶ 그러니 가정은 하지 마세요.
벅수 ▶ 제발 진짜 열정 가진 사람들이 좀 모이기라도 했으면..
통학생 ▷ 저도 열정을 가지고 싶어요..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그건
벅수 ▶ 관심이 깊어야 합니다.
통학생 ▷ 관심이 아니죠..
벅수 ▶ 거기서 열정은 저절로 나오는 거니까..
통학생 ▷ 열정을 가지고 싶다는 그 생각도.. 관심이 아닌 거죠.
벅수 ▶ 욕망인지 관심인지.. 스스로 알겠지요.
통학생 ▷ 후..
통학생 ▷ 죽여버리고 싶어요..
통학생 ▷ 사냥개를..
벅수 ▶ 그게 욕망이라니까요. 지독한 욕망인데..
통학생 ▷ ㅠㅠ..
통학생 ▷ 그래도..
통학생 ▷ 요즘은요
통학생 ▷ 막.. 무슨 일을 보았을 때
통학생 ▷ 맘이 불안하기라도 하면..
통학생 ▷ 그 즉시..
통학생 ▷ 조용한 마음상태로..
통학생 ▷ 제 마음에서 무슨 일이 일어나고 있는가.
통학생 ▷ 가만히 관찰하죠..
벅수 ▶ 흠.. 그게.. 바로..
벅수 ▶ 알아채기, 주의 상태인데..
벅수 ▶ 그러나 그게..
통학생 ▷ 넵.
벅수 ▶ 꼭 하던 행동을 멈추고 하는 게 아니에요.
벅수 ▶ 하던 행동 그대로 알아채는 건데..
벅수 ▶ 하던 행동까지.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 제가 말씀드린 건..
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 하긴..
통학생 ▷ 가만히 멈추어서 ..
통학생 ▷ 알아채기를 시도 했죠.. 전..
벅수 ▶ 그럼 그게 '의도'가 개입되는 건데..
벅수 ▶ 그렇다면 그게 진짜배기 알아채기가 아닌 거지요.
벅수 ▶ 멈추고 알아채고자 하는 '의지'가 개입되는 거니까..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 네.. 진짜 알아채기는 아니죠..
벅수 ▶ 그래요?
통학생 ▷ 아직 진짜 알아채기가 무엇인지.. 모르는데요
통학생 ▷ 네.. 그래요..
통학생 ▷ 하지만.. 점차 가까워지려..
벅수 ▶ 그러면 그게 가짜 알아채기란 건 어떻게 알아요?
통학생 ▷ 훔.. -_-..
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 의도가 개입되었으니까요.. 그 알아채기 조차도 생각으로 이뤄지는 때가 있거든요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ "아.. 나는 지금 이런 상황에서 요롷게 생각을 하고 있구나" 하고 또 다른 생각이 드는 거죠.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ "아.. 요 생각을 없애야 하는데.." << 이것도 생각이어서 생각이 생각으로 이어지고.. 이어지고.. 이어지고..
벅수 ▶ ㅎ
통학생 ▷ 그러다가..
통학생 ▷ 차라리..
통학생 ▷ 아무 언어적인 표현이 뇌리에서 사라지기를 기다리고..
벅수 ▶ 그렇다는 과정이 다 보이나요?, 그럼 그건 알아채기 맞아요.
통학생 ▷ 그냥.. 느낌으로만..
통학생 ▷ 느낌으로만 느끼려고..
통학생 ▷ 시도할 때도 있어요..
벅수 ▶ ㅎㅎ.
통학생 ▷ 맞아요?
벅수 ▶ 그 역시 의도의 개입인데요?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 네.. 의도.. 의지.
벅수 ▶ 전체가 다 보이면, 그게 알아채기지 뭐요?
통학생 ▷ 흠..
통학생 ▷ 생각을 갖지 않는다는 것..
통학생 ▷ 그건.. 참.. 어렵군요..
벅수 ▶ 아니..
통학생 ▷ 아참..
통학생 ▷ 저기..
벅수 ▶ 떠오르는 생각을 알아챌 수만 있을 뿐인데요.
통학생 ▷ 조금 확실히 말씀드릴 수 있는 건..
통학생 ▷ 제가.. 의도하지 않았던.. 의도했던 간에..
통학생 ▷ 요즘.. 나를 알아가는 과정의 하나로..
통학생 ▷ 이 카페에 계속 들른다는 건..
통학생 ▷ 열정의 하나라고 봐요.
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 그렇겠네요.
통학생 ▷ 네..
벅수 ▶ 그것으로 해서 '학점 좀 잘 받아야겠다' 는 생각이 있다면, 그건 다르지만요.
벅수 ▶ ㅎ
통학생 ▷ 조금은 있는 것 같아요 솔직히요.. 막상 제가 지금은 부정을 하더라도..
통학생 ▷ 제가 모르는 내면에선 어느 정도 그게 있음을 느껴요..
벅수 ▶ 모르는 내면...
통학생 ▷ 하지만.. 그것보단.. 열정이라 느끼는 것이..
통학생 ▷ 더 강하게 느껴져요..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 항상 그래요..
통학생 ▷ 제가 수필에 쓴 내용 중에서도..
통학생 ▷ 전 그 당시에.. 죽은 사람에 대해서 관심을 갖지 않는 사람들에 대해서 환멸을 느끼고 있었어요.
통학생 ▷ 그 와중에 돈을 챙기려는 사람들을 보면서..
벅수 ▶ 우선은 뭐가 어떻든지 간에, 일단 좀 더 많이 알고 싶고, 좀 더 확실히 알고 싶은 거잖아요?
통학생 ▷ 네..
통학생 ▷ 당연하죠.
통학생 ▷ 당연한 거죠..
벅수 ▶ 그럼 다른 건 생각하지 말아요.
벅수 ▶ 괜히 열정을 망가뜨리는 꼴이지요, 그게.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 관심만 깊어지도록 그대로 두세요.
통학생 ▷ 서둘러도 안 되나요?
통학생 ▷ 천천히.. 천천히.. 다가가야 해요?
벅수 ▶ '이게 열정이 아닐지도 모른다..' 뭐 그런 생각할 거 없어요.
벅수 ▶ 아니지요.
벅수 ▶ 불같은 열정이 솟아오르면 거기에 따라서 행동하겠지요.
벅수 ▶ 그러나 진짜배기 사랑이란 불같은 것이 아니듯이.. ㅎㅎ.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 후..
벅수 ▶ 금방 식어버리면 그게 뭐겠어요?
통학생 ▷ 가짜 열정
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ -_-;
벅수 ▶ 처음에는 열정으로 보이더라도, 대부분 학생들은 식어버리던데..
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 하여간 일단은 관심 가는대로 하세요.
통학생 ▷ 옙..
통학생 ▷ 관심 가는 대로..
통학생 ▷ 근데요 셈..
통학생 ▷ 샘
벅수 ▶ 일부러 느긋하게 할 건 없어요.
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 옙.
통학생 ▷ 제가요.. 지금 수강 신청을 한 과목이 있어요..
통학생 ▷ 수강하고 있는 과목이 있어요..
벅수 ▶ 그런데요?
통학생 ▷ 그런데.. 그것은 전공 수업에다.. 전필이에요.. 꼭 들어야만 하는 수업이요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그런데.. 그것엔 열정이 쏟아지질 않아요..
벅수 ▶ 흠..
통학생 ▷ 그렇다면 어쩔 수 없이 "노력"을 해야 하는 건가요
벅수 ▶ 그게 싫다면, 전공을 바꾸던가 해야지요.
벅수 ▶ 나는 아예 공대 공부는 안 했으니..
벅수 ▶ 진짜 졸업장만 딴 거고.. 인문학 대학원으로 진학한 거였으니..
벅수 ▶ 가만 O O 는 무슨 과에요?
통학생 ▷ 전공을 바꾸어도.. 그 전공 수업 안에서도 열정이 쏟아지는 과목이 있고, 열정이 안 쏟아지는 과목이 있다면요? (자꾸 미래를 가정해서 죄송해요.. ㅠㅠ 그런데 이건 저한테 정말 갈등되는 문제에요.)
통학생 ▷ 국제학부에요..
벅수 ▶ INT, 일단 직업은 구해야 할 거 아닌가요?
벅수 ▶ 그러러면 기본적인 것들은 다 공부를 해놔야지요.
통학생 ▷ 그렇다면.. 어느 정도 "노력"이 수반되는 길을 감수해야한다는 것인가요..?
벅수 ▶ 인생 전체를 어떤 열정으로 살 수 있다면, 그게 제일 좋겠지요.
통학생 ▷ 이상적인 것이군요..
통학생 ▷ 열정으로 산다는 것이 우리 인생에 있어 얼마나 큰 긍정적 영향을 미치는 지는 조금이나마 이해가 가요..
벅수 ▶ 그러나 직업은 구해야 하고.. 그러자면 여러 가지로 부딪히는 것들이 한둘이 아닐 건데..
벅수 ▶ 그런 것들도 슬기롭게 헤쳐가야지요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 넵..
벅수 ▶ 열정 강의가 더 어필했나 본데..
통학생 ▷ 네.. 그것으로.. 며칠째.. 이렇게..
벅수 ▶ 며칠째..는 뭐에요? 왜요?
벅수 ▶ 강의는 목요일 한 건데..
통학생 ▷ 며칠째 그것이 머릿속에서 떠나질 않아요..
벅수 ▶ 어제, 오늘..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 대화를 읽은 날로부터는.. 며칠이 흘렀죠..
벅수 ▶ 아..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그나저나 왜 그럴까...?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ ㅡㅜ..
벅수 ▶ 뭔가 열정을 쏟을 일이 따로 있다는 말인가?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 글쎄요.. 저도 저를 잘 모르겠어요..
통학생 ▷ 이상한 건가요?
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 샘은..
통학생 ▷ 40대가 되기 이전에만..
벅수 ▶ 뭔가가 있다는 건데..
통학생 ▷ 열정을 가질 만한 것을 찾으라고 하셨잖아요..
벅수 ▶ 예.
통학생 ▷ 그럼.. 아직.. 그렇게.. ^^; 늦은 것도..
벅수 ▶ 일찌기 찾으면 더 좋지요.
벅수 ▶ 늦은 건 아닙니다. 절대로.
벅수 ▶ 평생 하기 싫은 일만 하고 사는 사람이 대부분인데..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 만약..
통학생 ▷ (또 가정..ㅡㅜ..)
벅수 ▶ [또 만약... ]
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 사람이 살아가면서..
통학생 ▷ "노력"을 피할 수 없는 것이라면..
통학생 ▷ 그것은.. 정말.. 안타까운 사실이네요..
벅수 ▶ 그러나..
벅수 ▶ 인생을 단 하나의 갈등도 없이 살 수 있으려면..
벅수 ▶ 노력은 없겠지요. 열정만 있으니까..
통학생 ▷ 아직..
통학생 ▷ 제가 그.."득도"를 못 하여서..
벅수 ▶ 그게 안 되는 한, 노력은 피할 수 없는 거지요, 뭐.
벅수 ▶ ㅎㅎ. 득도..
통학생 ▷ 이해하기가 힘든 것이겠죠.
벅수 ▶ 그런 건 신경도 쓰지 말라니까요.
통학생 ▷ 득도,를 바라는 자체도 생각, 욕심이니까요.. 목표.
벅수 ▶ 그게 욕망이지, 무슨..
통학생 ▷ 욕망..
통학생 ▷ 다 통하는 말들 아닌가요?
벅수 ▶ 이 수업을 욕망으로 진행하려고요?
통학생 ▷ 욕망으로 진행하고 싶은 마음은 물론 없죠..
통학생 ▷ 제가 모르는 사이 그 욕망이 파고드는 거죠..
벅수 ▶ 욕망 때문에 노력이 나온다고..
벅수 ▶ 그러니 그런 것도 잘 알아채야지요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 뒤늦게 알아채죠..
벅수 ▶ 뒤늦게라도 알아채면, 그 순간 욕망은 그만 두세요.
통학생 ▷ 아.. "이 수업은 욕망으로 이루어지는 것이 아니다"라고.. 욕망이 엄습한 다음에 알아채죠.. 이것이 비록 생각의 연장이기는 하지만..
통학생 ▷ 네..
통학생 ▷ 샘
벅수 ▶ ?
통학생 ▷ 추석 연휴까지 괴롭혀서 죄송 -_-;
벅수 ▶ ㅎㅎㅎ
벅수 ▶ 괴롭지 않은데요?
통학생 ▷ ㅎㅎ.. 잠은 자셔야 할 텐데
벅수 ▶ 오히려 O O 가 정말로 절박하게
벅수 ▶ 진지한 학생이었으면 좋겠구만.
벅수 ▶ 더..
통학생 ▷ 더..
통학생 ▷ 더..
벅수 ▶ 나를 아주 영 못 살게 굴어봐요.
통학생 ▷ 그것도.. 욕심 아닌가요?
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 아니지요. 열정이겠지요.
통학생 ▷ 아..
벅수 ▶ 알고 싶다는 열정..
통학생 ▷ 바라는 것 모든 것이 욕심인 것은 아니군요..
벅수 ▶ 그것을 알아서 뭘 성취하겠다는 것이 아닌..
벅수 ▶ 알고자 하는 마음 그 자체..
통학생 ▷ 다만.. 성질의 차이가 있을 뿐..
통학생 ▷ "O O 가 더 진지했으면 좋겠다" 이것이 목표가 아니란 뜻이시죠?
벅수 ▶ 열정에 뭔가 다른 목적이 있다면, 그건 열정이 아니지요.
벅수 ▶ 그 자체가 좋고, 그 자체가 더 알고 싶어서 하는 것이 열정입니다.
통학생 ▷ 저는 지금까지 무언가 "더 하고 싶다.. 알고 싶다" 하면..
통학생 ▷ 무조건 그것들이 다.. 욕망.. 욕심.. 목적.. 목표인 줄 알고.. 있었는데..
벅수 ▶ O O 가 진지해져서, 그래서 내가 뭔가를 얻을 목표가 있나요?
벅수 ▶ 그럼 진지하지도 못 하게요?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 지금 배우고 있는 것을.. 진정 깨닫는 것..
통학생 ▷ 그것이.. 목표라 표현하면..
벅수 ▶ 뭔가 더 알고 싶고.. 그런 다 관심이지..
통학생 ▷ 안 되는 건가요?
벅수 ▶ 그 자체가 목표라면 그게 열정이라니까요.
통학생 ▷ 그.. 자체가 목표라면.. 그것이 열정이다..
벅수 ▶ 그 대상 자체가 좋고 알고 싶다는 건데..
통학생 ▷ 그.. 대상 자체가.. 좋고.. 알고 싶다..
통학생 ▷ 그럼..
통학생 ▷ 아..
통학생 ▷ 제가 이 말 뜻을 이해하고픈 것은..
통학생 ▷ 욕망이 아니라.. 열정이었군요..
통학생 ▷ 그걸 몰랐네..
벅수 ▶ 그 여자에 대해서 더 알고 싶고.. 하다면 열정이지요. 그러나 소유하기 위해서 알고 싶다면 욕망입니다.
통학생 ▷ 목적이 개입됐군..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 소유
통학생 ▷ 위해서
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 그 자체를 알고 싶다는 말이 무슨 뜻인지.. 몰랐어요..
통학생 ▷ 이전엔..
벅수 ▶ 따라서 열정에는 갈등이 없다니까요.
통학생 ▷ 만약
통학생 ▷ 내가 "저 사람보다 내가 이것에 더 잘 알고 싶다" 하고 말한다면요..
통학생 ▷ 이것은..
통학생 ▷ 그 자체가 목적이 아니라..
벅수 ▶ 우리의 모든 행위에는 다 목적이 있었으니 그렇지요.
통학생 ▷ 그 사람보다 더 잘 알기 위해 << 이것이 개입된..
통학생 ▷ 목적.. 욕심 이란 것이지요..?
벅수 ▶ 그래요.
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 이게 지금 어려운 얘기가 아닌데..
통학생 ▷ ㅎㅎ.. 맞아요.. 그런데 깨닫기 이전엔 어려웠어요 저한텐..
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 알겠다..
통학생 ▷ 요곳 하나는..
벅수 ▶ 문제는 우리가 지금까지 노력과 욕망으로만 살아왔기 때문에.. 열정을 잘 모른다는 게 문제지요.
통학생 ▷ 순간적인 욕망의 순간은 경험 해왔지만서도요.. 그쵸?
벅수 ▶ 무슨 말인가요?
통학생 ▷ 안..
통학생 ▷ 아니..;; 잘못 말했어요..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 순간적인 열정의 순간들을 경험해 왔음에도 불구하고..
벅수 ▶ 그래요.
통학생 ▷ 그것들 보다는.. 노력에 더 많이 찌들려서 살아왔다..
통학생 ▷ 그 말씀이시죠?
벅수 ▶ 그래요. 그런 열정들마저도 곧 욕망으로 변질시켜버리곤 해 왔지요.
통학생 ▷ 욕망으로 변질되는 그 변화를 느끼지 못 하고..
통학생 ▷ 워낙 짧은 시간에 이루어지는 변화이기 때문에..
통학생 ▷ 열정이 욕망으로 변하는.. 그 과정이요..
벅수 ▶ 물론요. 그런 자각이 있을 수가 없었지요.
통학생 ▷ 그런데.. 우리가 지금 해야 할 것은 그 자각이고..
벅수 ▶ 아는 건 욕망뿐이니..
통학생 ▷ 열정과 욕망의 분리이며..
벅수 ▶ 분리도 아니고 그냥
통학생 ▷ 열정을 키워 나가야 한다는 것..
벅수 ▶ 열정으로 사는 겁니다.
통학생 ▷ 분리.. 라는 것이 어폐가 있나요?
벅수 ▶ 분리라면 그 둘이 함께 존재한다는 건데..
통학생 ▷ 아..
벅수 ▶ 열정만 있다면 어찌 분리가 있을 수 있나요?
통학생 ▷ 그런데.. 저희들은 지금까지..
통학생 ▷ 살아오면서..
통학생 ▷ 열정과 욕망을 하나로 취급하면서 살아오지 않았습니까..
통학생 ▷ 그래서 이것들의 다름을 알아챈다는 것이 분리라고.. 표현될 수 있지 않을까요..
벅수 ▶ 하나가 아니라 욕망뿐이었다고 하는 게 맞겠지요.
통학생 ▷ 흠.. 그래요.. 결국은 욕망으로 변질되곤 했으니..
통학생 ▷ 끝은 욕망이었으니..
벅수 ▶ 그래서 이제는 열정을 일깨우자는 것이고..
통학생 ▷ 비록 짧은 출발은 열정이었어도..
벅수 ▶ 예.
통학생 ▷ 사냥개를 조금 두들겨 팼어요
통학생 ▷ 대화를 읽은 후..
통학생 ▷ 강의를 들은 시간을 거쳐..
벅수 ▶ 글쎄..
벅수 ▶ 그것도 일종의 자만일 텐데..
벅수 ▶ 자만은 사냥개 전유물인데..
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 전유물..
통학생 ▷ 정확히 무슨 뜻이죠?
통학생 ▷ 전유물이란 것이요..
벅수 ▶ 자만하지 말라는 말이지요.
벅수 ▶ 독점물.
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 사냥개만 할 수 있는 짓.
통학생 ▷ 섣불리 알았다고 말하는 오류를 범하지 말라는 뜻이지요..?
벅수 ▶ 그래요.
통학생 ▷ 그럼..
통학생 ▷ 거기서.. 끊겨버릴 수도 있으니.. 알았다고 하는 순간에..
통학생 ▷ 진리에 도달하지는 못 하고.. 알아가는 과정이 끊겨버릴 수도 있으니..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ -_-...;; 이것도 자만인가요..?
벅수 ▶ 궁극적으로 진리는 앎으로 갈 수 있는 것이 아닌데..
통학생 ▷ 나름대로는 이해해 보려고 해본 것인데..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그럼..
통학생 ▷ 진리는 어떻게..?
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 지금 나를 덮고 있는 사냥개만 다 사라지면, 거기에 고스란히 진리가 있겠지요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그렇다면..
통학생 ▷ 제가 어땠을 때..
벅수 ▶ 오늘은 어디 갔다가 왔나요?
통학생 ▷ 과연 샘께선..
벅수 ▶ 두 시가 다 되어 가는데..
통학생 ▷ 아..
통학생 ▷ ^^
통학생 ▷ 제가 05학번이잖아요.
벅수 ▶ 그런데요?
통학생 ▷ 이번에 대학을 갓들어온..
통학생 ▷ 졸업한 고등학교엘 가서..
통학생 ▷ 후배들 북돋아 주고 왔습니다..
벅수 ▶ ㅎ
통학생 ▷ 68일 남았어요.. 수능이..
벅수 ▶ 휴..
통학생 ▷ 제 친구 중 한 놈이..
통학생 ▷ 그 후배들에게 이런 말을 하더라구요..
통학생 ▷ "너희들은 같은 교실에 있지만..
통학생 ▷ 결국은 다 경쟁자다"
통학생 ▷ 하지만..
통학생 ▷ 전.. 이렇게 말도 해줬어요..
통학생 ▷ "중요한건.. 경쟁을 하는 것이 아니라.. 자기 자신의 일에 열정을 가지는 것이라고.."
벅수 ▶ 그 중에 몇 명이나 열정으로 살 수 있는 전공을 택할 수 있을까...
통학생 ▷ 힘들죠.. 현실적으론..ㅠㅠ.. 성적에 따라..
통학생 ▷ 숫자에 따라..
벅수 ▶ 그 말을 제대로 이해하는 고삼이 지금 얼마나 될 것인가도..
통학생 ▷ 지금에 닥친 현실의 벽이.. 그 사람들한텐.. 열정을 이해할 여유를 주지 않겠죠..
벅수 ▶ 참 안타깝고.
통학생 ▷ 수능이라는 급박한.. 현실..
벅수 ▶ 그러니 대학에서라도 이제 제대로 가르쳐야 하는데..
벅수 ▶ 그것마저 점점 더...
통학생 ▷ 인생을 보는 방법을 가르쳐야 하는데..
벅수 ▶ 대학이라는 것이 아예 취직 학원으로 되었으니..
통학생 ▷ 현실을 타령해 보았자.. 무슨 소용이겠습니까..
통학생 ▷ 지금 선생님이.. 현실을 변혁하기 위해서.. 조금이나마 열정을 쏟아붇고 있다는 것이 중요하지요..
벅수 ▶ 그래서 우리 수업, 우리 까페가 더 의미 있는 거에요.
벅수 ▶ 소중하고..
통학생 ▷ 제 뜻이 그것이지요..
벅수 ▶ 정말 아무도 안 하는 일을 하고 있는 건데..
통학생 ▷ 사실..
통학생 ▷ 샘..
통학생 ▷ 이런 생각도 들었습니다.
벅수 ▶ 아무도 관심 없는 일을.. 오로지 어떤 열정 하나로..
통학생 ▷ 생각이라 말하니.. 좀.. -_-.. 말할 때마다 꺼림칙하네요..
통학생 ▷ 과거에 이런 말을 들은 기억이 나네요
통학생 ▷ "공부도.. 자신이 좋아하는 사람과.. 열심히 하는 사람 사이에서..
통학생 ▷ 아무리 열심히 하더라도.. 좋아서 하는 사람을 따라갈 수는 없다"
벅수 ▶ ["올바른 생각"도 있으니..]
통학생 ▷ 살아오면서.. 이런 얘기는 종종 들을 겁니다..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 이런 것들이 바로 샘이 말하시는 것이지요..
벅수 ▶ 좋아하는 거. 그게 열정이지요 뭐.
통학생 ▷ 하지만..
통학생 ▷ 그것을 뚜렷하게..
통학생 ▷ 샘이 저희에게 가르쳐 주시는 것처럼..
통학생 ▷ 뚜렷하게.. 그것을 알려 주는 사람이 없었지요..
벅수 ▶ 그러니 O O 는 나보다 더 열심히 케이 할배 책을 읽어요.
벅수 ▶ 그래야 우리 사회에 희망이 있는 거지요.
벅수 ▶ 아무도 안 하는 일인데..
통학생 ▷ 대화부터 읽고 난 후 책을 읽으려 했는데.. 어떤가요
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 책이 우선인데. 아마 책은 거의 이해가 잘 안 될 것이라서리.. 우선은..ㅎ
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ ^^ 기초도 없는 제게 대화가 조금.. 더 쉽죠..
벅수 ▶ 아마 그럴 거에요.
통학생 ▷ 하지만.. 대화의 깊이가 높으신 분들은..
통학생 ▷ 이해하기가 쉽지 많은 않더군요..
통학생 ▷ 몇번은 봐야 알겠고..
통학생 ▷ 음.. 그래요..
벅수 ▶ 대화의 깊이... 구체적으로 누구를 말하는 거에요?
통학생 ▷ 깊이가.. 높다.. 제가 생각하는 평가의 척도입니다.
통학생 ▷ 무쏘의 뿔님이라 든지..
통학생 ▷ BEYOND 님이요..
벅수 ▶ ㅎㅎ.
통학생 ▷ 또..
통학생 ▷ 그..
통학생 ▷ 시인이라는 분..
통학생 ▷ 그..
통학생 ▷ 케미컬..
통학생 ▷ 화학작용이요
통학생 ▷ 그걸 경험하셨다는 그분은.. 특히..
벅수 ▶ 비욘드..가 바로 길님이고..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 아, 그래요.
통학생 ▷ 옙..
벅수 ▶ 그런 얘기들은 좀 어려운 게 있을 거에요.
벅수 ▶ ..
통학생 ▷ ..
통학생 ▷ 걱정은 안 합니다..
벅수 ▶ 그럼 대화들 더 열심히 읽어요.
통학생 ▷ 그러죠.
벅수 ▶ 나는 이만 나가야겠어요.
벅수 ▶ 너무.
벅수 ▶ ..
통학생 ▷ 네 늦은 시간까지
통학생 ▷ 감사해요.
벅수 ▶ 또 봐요.
통학생 ▷ 옙.
통학생 ▷ 추석 잘 보내시고요
벅수 ▶ ^^
마지막 메세지를 보낸 시간 : 2005-9-17 오전 2:00
==================
20050920
통학생 ▷ 샘
벅수 ▶ ^^
통학생 ▷ 자아는
통학생 ▷ 존재하기 위해 현실을 없애요
통학생 ▷ 현실을 죽여 자신의 자양분으로 만드는 거죠
통학생 ▷ 아닌가요?;
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 알아냈네요.
벅수 ▶ 나한테 물어볼 것도 없지요.
통학생 ▷ 현실이 존재한다는 건..
벅수 ▶ 자아는 현재를 죽이지 않으면 자신이 못 사니까..
통학생 ▷ 자신의 생명이 끊기는 것이잖아요
벅수 ▶ ㅎㅎㅎ
벅수 ▶ 둘이 바로 같은 말을 하고 있는 거네요.
통학생 ▷ 인사부터 드렸어야 했는데
통학생 ▷ 어제 들어와서 샘께 채팅 창 띄워 보냈는데 반응이 없으셔서..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 지금 막.. 메일 읽고 달려왔어요..
통학생 ▷ 아까 왔을 땐
벅수 ▶ ㅎㅎㅎ
통학생 ▷ 안 계셨는데
통학생 ▷ 지금 들어오니까 계시네요
통학생 ▷ 너무 기뻐요.
벅수 ▶ 급하기도 하지..
통학생 ▷ ㅠㅠ
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 오늘
통학생 ▷ 저녁에 잠깐 시간이 있어서
통학생 ▷ 서점에 갔거든요
통학생 ▷ 근데~ 우리가 배우고 있는 내용이랑
통학생 ▷ 매우 비슷한 내용의 책이 있더라구요
통학생 ▷ 놀라운 건요..
통학생 ▷ 지금까지 세상에 존속해온 현인들이 공통적으로 말하는 게
통학생 ▷ 바로
통학생 ▷ 적은 내 안에 있다라는 것이라고 하더군요
통학생 ▷ 100 명이 넘는 위인들이 모두 그렇게 공통적인.. 결과를 찾아냈대요..
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 그런데요?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 놀라워서요..
통학생 ▷ -_-;;
벅수 ▶ 놀랍긴..
통학생 ▷ 그 책을 쭈욱.. 읽어 내려가는 동안..
벅수 ▶ 그 책에서는 바라보기, 알아채기 얘기는 안 해 놨을 걸요? 그게 유일한 명상이라는 말, 없지요?
통학생 ▷ 아뇨..
통학생 ▷ 있었어요
통학생 ▷ 그래서 제가 놀랐어요
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 그건 사실상..
통학생 ▷ 그 위인들이 직접 써 놓은 책은 아니구요
통학생 ▷ 어떤 사람이..
벅수 ▶ 아닐 텐데..
통학생 ▷ 그들의 위인전을 죽도록 읽고서 나중에 결론에 도달한 것이래요..
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 그럼 뭐 별 거 아니군요.
통학생 ▷ 네..? 별 것...;;
벅수 ▶ 그나저나 그 책 제목은 뭔데요?
통학생 ▷ 아.. -_-; 급히 그 내용부터 읽고 오느라 제목도 신경을 못썼어요..
벅수 ▶ 그런 책 읽을 것도 없어요.
통학생 ▷ 책은 안 사고 몰래 훔쳐 읽다가 나왔거든요;
벅수 ▶ 문제는 오로지 하나,
벅수 ▶ 그게 뭐에요?
통학생 ▷ 문제..
통학생 ▷ 내 스스로..?
통학생 ▷ 스스로 해결하라구요?
통학생 ▷ ...
통학생 ▷ 스스로 해야죠..
벅수 ▶ 실제 내 모습 보는 거에요.
벅수 ▶ 그런데 그런 책 가지고 불난 것처럼 떠들 거 없다는 얘기지요.
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 그래도요 선생님..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 전 지금까지 이렇게
통학생 ▷ 길다면 길은 시간을.. 저를 알아가려고 노력해 왔는데..
통학생 ▷ 오늘 그 책을 읽고 난 후처럼..
통학생 ▷ 가슴이 뭉클해지는 때가 없었어요..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 이곳 카페에서 배운 것.. 선생님께 배운 것..
벅수 ▶ 그럼 그 책을 더 읽어보세요.
벅수 ▶ 그 정도라면.. 그 책부터 더 읽고 싶겠군요.
통학생 ▷ 그것을 조금 명확하게 해주는데 도움을 주더라구요.
통학생 ▷ ...
통학생 ▷ 화나셨어요?
벅수 ▶ ㅎㅎㅎ
벅수 ▶ 유치하기는..
통학생 ▷ ...;
벅수 ▶ 그 책부터 더 읽어 봐요.
벅수 ▶ 가슴까지 뭉클해졌다면서...
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 전.. 그런 소식을 샘이 들으시면 무척 반가워하실 줄 알았는데..
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 전혀 아닌데요?
벅수 ▶ 그 사람 알아채기를 제대로 이해하는 사람이라면..
벅수 ▶ 그런 책 안 써요.
벅수 ▶ ㅎㅎ.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 책을 통해서 많은 사람들을..
통학생 ▷ 깨우쳐 줄 수 있지 않을까요..
통학생 ▷ 케이 할배의 원서 책과.. 그 사람이 쓴 책은.. 비교도 할 수 없는 건가요?
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 책 내용도 잘 모르고..
벅수 ▶ 저자도 모르니..
벅수 ▶ 뭐라고 말할 수 있는 건 아니지요.
통학생 ▷ 기분 나쁘시지 않으시다면.. 책 제가 구해서 소개해 드리고 싶어요..
통학생 ▷ 비록..
통학생 ▷ 부족한 점이 많이 있겠지만서도..
벅수 ▶ 그런데 어째서 내가 반가워할 거라고 생각했는지 모르겠네요.^^ ㅎㅎㅎ
벅수 ▶ 그럼 그렇게 하세요.
통학생 ▷ 네.. ^^
벅수 ▶ 내 꼭 읽어볼께요.
통학생 ▷ 넵..!
통학생 ▷ 너무 서두르게 와서 인사도 못 드렸네요 --..
통학생 ▷ 한가위는 잘 보내셨어요?
벅수 ▶ ㅎㅎㅎ
벅수 ▶ 지금도 가위무렵이니까..
벅수 ▶ 그런데 '가위'가 무슨 뜻이라더라...?
통학생 ▷ 가위..
통학생 ▷ 가위는..
통학생 ▷ 추석을 의미하는 거죠! ^-^;
통학생 ▷ ;;
벅수 ▶ 그럼 앞에 '한'은 왜 붙었나요?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 가위3 [명사] 음력 팔월 보름의 명절. 한가위. 추석(秋夕). 가배절. (참고)가배(嘉俳).
통학생 ▷ 한자가 왜 붙었는지는 모르겠어요..ㅡㅜ
통학생 ▷ 야후 사전에서 검색을 -_-;
통학생 ▷ 오늘.. 하나는 알고 가게 되서 기뻐요.
통학생 ▷ 자아는 왜 현실을 죽이려고 하는지..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그 말은 단 한 줄로 했을 텐데..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 네..?
벅수 ▶ 아니에요.
통학생 ▷ 단 한 줄로 하시다니요..?
통학생 ▷ ...
벅수 ▶ 위에 그 얘기는 처음에 단 할 줄로 다 끝냈잖아요!
통학생 ▷ 네..
통학생 ▷ 그럼 샘.. 전 이만 가볼께요 ^^
벅수 ▶ 후..
벅수 ▶ 다른 말은 없어요?
벅수 ▶ ....
통학생 ▷ 참..
통학생 ▷ 사냥개요
통학생 ▷ 결국은 사냥개를 죽이는 것이 목표가 아니라..
통학생 ▷ (무엇이든 목표가 되면 안 되지만요..)
통학생 ▷ 사랑으로 사냥개를 감싸야 하지요..?
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 글쎄..
벅수 ▶ 저 표현을 어떻게 받아들여야 하나..
통학생 ▷ 처음엔..
통학생 ▷ 샘 말씀 듣고 나서는요..
통학생 ▷ 사냥개 너.. 죽었어 -_-; 요 생각하고..
통학생 ▷ 생각이 날 때 마다 그걸 보았거든요..
통학생 ▷ 하지만..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 조금씩 시간이 지나고..
통학생 ▷ 사냥개하고 내가 마주 대했을 때..
통학생 ▷ 그 사냥개에게 진지하게 물어보면..
통학생 ▷ 그 사냥개도 진지하게 대답해 주고..
통학생 ▷ 결국 둘만의 대화가 어느 결론점에 도달하면..
통학생 ▷ 그것이 제 생활에 변화가 되더라구요..
통학생 ▷ 긍정적인 측면으로요.
통학생 ▷ 사냥개도 알고 보면 순수한 놈이구나 하는 생각이 들 때도 있구요..
통학생 ▷ 지도 살려고 하는 짓인데..
통학생 ▷ 나도 살려고 하는 짓이고..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ ...
벅수 ▶ 거기서 지, 하고 나, 하고 다른 건가요?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 굳이 분리를 해 놓아야.. 조금 명확해 질 것 같아서 그렇게 했어요.. 우선은.. 지금 제 단계에선..
통학생 ▷ 아뇨..
통학생 ▷ 같은 것이겠죠..
통학생 ▷ 긍정적인 생각과.. 사냥개도 같은 건가요?
통학생 ▷ 부정적인 생각 = 사냥개가 아니구요..? 생각 그자체가 사냥개 인가요?
벅수 ▶ 정말 긍정적인 생각, 그건 사냥개가 아닐 걸요?
벅수 ▶ 인간을 사랑하자.
벅수 ▶ 그런 생각까지 사냥개는 아니지요.
통학생 ▷ 그럴 땐 사냥개가 저쪽 한 귀퉁이에서 손톱만큼 쪼끄매져서 무릅을 쪼그리고 앉아 있는 거죠..?
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 아니지요.
벅수 ▶ 그때는 사냥개는 없어요.
통학생 ▷ 그런데도 또 되살아나고요?
벅수 ▶ 완전히 사라지는 경지지요.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 아니요, 안 살아나요.
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 한번 사라지면 끝이에요? -_-?
벅수 ▶ 진짜로 사라졌다면 끝이라야 맞지요.
통학생 ▷ 전 아직.. 사냥개를 인식하려 시작한 것이 얼마 안 되어서..
통학생 ▷ 사냥개의 존재 자체도 아직 명확하지 않아요.
통학생 ▷ 아직 그 부분의 소수만 알고 있죠.
통학생 ▷ 하지만.. 제가 그 사냥개에 대해서 알아가려는 시도를 하면..
통학생 ▷ 그놈이 부들부들 떠는 게 느껴져요..
벅수 ▶ 글쎄요..
벅수 ▶ 그놈이 떤다고...
통학생 ▷ 할배는..
통학생 ▷ 항상 주의 상태로 계셨다고 샘께서 말씀 하셨죠?
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 아주 쉴 때나.. 잠잘 때는 뭐 억지로 주의 상태에
벅수 ▶ 안 있어도 되었을라나.. 그건 잘 모르겠어요.
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 사냥개는 결국 없애야 하네요..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 사냥개를 없애는 과정에서..
벅수 ▶ 그넘이 살아 있는 한.. 행복은 없어요.
통학생 ▷ 그 과정은 노력이 아닌 열정으로 해야 하나요?
벅수 ▶ 사랑도 없고, 자유도 없단 말입니다. 그넘이 살아 있는 한.
벅수 ▶ ..
벅수 ▶ 노력이라면 항상 고통스러운 상태 아닙니까?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 네.. 그런데 요즘 케이 할배에 말씀을 이해하는 것이 어려워서..
통학생 ▷ 솔직히.. 어느 정도 고통을 받고 있는 것 같아.. 걱정스러워지네요
통학생 ▷ 지금 제가 하고 있는 과정이.. 열정이 아닌 노력이 아닐까 싶어서요.
벅수 ▶ 열정에는 고통이 없어요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 열정이 나오기 위해선 관심이 있어야 하는데.. 관심이 가지 않는 것을 해야만 하는 상황이라면..
통학생 ▷ 그럴 땐.. 열정을 가질 수 없잖아요..
통학생 ▷ 제가 이 공부에 열정이 없다는 건 아니구요.
통학생 ▷ 숙제라든지 다른 상황을 말씀드려본 거에요.
벅수 ▶ 단 하나에만 열정을 쏟을 수 있나요?
벅수 ▶ 그게 가능하면 제발 그렇게 하세요.
통학생 ▷ 모든 것에 열정을 쏟을 수도 없잖아요
벅수 ▶ 그럴 수도 있지요.
통학생 ▷ 아직 갈피를 잘 못 잡겠네요.
벅수 ▶ 정말 하고픈 게 있나요?
통학생 ▷ 네..
통학생 ▷ 제가 무엇을 하고 싶은지.. 그것을 하루 빨리 발견하고 싶어요..
통학생 ▷ 그게 제가 하고 싶은 거에요
벅수 ▶ 그럼 알아채기는 저절로 될 거에요.
벅수 ▶ 관심이 있다는 말이니..
통학생 ▷ 희망적이어서 좋네요. ^^
통학생 ▷ 훔..
통학생 ▷ 사냥개하고.. 지든.. 이기든.. 계속 싸워봐야죠..
통학생 ▷ 지면.. 다시 싸우면 되고..
통학생 ▷ 그런데..
통학생 ▷ .
통학생 ▷ 관심이 있으면..
벅수 ▶ 싸우는 것도 아니지요.
벅수 ▶ 그냥 바라보는 거에요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 관심이 있으면 알아채기가 된다고 하셨죠..?
통학생 ▷ 왜 그렇죠?
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 내가 지금 "내가 무얼 원하는지.. " 그것이 하고 싶다.. = 관심..
벅수 ▶ 뭔가에 관심이 생기면, 바라보고 알아채고..
통학생 ▷ 무엇을 바라보고 알아채죠..?
통학생 ▷ 사냥개..
통학생 ▷ 맞나요?
통학생 ▷ 사냥개를 바라보고 알아채는 것이죠..?
벅수 ▶ 대상이야 관심의 대상이지. 무슨..
통학생 ▷ "내가 무엇을 하고 싶은 가" 라는 그것을 알아챈다구요..?
벅수 ▶ 그게..
통학생 ▷ 알아채는 것은 사냥개를.. 알아채는 것이잖아요..
벅수 ▶ 왜 하필 사냥개만 알아챕니까?
통학생 ▷ 그럼.. 다른 것들도 알아챌 수가 있어요?
벅수 ▶ 그 대상이 사냥개일 때, 사냥개가 알아채질 것이고..
통학생 ▷ 아..
벅수 ▶ 그 대상이 저기 서 있는 나무라면, 나무가 알아채지겠지요.
통학생 ▷ 전.. 알아채기란.. 사냥개를 잡는 수단으로만 쓰이는 것이라.. 생각이 좁았어요..
통학생 ▷ 저희가 배울 땐..
통학생 ▷ 사냥개를 없애는 단계에서.. 수단으로서의 알아채기만 배운 것 같은데요..
통학생 ▷ 알아채기의 확장된 의미는 배우지 않구요..
벅수 ▶ 이 세상 모든 것들 다 알아채기할 수 있는 거잖아요?
벅수 ▶ 그 대상이 자기 자신일 때, 자신에 대해서 알게 된다..
벅수 ▶ 그런 얘기지요. 뭐.
통학생 ▷ 음.. 알겠어요..
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 알아채기를.. 하면.. 그 대상에 대한 열정이 필연적으로 솟아날까요?
벅수 ▶ 관심이 없다면 알아채기 자체가 안 되는 건데요?
통학생 ▷ 그 관심이란 것부터 제대로 느껴야겠네요.. 그렇다면..
통학생 ▷ 에구.. 내일 숙제가 남아 있는데..
통학생 ▷ 관심을 가지고 해봐야죠..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ ㅡㅜ;
통학생 ▷ 벌써부터 고통이 밀려오는데요..ㅋㅋ
통학생 ▷ 생각을 하니까..;
통학생 ▷ 이만 가 볼께요 ^^~
통학생 ▷ ...
통학생 ▷ 샘~
통학생 ▷ 에구..
통학생 ▷ 어디 가셨나..
통학생 ▷ 요..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ ;
벅수 ▶ 그래요, 그럼.
통학생 ▷ 넵.. ^^
벅수 ▶ 또 봐요.
벅수 ▶ ^^
허O O 님께서 방에서 나가셨습니다
마지막 메세지를 보낸 시간 : 2005-9-20 오후 9:48
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20050923 새벽
통학생 ▷ 샘..
벅수 ▶ 또 왜?
통학생 ▷ 한 가지만 여쭤볼려구요..
벅수 ▶ 아직 읽어보지도 않았는데..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 아뇨. 글에 대해서가 아니라..
통학생 ▷ 대화에 대해서..
벅수 ▶ 한 가지는 뭔데?
통학생 ▷ 생각으로 고통 당하지 않고, 사실에 적절하게 대응한다는 것 -- 이란 제목의 대화를 읽었는데요
벅수 ▶ 그래.
통학생 ▷ 마지막 부분에 가서.. 이런 얘기가 나오더라구요..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 기계적인, 긍정적인 생각
통학생 ▷ 저희가 말하는 사냥개는..
통학생 ▷ 생각의 전부를 포괄하는 개념이 아니라..
통학생 ▷ 나쁜 영역의 생각만을 지칭하는 건가요?
벅수 ▶ 그렇게 볼 수 있겠지.
통학생 ▷ 예를 들자면.. 두려움의 확장,
통학생 ▷ 그렇다면..
통학생 ▷ 사냥개를 없앤다는 것은
통학생 ▷ 생각을 아예 안 한다는 것이 아니라
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 나쁜 생각만을 줄이고 긍정적인 생각은 어느 정도 한다는 것인가요?
벅수 ▶ 생각을 아예 안 한다면.. 그게 인간이냐?
통학생 ▷ 생각 완전히 안 하는 게 고독인 줄 알았죠 전.. -_-;
벅수 ▶ 그러면 너 집에 가는 기차 어떻게 탈래?
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 집이 어딘 줄이나 알겠어?
벅수 ▶ ..
통학생 ▷ ... 그렇군요 -_-; 전 생각이란 게 싸그리 없어졌을 때 비로소 고독.. 사랑.. 이런 개념이 꽃피는 줄 알았어요.
벅수 ▶ 에혀...
통학생 ▷ ;
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 이것 때문에 얼마나 고심했는데요 -_-;;
벅수 ▶ 집에 어디에 있다는 생각도 못 하면..
벅수 ▶ ㅎㅎㅎ
통학생 ▷ 실제로 다른 학생들도 이 부분에서 많이 헷갈려 하는 것 같더라구요
통학생 ▷ 대화의 내용에서 종종 눈에 띄고..
벅수 ▶ 그 얘기는 자주 나오는데. 대화에서..
통학생 ▷ 저같이 생각이란 것을 모조리 나쁜 것이라 생각하고 있는 학생들이 있지 않을까요?
벅수 ▶ 있다면...
통학생 ▷ ;
벅수 ▶ 너처럼.. 이렇게 대화창 날리겠지.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 음.. -_-; 머리가 복잡하고.. 자신감이 없거나.. 열정이 부족하다면.. 모르면서도 대화창을 날리지 않겠죠.
벅수 ▶ 결국은 자기 자신이 알아내는 건데.. 뭐..
통학생 ▷ 흠..
통학생 ▷ 아..
벅수 ▶ 그만한 열정도 없다면..
통학생 ▷ 참..
벅수 ▶ 한참을 혼자서 고생해야지 뭐..
통학생 ▷ 힘들어요 샘..
통학생 ▷ 그..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 관찰하는 자하고..
통학생 ▷ 관찰받는 대상하고.
통학생 ▷ 결국은 하나다..
통학생 ▷ 요 개념이.. 도저히 이해가 안 되요..
통학생 ▷ 무슨 말 하는지는 알겠는데
벅수 ▶ 본래 하나다..
통학생 ▷ 마음에 스며들질 않아요..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 하나라는 것은 어떤 상태죠?
벅수 ▶ 더 곱씹어 봐라.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 우선..
벅수 ▶ 니가 지금 가장 갈등하는 게 어떤 게 있냐?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 지금 가장 갈등하는 것이라면..
통학생 ▷ 예를 들라는 말씀이신가요.. 아니면..
통학생 ▷ 지금 수업 중에 이해가 안 되는 부분을..?
벅수 ▶ 예를 들어 봐요.
통학생 ▷ 갈등.. 흠..
벅수 ▶ 니 경우 말이다.
벅수 ▶ 아무 갈등도 없이 살지는 않을 걸?
통학생 ▷ 훔..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 갈등이야 많죠. 당연히.
통학생 ▷ 음.. 제 경우엔
통학생 ▷ 제 자신을 알아가려 많이 노력하는데..
통학생 ▷ 그게 너무 힘들어서..
통학생 ▷ 도중에 그냥 세상에 맞춰 살까하는 유혹과 자주 부딛힐 때..
통학생 ▷ 그게 큰 갈등이죠.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그럼.
통학생 ▷ 네.
벅수 ▶ 그냥 대충 살까.. 하는 생각이 관찰대상이다.
통학생 ▷ 그냥 대충 살까하는 생각이.. 관찰대상..
벅수 ▶ 그리고 "그러면 안 된다" 하는 생각이 관찰자다.
통학생 ▷ 네.. 거기까진 이해가 되요.
벅수 ▶ 그때..
벅수 ▶ '그러면 안 된다' 하는 생각이 없다면..
통학생 ▷ 없다면요..
벅수 ▶ 갈등이 있냐, 없냐?
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그때는 갈등 없이, 그냥 대충 맞춰 사는 상태만 있어요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 갈등이야 없겠죠.. 대신.. 대충 맞춰 살게 되는 삶을 택하죠.. 그러면.. 오히려 관찰자가 없다는 게 여기선 불행한 것인가요?
벅수 ▶ [문제는 항상 '그렇게 살면 안 된다' 하는 생각이 있기 때문에 갈등이 생기는 건데...]
통학생 ▷ 네..
벅수 ▶ 그러면 그냥 되는대로 살겠지, 뭐.
통학생 ▷ 네?;
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 무슨 말씀이신지..ㅠ;;
통학생 ▷ 그냥 되는 대로 살다니요..
벅수 ▶ 그냥 이모습 이대로 산다면 무슨 갈등이 더 일어나겠어?
통학생 ▷ 하지만..
통학생 ▷ 하지만..
통학생 ▷ 내 모습을 찾겠다는 그것을 포기하고요?
벅수 ▶ 바로 그 '하지만..' 하는 게 관찰자 아닐까?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 예.. 그것도 맞는 말씀인데.. 그래도.. 논리적으로..ㅠㅠ
벅수 ▶ "내 모습을 찾겠다..." 하는 것이 '욕망'이거나 '의지'라면... 그게 바로 갈등을 일으키게 하는 거다.
벅수 ▶ 그냥 이 모습이 어떤가.. 하는 관심만 있다면..
벅수 ▶ 그때는 갈등 없이 그냥 알아채게만 된다니까요.
벅수 ▶ ..
벅수 ▶ 오늘 넘 피곤하다..
벅수 ▶ 안 되겠다.
벅수 ▶ 내일 보자.
통학생 ▷ 이 모습은.. 제가 그려보는 미래의 모습도 될 수 있는 거죠?
통학생 ▷ 요것 하나만요;
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 선생님께서 방금 말씀하신.. 이 모습이요'' 조기 위에서..
벅수 ▶ 미래의 모습, 그건 또 관찰자네.
통학생 ▷ 아이고 -_-; 미치겠다..ㅋㅋ
통학생 ▷ ;;
통학생 ▷ -_-;;
벅수 ▶ 내가 지금 완전히 그로기라니까요.
통학생 ▷ ㅠㅠ.. 네
통학생 ▷ 쉬세요 쉬세요 얼릉 쉬세요..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 다음에 같은 주제로 좀더 얘기해 봐요..
벅수 ▶ 아주 다 부려먹고는..
통학생 ▷ 안녕히 주무시구요..
통학생 ▷ ;
벅수 ▶ 이제 쓸모 없으니까는...
통학생 ▷ -_-;;
통학생 ▷ ㅡ.ㅡ;; 훔..;;;;;;;;;;;;;;;
벅수 ▶ 차버리려는.. 저 못 된 심뽀...
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 전혀~;; 그렇지; 않습니다 -0-;;
벅수 ▶ ㅎ
통학생 ▷ 어찌 그렇게 생각을 하십니까 서운하게 ㅡㅜ..
벅수 ▶ 잘 있어라.
통학생 ▷ 예..^^
벅수 ▶ 내일이나 보자.
통학생 ▷ 넵~
통학생 ▷ Bye~
마지막 메세지를 받으신 시간 : 2005-9-23 오전 2:02
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20050925통학생
통학생 ▷ 안녕하세요
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그래..
벅수 ▶ 어디냐?
통학생 ▷ 피곤하셔요?
통학생 ▷ 집이죠.
통학생 ▷ ^^
벅수 ▶ 아니다.
통학생 ▷ 이젠 제법..
통학생 ▷ 제 생각을 제가 잘 알아채고 있는 것같아요..
통학생 ▷ 아직 한참 모자라지만..
벅수 ▶ 그러냐?
통학생 ▷ 언어적으로 알아채기는 ..
통학생 ▷ 네..
통학생 ▷ 이젠..
통학생 ▷ 단순히 생각뿐만이 아니라..
통학생 ▷ 무의식도
통학생 ▷ 무의식적으로 나오는 생각들도.. 조금씩 보여요.
벅수 ▶ 벌써 무의식까지? 글쎄.. 어째서 그런 말을 하는 거냐?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 아무리.. 제 스스로 생각을 안다고 생각해도..
통학생 ▷ 그 안다고 하는 순간까지.. 한층 더 안쪽으로 무언가가 있었고..
통학생 ▷ 그것에 조금 신경을 기울이기 시작했어요..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 음.. 무의식..이라고 말하긴 좀 그럴까요..? 몸에 너무 뿌리 깊게 베어서.. 저도 모르게 나오는 그런 생각들을 말한 것이었어요.
벅수 ▶ 그래..
통학생 ▷ 샘.
벅수 ▶ 그래도 너 같이 이렇게 말하는 학생이 거의 없는데 말이다.. 왜?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 사냥개를 다 지우고 나면 무엇이 남죠?
벅수 ▶ ㅎ
통학생 ▷ 무언가 남지 않나요. 남는 것이 있지요?
벅수 ▶ 그거야 지우고 나면 자연히 알게 되지 않겠어?
벅수 ▶ 사냥개 다 지우고 나면.. '사랑'이 남지 않겠어?
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 남는 게 확실히 있는 거네요.
통학생 ▷ 혹시나..
통학생 ▷ 아무 것도 남지 않는 상태를 "사랑"이라 말하시는 건가 의문이 들더라고요..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 아무 것도 없는 상태라면.. "사랑" 그것조차 없다는 말인데..
통학생 ▷ 모순이 되어 버려서요..
벅수 ▶ 그때..
벅수 ▶ 아무 것도 남지 않는다는 건..
벅수 ▶ 더 이상 고통을 안 당하다는 거 아닐까?
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 어떠냐?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 사냥개에 대한 부분(범주)안에서.. 아무 것도 남지 않는다는 말씀이세요..? 사냥개가 없어진다는 그것..?
통학생 ▷ 사랑 + 사냥개 .. 이렇게 존재하고 있는 전 상태에서..
통학생 ▷ 사냥개가 아무 것도 남지 않고 사라져 버린 후에..
통학생 ▷ 사랑만이 남는 것..
벅수 ▶ 흠..
통학생 ▷ 사랑 + 사냥개인 상태에선.. 사냥개가 사랑을 덮어씌우고 .. 방해를 하기 때문에.. 우리는 사랑을 모르고..
통학생 ▷ 흠.. 어때요..?
벅수 ▶ 그래. 그런 말이 다 맞지만.. 그건 전부 이론적이고 관념적인 말일 뿐이에요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 네.. 관념을 벗어나지 못 했죠..
통학생 ▷ 이론..
벅수 ▶ 지금 실제적인 내 모습은 어떻다는 말이겠어?
통학생 ▷ 실제적인 내 모습이요..?
벅수 ▶ 그게 바로 사냥개가 아주 발광을 하는 모습 아니냐?
벅수 ▶ 그게 지금 내 실제의 모습이지 뭐겠어?
통학생 ▷ 음.. 지금은 조금 가라 앉은 상태라고 보는데요..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 오늘..
벅수 ▶ 잠시 가라앉았겠지.
통학생 ▷ 선생님
벅수 ▶ 왜?
통학생 ▷ 한 가지 확실히 느낀 것 같은.. 것이 있어서.. 당상 선생님께 달려오고 싶엇어요..
벅수 ▶ 허..
벅수 ▶ 그런 거 있으면 바로 와야지..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 관심 자체가 사랑..이란 것.. 관심.. 안다는 것.. 편견을 갖지 않고..
통학생 ▷ 그 사람에 대해 안다는 것 자체가 즐겁더라구요..
벅수 ▶ 그게 관심이고 열정이지.
통학생 ▷ 신기했어요.
통학생 ▷ 지나가는 사람의 얼굴을 얼핏봤어요.. 남자의..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그런데.. 순간..
통학생 ▷ 그를 바라보는 제 눈빛과 마음이 삐뚤다는 걸 발견했어요..
벅수 ▶ 그래..
통학생 ▷ 이건.. 평소엔 미처 발견하지 못 했던..
통학생 ▷ 아주.. 세밀하고 발견하기 어려웠던 것이라 전 생각해요..
벅수 ▶ 조금 구체적으로 얘기해 봐라. 그때 니 마음이 어땠는데?
통학생 ▷ 그와는 아무 상관이 없는데..
통학생 ▷ 그를 처음 본적도 없는데
통학생 ▷ 아니..
통학생 ▷ 처음 봤는데
벅수 ▶ 그래.
통학생 ▷ 막 엉뚱한 생각이 드는 거에요 그 사람의 단점이..
통학생 ▷ 얼굴이 험상굳네..
통학생 ▷ 키가 작네.
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 그런데 제가 그것에 대해서 기분이 나빠지는 것있죠
통학생 ▷ 그 사람이 얼굴이 험상굳다. 키가 작다
통학생 ▷ 그 생각이 들었는데
통학생 ▷ 왜?
통학생 ▷ 왜? 내가 기분이 나빠질까?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 왜? 내가 그 사실을 접했을 뿐인데 그 사람을 싫어할까?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그래서..
통학생 ▷ 어떻게 그 상황에서 했는진.. 자세히 말씀드릴 순 없지만..
통학생 ▷ 꽤 구체적으로 생각을 정리해 나갔어요..
통학생 ▷ 결론은..
통학생 ▷ 그 편견들이 내 안에 뿌리 깊히 박혀 있었고..
벅수 ▶ 그렇지!
통학생 ▷ 그 사람의 그런 단점들은.. 내가 부정적으로 느낄 이유 하나 없었고
통학생 ▷ 오히려.. 그 본질을 알고.
통학생 ▷ 그것이 필요가 전혀 없다는 것을 알았을 때
통학생 ▷ 그때..
통학생 ▷ 바로 그때요
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그 사람에 대해 안다는 것이 즐거워졌어요
통학생 ▷ 안다는 것이 곧 관심이고
통학생 ▷ 관심이 곧 즐거움이고
통학생 ▷ 즐거움이 곧 사랑이란 걸 알았죠.
벅수 ▶ ㅎㅎ.
통학생 ▷ 그런데 얼마 가지 않아서.. 다시.. 생각들이 범람해 와서..
벅수 ▶ 그렇지.
통학생 ▷ 그 순간의 기분을 계속 유지시킬 수는 없더군요.
통학생 ▷ 있지요..
벅수 ▶ '자아'가 순간순간 발작을 하니가.. 개입하고..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그래.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 신기한 것 하나를 발견했어요
통학생 ▷ 외모를 예로 들께요 셈
통학생 ▷ 샘
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 외모를 보면..
통학생 ▷ 다른 사람들이 잘생겼다면.. 저는 이런 생각을 해요
통학생 ▷ "외모도 중요하지만.. 중요한건 속 마음이지.."
통학생 ▷ 이럴 때를 자세히 들여다 보니까.. "외모도 중요하지만.."이라고 비록 생각하기는 했지만..
통학생 ▷ 그 때 제 진짜! 생각을 들여다보면.. "아니야.. 외모는 아무 것도 아니야.. 마음이 전부야.. 중요한 건.."
통학생 ▷ 이렇게 생각하고 있었어요.. 그 생각의 배경에 생각이요 진짜 생각.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그런데.. 막상.. 저는 실생활에서 옷이나 외모에 엄청 많이 신경을 쓰거든요?
통학생 ▷ 순간
통학생 ▷ 엄청난 모순이 밀려온 거죠
벅수 ▶ 글쎄. 외모를 아주 무시하기가 그 쉽지 않을 텐데.. 그렇지. 그래.
통학생 ▷ 내가 얼마나 내가 이로운 쪽으로 합리화하고 살았나
통학생 ▷ 아..
통학생 ▷ 내가 편한대로.. 얼마나 왜곡하고 살았나..
벅수 ▶ 그렇지.
통학생 ▷ '그러면서.. 점차 불필요한 가지들을 제거했어요
벅수 ▶ 다들 그러면서도 전혀 못 알아채고 사는 거지.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 가지들?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ "외모" 도 분명.. 살아가면서 어드벤티지가 돼.
통학생 ▷ 이렇게 진리에 가까운 쪽으로 하나하나 정리해나갔어요
통학생 ▷ 진리? 라고 하니까.. 좀 건방지네요..
벅수 ▶ 흐..
통학생 ▷ 객관적으로 접근하려고 했단 뜻이죠
벅수 ▶ 알았어요.
통학생 ▷ 인정할 것은 인정하고
통학생 ▷ 두려움을 제거 할 것은 제거하고
통학생 ▷ 그러면서.. 서로 모순이 되었던 것들을 점차 객관적으로 하나하나 정리했어요..
통학생 ▷ 아까 말했던.. 그 안다는 것의 즐거움이란.. 바로 이런 과정을 거친 후에 찾아왔었죠..
벅수 ▶ 정리했다는 의미가 뭘까?
통학생 ▷ 사냥개가 개입될 여지를 없애는 거죠.
벅수 ▶ 어떻게?
통학생 ▷ 확실히 해두면.. 사냥개가 아무리 발버둥을 쳐도..
통학생 ▷ 비록 영향력을 미치겠지만서도..
통학생 ▷ 발버둥치는 범위가 줄어드는 거죠.. 왜나면.. 제가 이미 확실히 해두었기 때문에.
벅수 ▶ 그런다고 사냥개가 개입을 안 할까? 달리 또 더 교묘하게 개입할 텐데..
통학생 ▷ 지금 제가 모르는 더 한 차원의 술책으로.. 지금도.. 현재도 개입하고 있을 줄도 모르죠.. 다만 아직 제가 알아채지 못 하고요.
벅수 ▶ 그렇지!
벅수 ▶ 그거에요!
통학생 ▷ 생각을 하는 상태의.. 그 안의 생각을 또 발견한 건..
통학생 ▷ 간단히 하자면..
통학생 ▷ 2중의 깊이의 생각을 발견하고 나서..
통학생 ▷ 그럴 수도 있다고 생각했어요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 이런 저런 생각들이 들었어요..
통학생 ▷ 그동안 전 긴장하고.. 그것들을 지켜보고 있었죠..
통학생 ▷ 그런데.. 그 생각들이 서로 엉키고 엉키는 과정을 들여다보니까..
벅수 ▶ [그때 긴장.. 그게 주의상태 아니겠어?]
통학생 ▷ 그 안에.., 그 후면에.. 또 다른 생각이 있는 것 같았어요..
벅수 ▶ 그 후면에...
벅수 ▶ 글쎄 분명히 알아듣지를 못 하겠는데..
통학생 ▷ 아.. 아직 확실치가 않아서.. 표현하는데 자신이 없네요.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 흠..
벅수 ▶ 그래..
벅수 ▶ 그래도 넌 진짜 엄청 진지한 거다.
통학생 ▷ 전.. 진짜로..
벅수 ▶ 더 절실하고 절박하게 관심을 가져 봐요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 선생님 말 의심을 많이 했어요
벅수 ▶ 무슨 말을?
통학생 ▷ 물론 생각이 개입되어서 했겠죠.
통학생 ▷ 선생님이 전달해 주시는 말들요
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 구체적으로 어떤 것들?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 많은 곳들요.. 그래서 선생님께
통학생 ▷ 하지만요..~ 이렇게 되면 이렇지도 않나요? 이렇게 질문도 많이 했었잖아요
벅수 ▶ ㅎㅎ.
벅수 ▶ 글쎄 별로 잘 못 알아듣겠구만..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 죄송해요.. 제가 표현력이 부족해서..
벅수 ▶ 아니다. 찬찬히 얘기해 봐라.
벅수 ▶ 소통이 가능할 거다.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 선생님께서 전해주시는 할배 내용에 대해서..
통학생 ▷ 이해가 안 되는 부분들이 너무 많았어요.
통학생 ▷ 때론 모순 적으로 보이기도 하고..
벅수 ▶ "세상이 나요, 내가 세상이다," "관찰자는 관찰대상이다: 하는 그런 말들 말이냐?
통학생 ▷ 네..
벅수 ▶ 그래..
벅수 ▶ 다들 그랬겠지. 이해가 잘 안 되니까..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 아직도 제 머릿속은 혼돈 그 자체에요.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 어떤 게 제일 큰 혼돈이냐?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 믿음..과..
통학생 ▷ 의심의 갈등.
통학생 ▷ 선생님껜 죄송한 얘기지만..
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 그렇다면 아주 제대로 되어 가는 걸 거다.
통학생 ▷ 전 선생님의 말씀.. 할배의 말씀을 진리라 생각하고
통학생 ▷ 열심히 믿어보려고 했건만.
벅수 ▶ 오히려 이걸 믿으면 안 되는 거지.
통학생 ▷ 솔직히 고백하건데
통학생 ▷ 그 "의심"의 생각은 붙잡을 길이 없더군요.
벅수 ▶ 믿지 말고 회의해서 니가 직접 알아내야 하는 거래도..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 믿으면 안 되는 것..
통학생 ▷ 직접..
벅수 ▶ 아주 당연하지.
통학생 ▷ 당연한 건가요?
벅수 ▶ 믿으면 안 되는 거에요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 종교적 신앙심은 모두.. 믿음에서 시작하잖아요.
통학생 ▷ 아닌가..
벅수 ▶ 믿는다면. 성경책과 다를 게 뭐겠어?
벅수 ▶ 그러니..
벅수 ▶ 이건 지금 신앙을 요구하는 게 아니라는 말이지.
통학생 ▷ 아.. 종교에 대해서 뭐라 하고 싶은 생각은 없어요 저도.ㅎㅎ
통학생 ▷ 우선은..
통학생 ▷ 제 자신을 알아가는 게 중요할 것 같아요..
벅수 ▶ 할배 말을 토대로 그 말이 가리키는 사실을, 인간 스스로가 알아내야지.
벅수 ▶ 그래, 그 말이다.
벅수 ▶ 결국 할배 말씀은 인간 자신을 알아가게 해 주자는 거니까 말이다.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 따라서..
벅수 ▶ 절대로 믿으면 안 되는 거에요.
벅수 ▶ 오히려 믿지 말고, 열심히 회의에 빠져야지.
통학생 ▷ 사랑과.. 믿음의 관계는요..?
벅수 ▶ 그래야 니가 스스로 알아내는 거지..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 사랑과 믿음?
벅수 ▶ 무슨 얘기냐?
벅수 ▶ 정말로 사랑한다면 믿음은 저절로 생기겠지.
통학생 ▷ 대가없이.. 믿어준다.. 왠지.. 그것이 사랑과 관련 있을 것 같아서요..
벅수 ▶ 정말로 사랑하는 두 부부가 바림 피우겠어?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 사랑을 먼저 깨친 후에야만 믿음이 생길 수 있을까요?
벅수 ▶ 무슨 뜻이냐?
통학생 ▷ 정말로 사랑한다면.. 믿음은 저절로 생긴다고 하셨잖아요.. 방금.
벅수 ▶ 서로 사랑한다면, 당연히 믿음이 생기겠지. 그래.
벅수 ▶ 사랑한다면서 못 믿어?
통학생 ▷ 믿음 후에 사랑이 올순 없나요?
벅수 ▶ 사랑이 아니니까 못 믿는 거지.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 만약 그것이 성립한다면.. 종교도.. 이해할 수 있지 않을까요?
벅수 ▶ 무엇을 어떻게 믿을 거고?
벅수 ▶ 우선 믿음은 왜 필요한 거고?
통학생 ▷ 글쎄요..
벅수 ▶ 왜 사랑들은 종교를 신앙을 믿으려 하는 걸까?
벅수 ▶ 왜?
통학생 ▷ "구원받기 위해"
벅수 ▶ ㅎ
통학생 ▷ 결국은..
벅수 ▶ 구원이 왜 필요할까?
통학생 ▷ 두려움에 의지할 곳을 찾는 행위인 것 같아요..
벅수 ▶ 그렇지.
통학생 ▷ 그래도..
통학생 ▷ 처음이.. 꼭 의지할 곳을 찾는다고 생각은 했어도..
벅수 ▶ 의지할 곳... 그래서 하여간 믿고 보는 거지.
벅수 ▶ 뭔가 불확실해요..
통학생 ▷ 출발이 그랬다고해서.. 나중에 하나님을 진정 알게 된 사람들은.. 또.. 다른 생각을 가질 수도.. 아이고.. -_-;; 모르겠다.. ㅎㅎ..
벅수 ▶ 그래서 믿음으로서라도 확실하게 하고픈 거 아닐까?
벅수 ▶ ..
벅수 ▶ 하나님..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 샘
벅수 ▶ 그게 상상 속에서만 존재하는 거지..
벅수 ▶ 그야말로 '믿음'이 아니면 하나님이 어떻게 존재할 거고?
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 왜?
벅수 ▶ 애기해라.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 종교 얘기는 괜히 꺼냈내요.. -_-;; 머리만 복잡해져요..
통학생 ▷ 나중에..
벅수 ▶ ㅎㅎㅎ
통학생 ▷ 종교는 나중에 더 깊숙히 생각해봐야 할 문제인 것 같아요..
벅수 ▶ 믿음,이란... 사실이라는 보장도 없는 것을.. 일단 그렇다고 가정하고 보는 거잖아요?
벅수 ▶ 내가 내면적으로 확실하다면 뭘 믿으려 하겠어?
벅수 ▶ 그냥 사실만 바로 마주 대하면 되는 거지.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 근데 전.. 출발이 "가정"하에 이뤄졌다고 해서.. "종교" 자체를 불확실한 것이라 볼 수만은 없다고 생각해요..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 무슨 얘기냐?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 물론.. 사람들은.. "믿어보자" 하고 불확실한 상태에서.. 종교 믿기를 시작하겠죠.
통학생 ▷ 그런데 만약..
통학생 ▷ 종교 생활을 하다가 진정..! "하나님의 존재" 를 깨달았다면.. 불변의 진리로 깨닫는다면..
통학생 ▷ 그건 또 다른 얘기가 될 수도 있거든요..
벅수 ▶ 확실하다고 믿는 것과 확실한 것과 같냐?
벅수 ▶ 정말 제대로 보인다면..
벅수 ▶ 진리는 조직화할 수 없다는 사실도 분명히 보이겠지.
통학생 ▷ 그것이 확실한 것인지.. 확실하다고 믿는 것인지는 모르겠어요.. 종교를 가져 본 일이 없는 저로서는.. 다만.. 그런 가능성이 있을 수 있다 싶어서요..
통학생 ▷ 다르죠.. 믿음과 진리와는 다르죠.
통학생 ▷ 진리는 조직화 할 수 없다..
벅수 ▶ 조직화해서는 다들 착취하는 구조로 되어 있으니..
통학생 ▷ 조직화란.. 쉽게 말하면 어떤.. 뜻이죠?
벅수 ▶ 그게 지금의 종교들이다.
벅수 ▶ 종단, 기독교, 불교, 이슬람교.. 등등으로 무슨 종정이 있고, 알라가 있고.. 교황이 있고, 추기경이 있고, 신부가 있고, 목사가 있고, 거기에 누가 매개자가 있고.. 등등으로
벅수 ▶ 만들어져 있잖아요?
통학생 ▷ 음.. 네
통학생 ▷ 그러면..
통학생 ▷ 저희는..
통학생 ▷ 지금 할배 말씀을 배우고 있는 저희는 조직화 하고는 어떤.. 상태에 있죠?
벅수 ▶ 그래서 일정한 장소에 모여서 예배를 보고. 돈을 내고.. 하잖아요?
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 할배 말씀에 무슨 조직화가 있냐?
통학생 ▷ 어떤 점이 다른 건가요..
통학생 ▷ 예배..
통학생 ▷ 돈.
벅수 ▶ 우선 할배 말씀을 제대로 매개해 준다는 사람이 있냐?
벅수 ▶ 이 강의도 할배 말씀 소개하는 거지..
벅수 ▶ 내가 무슨 케이 할배의 매개자라고 떠벌이냐?
벅수 ▶ 그리고 케이 할배에게 무슨 종교 조직이 있냐?
벅수 ▶ 또는 무슨 우상이 있냐?
벅수 ▶ 제식이 있냐?
통학생 ▷ 이것만은 확실한 것.. 같아요..
통학생 ▷ 할배는..
통학생 ▷ 스스로 알아가기를..
통학생 ▷ 개인 스스로 알아가기를 바라고 있어요..
통학생 ▷ 맞나요?
벅수 ▶ 당연하지.
벅수 ▶ 그게 케이 할배가 남겨 놓으신 말씀들의 의미다.
벅수 ▶ 스스로 알아가는 데에 이정표 역할을 해 주는 거지.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 스스로 깨우치지 않은 지식은.. 죽은 지식과도 같군요..
벅수 ▶ 당근!!!
통학생 ▷ 그런데.. 그런 죽은 지식들의 바로 편견이 될 수도 있고.. 선입견이 될 수도 있고..
벅수 ▶ 그런 지식들은 책에 다 있잖아요!
통학생 ▷ 사냥개가 될 수도 있고..
벅수 ▶ 그렇지, 그렇지!!!
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 죽은 지식을 버리고 산 지식을 얻는 거군요. 사냥개를 없애는 것.. 그리고 관심을 갖는다는 건
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 그래서 우리는 왜 살아 있는 현재를 죽이려고 하는 것일까... 하는 문제가 나오는 거지.
벅수 ▶ 사냥개는 항상 과거니까 말이다.
통학생 ▷ 희안하네요..
벅수 ▶ 뭐가?
통학생 ▷ 사냥개는 항상 죽은 상태로 살아왔네요..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 죽은 지식을 먹으며..
벅수 ▶ 그게 참 좀 묘하지?
통학생 ▷ 죽음이 곧 삶이네요.. 사냥개한테는..
벅수 ▶ 이렇게 살아서 펄쩍펄쩍 뛰는 놈이, 사실 그 정체는 죽은 넘이라니 말이다..
벅수 ▶ 그래, 그래.
벅수 ▶ 그 얘기다.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그런데..
통학생 ▷ 죽은 지식이라 할 때.. 이때의 "죽은"의 의미는 뭘까요..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 뭘 거 같은데?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 과거의 것이라고 해서 모두 다 죽었다고 할 순 없지 않나요..?
벅수 ▶ 흠..
벅수 ▶ 어떤 거 말하는 거냐?
통학생 ▷ 만약 그것이.. 사냥개를 죽이고서 깨친 앎이라면.. 말 그대로 깨친 것이라면.. 그것이 설령 과거의 것이라 해도..
통학생 ▷ 충분히 가치가 있고.. 이런 점에서 살았다고 하지 않을까요..
통학생 ▷ 저희도 이 공부를 해나가면서.. 점차 깨쳐가는 것들을 기반 삼아서..
벅수 ▶ 아니지. 일단 과거는 다 죽은 거다. 모든 지식은 다 죽은 거에요.
통학생 ▷ 흠..
벅수 ▶ 그때는.. 정말 살아 있는 삶을 사는 거지..
벅수 ▶ 죽은 과거에서 가치 있는 걸 가져와서 사는 게 아니에요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 현재 살고 있는 삶은 과거와는 완전 별개의 것인가요?
통학생 ▷ 왜.. 흔히들..
통학생 ▷ 과거가 쌓여서 현재가 이뤄졌다고도 말하잖아요
벅수 ▶ 그게 바로 과거로 살아가고 있다는 얘기고.. 실제로는 전혀 '살아 있지' 않다는 거지.
통학생 ▷ 그렇다면.. 실제로 "살아 있는" 현재와 죽은 과거의 관계는 어떻게 되죠?
통학생 ▷ 너무 추상적인 물음인가요..
벅수 ▶ 그게 무슨 관계가 있겠어?
벅수 ▶ 어떻게 관계를 맺을 수도 없지 않겠어?
통학생 ▷ "살아 있는" 현재도.. 몇 초.. 아니.. 조금만 있어도 죽은 과거가 되지 않나요?
벅수 ▶ 하나는 과거고 또 하나는 완전히 현재인데?
벅수 ▶ 그거야 또 기계적인 시간의 흐름이니까.. 뭐 문제는 안 되는 거지.
통학생 ▷ 제 머릿속엔..
통학생 ▷ ------------------------
통학생 ▷ 이렇게 일직선상에..
통학생 ▷ 과거 현재 미래.. 요렇게 세 점을 찍어 놓은 것이..
벅수 ▶ 그것도 기계적이고 물리적인 과거라면 아무 문제가 안 되는 건 알겠니?
통학생 ▷ 시간의 연속, 그리고 과거,현재,미래 를 이해하는데 틀로 박혀 있는 것 같아요..
벅수 ▶ 그렇지.
통학생 ▷ 아뇨.. 이해가 안 가요..
벅수 ▶ 항상 그렇게 생각해 왔으니까..
통학생 ▷ 기계적이고 물리적인 과거라뇨..
통학생 ▷ 그것 이외에는 무슨 과거가 있죠?
벅수 ▶ 기계적인 어제, 작년.. 이게 우리한테 아무 문제를 안 일으키잖아요?
벅수 ▶ 심리적인 과거가 있지.
통학생 ▷ 네. 사실로써의 과거요.
벅수 ▶ 우리가 다루는 건 전부 다 사실로써의 과거가 아니라 심리적인 것으로서의 과거이니까..
통학생 ▷ 아.. 그런 가정은.. 처음 알았어요.. 네..
벅수 ▶ 이런..
벅수 ▶ 그게 기본인데..
통학생 ▷ 그러니 지금까지 이렇게 헷갈리고 있죠
벅수 ▶ 으이구...
통학생 ▷ 아무튼.. 지금이라도 알고.. 그것이 좀 제 이해를 도와줬으면 하네요..
벅수 ▶ 이게 바로 지하철 1 호선 얘긴데?
통학생 ▷ 그건 또 뭐에요?
벅수 ▶ 지하철 1 호선 얘기 모르냐?
통학생 ▷ 지하철 1호선?
벅수 ▶ 이런...
통학생 ▷ ;
벅수 ▶ 너 수업 안 들었냐?
통학생 ▷ 제가 몇 번 지각을 -_-;
벅수 ▶ 에혀...
벅수 ▶ 생각에는 두 가지가 있어요.
통학생 ▷ 1호선 얘기만 해주세요 (__*)
통학생 ▷ 예..
벅수 ▶ 하나는 기계적이고 사실적인 생각.
벅수 ▶ 또 하나는 심리적인 생각..
통학생 ▷ 아..
벅수 ▶ 그렇게 두 가지가 있단 말이다.
벅수 ▶ 그런데 우리가 다루는 것 항상 심리적인 거지.
벅수 ▶ 기계적이고 사실적인 생각은 아무리 과거고 어쩌고 해도..
통학생 ▷ 두 부류의 생각이.. 완전하게 분리되는 것은 아니죠?
통학생 ▷ 서로 영향을 미치죠?
벅수 ▶ 우리에게 갈등을 안 일으킨단 말이다.
벅수 ▶ 아니지...
벅수 ▶ 갈등의 유무에 따라서 완전히 분리되는 거지.
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 그러나,...
벅수 ▶ 그 경계가 좀 모호해서..
벅수 ▶ ..
벅수 ▶ 봐라..
벅수 ▶ 지하철 1 호선이
통학생 ▷ 네
벅수 ▶ 의정부에서 인천까지 다닌다는 사실은 우리에게 아무런 갈등을 안 일으킨다는 말이다.
벅수 ▶ 그지..
통학생 ▷ 아아.. 들은 기억이 난다 -_-;
벅수 ▶ 그게 사실적인 생각이지.
벅수 ▶ 아이고...
통학생 ▷ 허허허..;;
통학생 ▷ 네네..
통학생 ▷ 그리고 심리적인 생각은요?
벅수 ▶ 그런데 이게 '왜 우리집 앞으로 안 자나다니느냐!' 하면 이제 심리적 영역으로 넘어오는 거라고 했잖아요?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 네.. 이제 기억나요.
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 문제는 우리에게 갈등을 일으키는 생각이 문제지..
통학생 ▷ 아마 제가 그게 지하철 몇호선인지 기억이 안 나서 생각이 안 났나 봐요 ㅋㅋ 1호선이었는지.. 전 2호선내지 3호선인 줄 알았죠 ㅋㅋ
통학생 ▷ 하지만..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 아무리 심리적인 생각이라고 해도
통학생 ▷ 긍정적인 심리적 생각은 갈등은 안 일으키잖아요?
벅수 ▶ 무슨 얘기냐?
통학생 ▷ 음.. 과거에.. 제가 길을 가다가..
통학생 ▷ 짐이 많은 할머니를 도와주는 청년을 봤다고 해요..
통학생 ▷ 그것을 기억하고 있는 것은 "기계적인 생각이죠?
벅수 ▶ 그래.
통학생 ▷ 그 당시에 제가 이런 생각을 한다고 쳐요.. "아.. 세상이 아무리 험하다 하지만.. 아직은.. 인심이 살아 있어 세상은 살만하구나.."
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 이건.. 심리적인 생각이지만서도.. 갈등을 불러일으키지는..
벅수 ▶ 그것도 사실에 대한 정당한 평가로서.. 기계적 생각 아니겠어?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 음...
통학생 ▷ 정당한 생각은.. 기계적 영역의 생각에 포함된다는 말씀이세요?
벅수 ▶ 안 그러면 그게 정당한 생각이 아니겠지. 심리적인 왜곡이 포함된다면 말이다.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그리고 또..
벅수 ▶ 자아가 개입하면, 정당한 생각도 왜곡된 것으로 판단할 것이고, 왜곡된 생각도 정당하다고 판단할 테니까.. ㅎ
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 아.. 어렵다..
통학생 ▷ ;;
통학생 ▷ ;;
벅수 ▶ 우리가 곰새끼다, 하는 생각이 기계적인 거냐, 심리적인 거냐?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 이.. 기초적인 것부터.. 난항이네..ㅠㅠ
벅수 ▶ 아니...
통학생 ▷ 기계적이죠..
벅수 ▶ 그게 왜?
벅수 ▶ 그게 사실에 대한 생각이냐?
통학생 ▷ 사실에 대한 생각..
벅수 ▶ 너는 진짜로 곰새끼냐?
벅수 ▶ 니 조상이 곰이었야?
통학생 ▷ 아..;; 저 말을 잘못 알아들었어요..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그런 말 자체가 이미 심리적으로 왜곡된 건데..
통학생 ▷ 우리가 곰새끼다.. << 이것을.. 우리가 곰새끼를 보고 "곰새끼"라고 말하는 것인 줄 알았어요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그러면.. 진짜 곰새끼 보고 "저건 곰새끼네" 요런 건.. 기계적맞죠?
벅수 ▶ 그것을 아주 토대로 해 놓고 생각을 진행시키는 사람들이 있는데..
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 뭐, 두말하면 잔소리 같은 것까지 다 하고 난리냐?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 아.. ㅠㅠ 진짜 헷갈리니까 그래요.. 이해해주세요.
벅수 ▶ 그럼 곰새끼를 보고 소새끼라고 할래?
통학생 ▷ -_-;; 곰처럼 분장한 개일 수도 있지 않나요..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ ... 아 -_-; 죄송해요.. TV에서 팬더 닮은 개 나오는 걸 보더니 이런 --..
벅수 ▶ 어쨌거나.. 너는 지금 왜 헷갈려하는 거 같냐?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 기계적. 심리적. 이것들의.. 명확한 뜻이.. 이해가 안가요.
벅수 ▶ 사실적인 것과 심리적인 것을 구분하지 않아서 그런 거 아니냐?
통학생 ▷ 네.. 구분을 못 하겠어요.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 무슨 소리냐?
벅수 ▶ 아주 간단한 걸 가지고!
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 지하철 1호선..
벅수 ▶ 니 마음 속에 갈등을 일으키면 그것 전부 다 심리적인 거에요.
통학생 ▷ 그냥.. 이렇게 생각하면 안 될까요..?
통학생 ▷ 생각을..
벅수 ▶ 그리고 기계적인 생각이라면. 그게 시도때도 없이 떠오르지는 않는다니까요!!
통학생 ▷ 갈등을 일으키는 생각과.. 갈등을 일으키지 않는 생각으로 구분하는 게..
벅수 ▶ 그거나 저거나 맨 같은 말이지 뭐.
통학생 ▷ 기계적인 것이라면..
벅수 ▶ [우리의 문제는 갈등이니까..]
통학생 ▷ 갈등을 해결해야죠.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 안 되겠다.
통학생 ▷ 네?
벅수 ▶ 오늘 그거 하나만 확실히 해라.
벅수 ▶ '갈등'이 문제라는 거..
통학생 ▷ 예..
벅수 ▶ 갈등이 있는 생각, 과 갈등이 안 일어나는 생각...
벅수 ▶ 그렇게 봐요. 생각을 말이다..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그 구분도 알아가야죠..
벅수 ▶ 오늘도 밖에 무슨 일이 있었냐?
통학생 ▷ 음.. 밖에.. 라니요?
벅수 ▶ 오전에나 낮에는 접속 안 하냐?
통학생 ▷ 아..
통학생 ▷ 12시 쯤에 잠시 했었는데..
통학생 ▷ 안 계신 것 같더라구요.
벅수 ▶ 맨날 왜 이리 늦게 오냐는 말이지.
통학생 ▷ 아아..
벅수 ▶ 나도 뭐..
통학생 ▷ 흐흐.. ^^;
통학생 ▷ 왜냐면..
벅수 ▶ 24 시간 접속할 수 있는 건 아니니까..
벅수 ▶ 내가 무슨 컴 중독자도 아니고..
벅수 ▶ 케임에 빠진 것도 아니고..
통학생 ▷ 아까 막 횡설수설한 것이.. 제가 가게에서 알바하고 있을 때에 일이거든요..
통학생 ▷ 알바 끝나고 와서.. 들른 거죠..~
벅수 ▶ 횡설수설,은 뭐였냐?
벅수 ▶ 잘 기억도 안 나네..
벅수 ▶ ㅎ
통학생 ▷ 음.. 오늘 확실히 깨닳았다고 한 그것요.. ^^; 관심. 안다는 것. 사랑.
벅수 ▶ 아...
통학생 ▷ 확실히는 아니지만..
통학생 ▷ 어렴풋..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 글쎄...
통학생 ▷ 어렴풋.. -_-; 아.. -_- 그새 자만해진 건가.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 하여간... 신중해라. 절실하고 절박하게..
통학생 ▷ 예..
벅수 ▶ 알아채기가 저절로 진행이 될 때까지..
통학생 ▷ 이 대화는 어떻게 저장하나요
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ ...
벅수 ▶ 대화창에다가..
통학생 ▷ 네
벅수 ▶ 마우스 올리고.. 오른 쪽 클릭하면...
벅수 ▶ 전체선택, 복사...
벅수 ▶ 그래서 메일로 옮기던지...
벅수 ▶ 한글에 옮기던지..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그런 것도 나보다 모르냐?
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 오늘 이만 하자..
벅수 ▶ 잘 들어가라.
벅수 ▶ ^^
마지막 메세지를 보낸 시간 : 2005-9-25 오후 11:47
=====================
20050928
벅수 ▶ 그래..
통학생 ▷ 안녕하세요~
벅수 ▶ O O 야..
통학생 ▷ 네네.
통학생 ▷ 훔..
벅수 ▶ 지금도 괴롭냐?
통학생 ▷ 아뇨.. 지금은 좀 나아 졌어요.
벅수 ▶ 그게...
벅수 ▶ 사냥개의 지독한 발광인데..
벅수 ▶ 마음 속에 생기는 그 독즙...
통학생 ▷ 독즙..이요..?
벅수 ▶ 참으로 쓰고 아프고 ...
벅수 ▶ 니가 느낀다고 한, 그런 상태, 그게 독즙이지 뭐냐?
벅수 ▶ miasma..
통학생 ▷ 아..
통학생 ▷ 제가 컨트롤할 문제가 아닌 것처럼..
벅수 ▶ 그런 용어를 쓰더라.
통학생 ▷ 느껴졌어요..
통학생 ▷ 너무 거대해서..
벅수 ▶ 컨트롤..
통학생 ▷ 도저히 엄두가 안 났어요.
벅수 ▶ 가만..
벅수 ▶ 거대하지 않으면 컨트롤할 수 있는 거란 말이냐?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 컨트롤은 누가 하는데?
통학생 ▷ 완벽하게는 못 해요..
벅수 ▶ 아니..
통학생 ▷ 컨트롤이요?
통학생 ▷ 또 다른 생각이 하죠..
통학생 ▷ 전 아직..
벅수 ▶ 컨트롤.. 그게 역시 사냥개지, 뭐.
통학생 ▷ 생각으로 알아채기하는 단계를 벗어나지 못 했거든요.
통학생 ▷ 컨트롤 한다는 자체는 나쁜 것이 아니잖아요.
벅수 ▶ 우선 그렇게라도 해야지 뭐.. 어쩌겠어?
벅수 ▶ 아니..
벅수 ▶ 컨트롤이 바로 사냥개 발광 아니겠어?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 사냥개 발광을 컨트롤 하는 것이 아니구요?
벅수 ▶ 컨트롤 역시 똑 같은 사냥개의 활동인데?
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그냥 지켜보면..
벅수 ▶ 그 실체가 드러나겠지.. 왜 그런 발광으로 이렇게 어마어마한 고통을 주는가..
통학생 ▷ 오늘은..
통학생 ▷ 나도 모르게..
통학생 ▷ 눈물이 나더라구요..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 이 어마한 것에 평생 갇혀 살 수밖에 없는 건가..?
통학생 ▷ 이런 생각이 드니까..
통학생 ▷ 전에는..
통학생 ▷ 사냥개를 발견한다는 그 자체로..
통학생 ▷ 그렇게 분한 감정이나.. 울분이 치솟지 않았는데..
통학생 ▷ 이번엔..
통학생 ▷ 주체할 수 없을 정도로.. 슬펐어요.. 점심 시간에.. 사람들 많은데..
통학생 ▷ 그래서 눈물이 흘렀어요..
벅수 ▶ 어디서?
통학생 ▷ 선생님께 메일 쓸 때요.. 학교에서.
벅수 ▶ 가만..
벅수 ▶ 그게 바로 관찰자가 관찰대상이다. 그 말을 깨달았다는 뜻인가?
통학생 ▷ 아뇨..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그건 잘 모르겠어요..
벅수 ▶ 그래..
통학생 ▷ 제가 한 말이 어떻게 그것을 깨달았다는 것과 연관이.. 되죠..?
벅수 ▶ 아니..
벅수 ▶ 진짜 평생을 내가 나를 몰아대고 살아야 한다는 거 아니었냐..
통학생 ▷ 네.. 그래요..
벅수 ▶ 그게 얼마나 무서운 일이냐?
통학생 ▷ 근데 이걸 벗어날 수 없다면.. 정말 너무 비참..
벅수 ▶ 그래, 그 말이다.
통학생 ▷ 네..
통학생 ▷ 내가 통제할 수 없을 것만 같은 힘.. 그 두려움에..
벅수 ▶ 그러니... '나' 이게... 죽어서 사라지는 수밖에 없는데..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 통제가 아니라니까요.
통학생 ▷ 네..
통학생 ▷ 그런데..
벅수 ▶ 통제라면 그 역시 여전히 관찰자라니까는.
통학생 ▷ 가만히 지켜보는 것만으로도..
통학생 ▷ 해결책이 될 수 있을까요..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 가만히 지켜보는 것이..
통학생 ▷ 흠..
벅수 ▶ 그게 유일한 해결책이라고 말씀하시는 건데?
통학생 ▷ 차분해 지기는 해요..
벅수 ▶ ㅎㅎ.
통학생 ▷ 네.. 계속 시도는 해볼께요..
통학생 ▷ 그런데.. 아직..
벅수 ▶ 단순히 차분해진다는 것은 별로 의미없어요.
통학생 ▷ 그럼요..?
벅수 ▶ 실제로 사냥개가 하나씩 죽어 나가야 말이지.
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 사냥개는..
통학생 ▷ 그 존재가 인식 되면..
통학생 ▷ 죽나요?
통학생 ▷ 사냥개가 존재하는 이유는..
통학생 ▷ 우리가 그걸 알아채지 못 했기 때문이죠?
통학생 ▷ 만약 그 존재를 알아채기만 하면.. 알아채진 그 부분의 사냥개는 죽나요?
벅수 ▶ 지가 발광하면 할수록 지 스스로가 괴롭다는 거 다 이해하면...
통학생 ▷ 이놈.. 정말 이상해요..
통학생 ▷ 지가 원하는 것을 그렇게 열망하면서도
통학생 ▷ 지 스스로 그것을 막고
통학생 ▷ 막으면 좌절을 느끼고
벅수 ▶ 그러게 말이다.
벅수 ▶ 참으로 얄궂은 놈이지.
통학생 ▷ 오늘은..
통학생 ▷ 기차를 타고 오는데..
통학생 ▷ 앞 좌석에서 한 사람이..
통학생 ▷ 노래를 크게 틀어 놓고 듣고 있었어요..
통학생 ▷ 그래서..
통학생 ▷ 자연스레 생각이 들더라구요..
통학생 ▷ "저 사람에게 소리 좀 줄여 달라고 말을 할까..?"
통학생 ▷ 그런데..
통학생 ▷ 생각이 지 혼자.. 합리화를 하더군요..
통학생 ▷ "아니야.. 주변 사람들이 불편해 하는 것 같지도 않은데.. 그냥 두지 뭐.."
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 실제로 주변 사람들이 불편해 하는지도 모르면서요..
통학생 ▷ 이 생각을 지켜보고 있었는데..
통학생 ▷ 아니단 생각이 들어서..
통학생 ▷ 그 사람한테.. 조용히 좀 해달라고.. 정중하게 말하려고 결심을 했어요.
통학생 ▷ 그런데.. 이게 왠 걸요..
통학생 ▷ 맘은 분명.. 말을 하려고 다졌는데..
통학생 ▷ 막상 말을 하려니 말이 입밖으로 안 나오는 거에요..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 제 머릿속에.. 내가 알아채지 못 한 또 다른 생각이..
통학생 ▷ 그걸 막고 있다고 생각했어요..
통학생 ▷ "언어화"할 수 없는 그 무엇이.. 이미 결심까지 다한 내 행동을 못 하게 막고 있었어요.
벅수 ▶ 그래.
벅수 ▶ 두려움이겠지.
통학생 ▷ 아마도요.. 네.. 두려움이겠죠.. 하지만.. 그건 쉬이 생각으로 알아채기가 힘들었어요..
벅수 ▶ 그건...
벅수 ▶ 아주 깊이 있어서가 아니라...
벅수 ▶ 너무도 분명하게 가까이 있는 것도 안 보려고 하는 거라고 말씀하시던데..
벅수 ▶ 케이 할배가 말이다.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 아..........
통학생 ▷ 너무도 가까이 있는 것일수록..
통학생 ▷ 사냥개는.. 그것을 감추기 위해 더 많은 베일을 쌓겠죠..
통학생 ▷ 가까이 있는 것일수록..
벅수 ▶ 너무너무 분명한 거.. 그래..
통학생 ▷ 내가 자주 접하는 것이고..
벅수 ▶ 그 대표적인 게 바로 그 두려움이겠지.
통학생 ▷ 맞아요..
벅수 ▶ 항상 합리화부터 하고 보니까..
통학생 ▷ 그게 더 맞아요..
통학생 ▷ 네네..
통학생 ▷ 두려움 - 합리화.
통학생 ▷ 이 둘이.. 제게 가장 가까운 존재이면서.. 그 동안 모습을 쉬이 들어내지 않은 것들이었네요..
통학생 ▷ 두려움..- 합리화.. 이 둘이요..
벅수 ▶ 그래..
통학생 ▷ 합리화는.. 정말 교묘해요..
벅수 ▶ 그게 내일 얘기할 '자유'에 대한 것이다.
벅수 ▶ 그러한 두려움과 합리화가 있는 한, 우리는 자유로울 수가 없는 거지.
벅수 ▶ 그러니까 자유란 실상 두려움으로부터의 자유가 될 거다.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 두려움이란 실체를 파악하는데.. 더 ..
통학생 ▷ 열정을 가져야 하겠네요..
통학생 ▷ 흠..
벅수 ▶ 두려움 역시 "생각"일 뿐이니까..
통학생 ▷ 엄청난 생각이죠..
벅수 ▶ '내가 손해 볼 지도 모른다' 하는 생각...
벅수 ▶ '괜히 말했다가 저쪽에서 아주 버럭 화라도 내면.. 어쩌나..' 하는 두려움..
통학생 ▷ 실상.. 생각일 뿐이라고 말할 수도 있겠지만.. 그 힘은.. 제대로 대면하기 이전엔.. 엄청난 것 같아요..
벅수 ▶ 그렇지.
벅수 ▶ 그 두려움이 바로 인간의 인생 전체를 지배하는 거다.
벅수 ▶ 우리는 항상 두려움의 노예라니까요!
통학생 ▷ 그 사실을 이해하는 것이 그렇게 힘들죠..
통학생 ▷ 우리는 노예가 아니라고..
통학생 ▷ 자신은 노예가 결코 아니라고..
통학생 ▷ 그렇게 합리화 하니까..
벅수 ▶ 마음 속 깊은 곳, 얕은 곳, 두루두루 두려움이 도사리고 있으니..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 두려움.. 합리화..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 나는 진짜..
벅수 ▶ 남들보다 아주 가난하게 살게 될 지도 모르겠다.. 하는 두려움도 있을 것이고..
벅수 ▶ 남들 다니는 대기업에 취직 못 할지도 모른다는 두려움..
벅수 ▶ 누가 무슨 소리나 하지 아
통학생 ▷ 지금.. 이 생활 패턴에서.. 조금이라도 부족하면.. 인생 전체가 망가질 것 같은 과장된 두려움까지..
벅수 ▶ 그래, 그렇지.
통학생 ▷ 그러면..
통학생 ▷ 우선..
통학생 ▷ 두려움 - 합리화.. 이 과정에서..
통학생 ▷ 합리화를 없애고
벅수 ▶ 그래서 남들 하는 짓들 하나도 안 빼고 다 해야 하고..
통학생 ▷ 두려움을 객관적으로 봐야하겠네요.
벅수 ▶ 아!
벅수 ▶ 당연하지.
통학생 ▷ 아까..
벅수 ▶ 합리화가 바로 사실은 두려움으로부터의 도망이지.
통학생 ▷ 잠깐 슈퍼에 들렀었어요..
통학생 ▷ 어머니 가게에요.
통학생 ▷ 잠시 제가 카운터를 보는데..
통학생 ▷ 젊은 남자가 들어와서..
통학생 ▷ 맥주 세 캔을 카운터에 놓더군요..
통학생 ▷ "신분증 확인을 할까 말까.."하는..
통학생 ▷ 그런 생각이 들긴 들었었는데..
통학생 ▷ "에이.. 저 사람이 신분증 확인하면 기분 나빠하겠지.."
통학생 ▷ "그냥 팔고 보지뭐.. 이번만.. 괜찮겠지.."
벅수 ▶ [어머니가 수퍼를 하시는구나..] ...
통학생 ▷ 하는 합리화가 들었어요.. 저도 잘 모르게요..
통학생 ▷ 네..
통학생 ▷ 그 순간 옆에서.. 지켜보시던 어머니가..
벅수 ▶ 그게 역시 합리화지, 그래.
통학생 ▷ "신분증 좀 보여주세요" 딱 이 말씀을 내뱉으셨어요..
통학생 ▷ 그 순간..
통학생 ▷ 아..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 내가 합리화를 하고 있구나..
통학생 ▷ 하고.. 느꼈어요.
벅수 ▶ 그래..
벅수 ▶ 미성년자는 아니었더냐?
통학생 ▷ 미성년자였어요.
벅수 ▶ 허..
벅수 ▶ 그래서?
통학생 ▷ 신분증 지금 재발급중이라고.. 안 되면.. 지금 술 가져가고 나중에 가져온다는 둥.. 핑계만.. 대서 안 줬죠.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 나도 모르는 사이에 진행되는 합리화를..
통학생 ▷ 엄마가 딱 지적하시는 순간..
통학생 ▷ 아..! 하고 알았죠.. 죄책감과 함께..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 샘..
통학생 ▷ 그리고..
통학생 ▷ 아까 메일 보냈잖아요.. 제가..
통학생 ▷ "저는 어제 정말 열심히 했어요.." 이렇게..
벅수 ▶ 그런데 보통 사람들은 그런 순간이 있다고 해도, 또 슬그머니 넘어가버리고.. 나중에 다시 똑 같은 행동을 되풀이하고 그런단 말이지.
통학생 ▷ 이것도 합리화에요.
벅수 ▶ 흠..
통학생 ▷ 물론.. 전 어제 하루는 열심히 했어요.
통학생 ▷ 정말 열심히 했어요.
통학생 ▷ 하지만..
통학생 ▷ 그건.. 어제 하루만 투자해서는 해결될 과제도 아니었고 그 분량도 아니었어요.
통학생 ▷ 그랬어요.
통학생 ▷ 결국은 합리화였어요.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ "나는 최선을 다 했다"고 합리화한 거냐?
벅수 ▶ 아니면 어떤 합리화였다는 뜻이냐?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 예.. 그 순간만큼은.. 난 최선을 다했으니.. 억울할 것이 없다.. 오히려 당당해야 한다.. 또는 만족해야 한다.. 그런 생각이 들더군요..
통학생 ▷ 네 샘 말씀이 맞아요.
벅수 ▶ 그래..
통학생 ▷ 그렇게 살아왔어요.. 지독하게도 그렇게.. 살아왔어요..
벅수 ▶ 그렇지. 항상 그렇게 살아왔다니까요. 그런데 이제는 그 두려움과 당당하게 맞설 수 있겠냐?
통학생 ▷ 네
통학생 ▷ 아니..
벅수 ▶ 합리화가 바로 도피에요.
통학생 ▷ 아직..
통학생 ▷ 실천을 직접 해봐야겠어요.
벅수 ▶ 합리화만 안 하면.. 두려움을 그대로 맞아하는 거지.
벅수 ▶ 두려움과 함께 있어보기..
통학생 ▷ 네..
통학생 ▷ 노력할께요... 라고 하면 안 되죠..?
통학생 ▷ 당연한 걸 묻냐.. 라고 하시겠지만.. -_-; 아직.. 노력한다는 것에서 많이 벗어나지를 못 해서..
통학생 ▷ 관심을 갖고 해볼께요..
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 그렇겠지.
벅수 ▶ 이게..
벅수 ▶ 평생을 가는 길이라서리..
통학생 ▷ 그래도요..
통학생 ▷ 예전엔..
통학생 ▷ 어떤 힘든 일이 있고나면..
통학생 ▷ 2주 정도.. 꿍.. 해서 있거나..
통학생 ▷ 힘든 것이 지속되었었는데..
통학생 ▷ 그래도..
통학생 ▷ 요즘엔..
통학생 ▷ 비록 그 당시엔 힘들더라도..
통학생 ▷ 거기서 어느 정도 벗어나는데.. 시간이 적게 들어요.
벅수 ▶ 예전만큼 오래 끌지는 않는다고?
통학생 ▷ 네.
통학생 ▷ 1학기 내내..
통학생 ▷ 1학기 전체가..
통학생 ▷ 고통이었어요.. 전..
벅수 ▶ 왜?
통학생 ▷ 방황 그 자체였거든요..
벅수 ▶ 방황...
통학생 ▷ 하려고 해도 안 되고.. 또 다잡아서 노력해도 안 되고..
통학생 ▷ 또 안 되고..
통학생 ▷ 결국 제풀에 꺾여서..
통학생 ▷ 며칠을 울고불고..
벅수 ▶ 뭐가 안 되더란 말이냐?
통학생 ▷ 공부도 그렇고.. 인간관계도 그렇고..
벅수 ▶ 울고불고 했다고?
통학생 ▷ 친구.. 가족..
통학생 ▷ 심지어는..
통학생 ▷ 정신병 걸린 것처럼 느껴지기도 했어요..
벅수 ▶ 며칠씩이나?
벅수 ▶ 저런...
벅수 ▶ 세상에...
통학생 ▷ 오래요.. 오래..
통학생 ▷ 정말정말..
통학생 ▷ 벗어나려고 벗어나려고 악을 썼는데..
통학생 ▷ 안 되고.. 안 되고.. 그래서.. 몸에 기력이 다 했었어요..
벅수 ▶ 고동학교 때까지는 전혀 그런 거 없었지?
통학생 ▷ 고등학교 때도.. 그것보단 약하지만.. 워낙 공부하는데 초점이 맞춰져서 생활하다보니..
통학생 ▷ 물론 있긴 있었지만..
벅수 ▶ 그래.. 지난 한 학기, 참으로 무지막지하게 스스로 몰아부쳤구만..
통학생 ▷ 1학기 보단.. 덜 했던 것 같아요.
벅수 ▶ 그래..
통학생 ▷ 지금 선생님께.. 이런 말을 하기 전까진..
통학생 ▷ 과거에 제가.. 그랬던 사실조차..
통학생 ▷ 기억이 잘 안 났었네요..
통학생 ▷ 말하고 나니 기억이 나요..
통학생 ▷ 말하고 나니.. 좀 분명해져요..
벅수 ▶ 누구나 다..
벅수 ▶ 스스로 몰아부치고 있는 거니까..
통학생 ▷ 네..
통학생 ▷ 그 당시에도 그랬어요..
벅수 ▶ 단 한 사람도 예외일 수가 없어요.
통학생 ▷ 힘이 들어서 지치면..
통학생 ▷ "누구나 다.. 고난을 겪고.. 딛고 일어서는 거 아니냐.."
통학생 ▷ "다른 사람들은.. 뭐 괜찮은 줄 아냐? 다들 고난 딛고 일어서서 지금 짱짱한 거지.. 지금 너 이렇게 힘들어하는 건.. 단지 약한 모습일 뿐야.."
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 이것도 합리화겠죠..
통학생 ▷ 고통과 마주 대하기보단.. 고통을 참고.. 참고.. 또 참고..
통학생 ▷ 넘어가고.. 넘어가고..
통학생 ▷ 또 지치고.. 또 참고.. 또 지치고..
벅수 ▶ 그러니..
벅수 ▶ 고통의 문제를 해결을 못 하는 거지.
벅수 ▶ 계속 당하고만 있는 거니까..
통학생 ▷ 고통 참는 게 미덕인 줄 안다니까요..
벅수 ▶ 그러게 말이다.
통학생 ▷ 고통을 어떻게 대면하느냐 방법을 아는 것이 미덕이죠..
벅수 ▶ 그러니 평생을 죽어라~~~ 하면서 노력으로 살아라.. 하는 거고..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 대면...
벅수 ▶ 고통, 두려움, 슬픔 등과 그때그때 바로 대면할 수 있겠니?
통학생 ▷ 알아채기가 그것 아닌가요?
벅수 ▶ 그래.
벅수 ▶ 가만히 바라보고 알아채고 하는 거지..
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 언젠간..
통학생 ▷ 아무리.. 두려움으로 판치는 사냥개가 있더라도..
통학생 ▷ 그 걸 지켜보면서.. 웃을 수 있는 날이 오면 좋겠어요..
벅수 ▶ 그때는...
벅수 ▶ 두려움이 사라지고 없겠지.
통학생 ▷ 맞아요..
통학생 ▷ 흠..
통학생 ▷ 숙제해야겠네요.
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 내일 무척 까다로운 숙제가 있거든요
벅수 ▶ 그래, 알았다.
통학생 ▷ 한국 수필의 이해라는 과목인데~
통학생 ▷ 참.. -_-;
벅수 ▶ ㅎㅎㅎ
통학생 ▷ ㅋㅋ
통학생 ▷ 내일 뵈요.
벅수 ▶ 그래. 내일 보자.
통학생 ▷ ^^
벅수 ▶ ^^
마지막 메세지를 보낸 시간 : 2005-9-28 오후 9:44
==========
20051001
벅수 ▶ ^^
통학생 ▷ 안녕하세요 ^^;
벅수 ▶ 그래.
벅수 ▶ 언제 왔냐?
벅수 ▶ 난 컴 재워놓고 나갔다 왔는데..
통학생 ▷ 방금이요. 아버지께서 컴퓨터를 쓰고 계셔서.
벅수 ▶ 아, 그래.
통학생 ▷ 엠티 다녀왔어요
통학생 ▷ 밤늦게까지 있다 와서 오늘 낮은 자면서 시간을 다 보냈네요.
벅수 ▶ 어디 엠티?
통학생 ▷ 타임반이라는 동아리에요. 춘천 강촌으로 왔었어요.
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 너거 동네로 왔네?
통학생 ▷ 네..ㅎ 저야 그래서 편했죠.
벅수 ▶ 그러잖아도 거기 강촌으로 엠티 많이 간다.
벅수 ▶ 그나저나. 타임반이구나..
통학생 ▷ 타임,이라는 동아리 아세요? ^^
통학생 ▷ 맞아요.. 금요일만 되면 엠티 가는 학생들로 기차가 꽉꽉 차요.
벅수 ▶ 가만.. 니가 무슨 과냐?
통학생 ▷ 국제학부에요.
통학생 ▷ 이번에 신설된..
벅수 ▶ 신설이구나.
벅수 ▶ 하여간..
벅수 ▶ 우리가 하는..
통학생 ▷ 예
벅수 ▶ 이 케이 공부는 인생을 다 바쳐야 하는 것일 수가 있으니..
벅수 ▶ 결국 지금 이대로는 온전한 인생을 못 살게 되어 있다는 것이고..
벅수 ▶ 그래서 뭐가 잘못되었나.. 가만히 바라보고 알아채자는 것이고..
통학생 ▷ 네..
벅수 ▶ 제대로 알아채면 그런 잘못들이 하나하나 사라진다는 것인데..
벅수 ▶ 문제는..
벅수 ▶ 아이들이 잠시 관심이 있는 듯 하다가도..
벅수 ▶ 학기 끝나면 다 예전으로 돌아가버린다는 거에요.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그토록이나 고통 당해 왔으면서도..
통학생 ▷ 그래도.. 고통으로 시달리는 시기가 올 때마다.. 이 시간을 떠올리겠죠.
벅수 ▶ 다시 그 속으로.. 마치 불나방처럼...
벅수 ▶ 글쎄..
벅수 ▶ 그럴까..
통학생 ▷ 선생님 요즘에 제가 조금이나마 느낀 것 말씀드릴테니 들어보실래요? ^^; ..;;
통학생 ▷ 하..
벅수 ▶ 아하..
벅수 ▶ 그래, 그래.
벅수 ▶ 얘기해 봐라.
통학생 ▷ 그냥 요즘엔..
통학생 ▷ 불필요한 생각들을 안 하면서 살아가려고 하고 있어요.
통학생 ▷ 필요한 생각들만 하면서 생활하려고 하고 있어요.
통학생 ▷ 그 과정에서..
통학생 ▷ 지금까지 할배하고 샘하고 공부해온..
통학생 ▷ 그것들이.. 필요 없는 생각들과.. 필요한 생각을 구분하는데.. 많이 도움이 된 것 같아요.
벅수 ▶ [불필요한 생각들이 저절로 안 나야 말이지..]
벅수 ▶ 글쎄...
통학생 ▷ 나도.. 그 가치를 무시해 버리면.. 괜찮지 않을까요.
통학생 ▷ 생각이 나도요.
벅수 ▶ 글쎄..
벅수 ▶ 그게 무의식에 잠자고 있는 생각도 엄청나게 많은 거라서 말이다..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 생각이.. 저절로 안 난다면..
벅수 ▶ 의식의 표층에 떠올라서 너를 귀찮게 하는 생각들이야 무시해버린다고 치자.. 그러나..
통학생 ▷ 예 말씀하세요..
벅수 ▶ 심층의식, 잠재의식, 즉 무의식이라고 부르는 것 속에서..
통학생 ▷ 그것까지 알아채기로 그 존재를 파악할 수 있지 않나요..
벅수 ▶ 그 속에 잠겨 있으면서, 너도 모르게 너를 몰아대는 생각들은 어떻게...
벅수 ▶ 그래?
벅수 ▶ 그 정도로까지 깊어지려면 아주 상당한 시간이 걸릴 텐데...
통학생 ▷ 모르겠어요. 아주 조금 밖에 제가 느끼지는 못하겠지만..
통학생 ▷ 그래도 지금은 전에 비하면.. 제 깊은 생각들까지..
통학생 ▷ 많이 볼 수 있네요.
벅수 ▶ 그래?
벅수 ▶ 그 참 ..
벅수 ▶ 엄청 반가운 소리네..
통학생 ▷ 아뇨.. 제가 느끼기에 많이.. 지만.. 실제로 그것은 이 공부에서 깊이가 매우 얇겠죠.;
벅수 ▶ 그거야 앞으로 니 하기에 달린 거니까.
벅수 ▶ 지금 문제 삼을 건 못 되고..
통학생 ▷ 예전엔..
통학생 ▷ 사람들을 보면..
벅수 ▶ 하여간 다들.. 너 같이만 좀 말해주면 나도 신이 덩실덩실 날 텐데..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ ^^;
벅수 ▶ 신이 안 나도 계속할 거지만.. 말이다.
통학생 ▷ 샘..
통학생 ▷ 고통은..
통학생 ▷ 꼭 없어져야 할 것이지만 서도..
통학생 ▷ 이 공부를 진행하기 위해선..
통학생 ▷ 어느 정도 꼭 필요한 요소인 것 같기도 해요..
벅수 ▶ 무슨 얘기냐?
통학생 ▷ 시련이 있을수록.. 더욱 간절해지듯이..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 이 공부를 하면서도.. 자신을 안다는 것에 많은 고통을 가지고 있는 사람이라면..
벅수 ▶ 고통이 없다면, 그냥 그대로 살면 되지 왜..
통학생 ▷ 그만큼 더 큰 관심을 쏟을 수 있겠죠.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 예.. 물론 공부를 해나가면서는 고통을 없애가야 하지만..
벅수 ▶ 다들 고통은 똑 같이 당하는 거다.
벅수 ▶ 문제는 자신의 고통에 과연 조금이나마 관심이 있는가.. 하는 건데 말이다..
통학생 ▷ 때론.. 자신들이 당하는 고통의 존재조차 제대로 못 보면서요..
벅수 ▶ 그래, 그래.
통학생 ▷ 답답했어요.
통학생 ▷ 자신과 아무 상관없는 사람들의 얘기가 나올 때..
통학생 ▷ 예를 들어 연예인이요..
통학생 ▷ 누가 살이 급격히 빠졌다는 그.. 사실만으로..
통학생 ▷ 자신과는 아무 원한도 없을 텐데..
통학생 ▷ 그 사람에 대해서 괜히 쓴 소리를 뱉는 사람들을 보면서..
통학생 ▷ 그렇게 자신도 모르게 다른 사람에 대해 악담이 나온다는 건..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 자신 내부적으로도 많은 고통이 있고..
통학생 ▷ 그걸 회피하기 위한 수단으로 보였어요.
벅수 ▶ 그렇지!
벅수 ▶ 자신의 고통으로부터 도망이지.
벅수 ▶ 무의식적으로 그런 행동을 하게 되는 거거든요.
통학생 ▷ 다른 사람을 비난함으로써.. 그나마 위안을 얻는 건가요.?
벅수 ▶ 오케이.
통학생 ▷ ㅎㅎ..
벅수 ▶ 그 순간에 자신의 문제는 안 봐도 되는 거니깐.
통학생 ▷ 예전에 엄마하고 말다툼을 할 때면..
통학생 ▷ 저도 약간 개인주의 적인 성향이 있어요.. ^^; 특히 부모님을 대할 때면요..
통학생 ▷ 제 입장만 생각하면서 얘기를 하는 거에요..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그러면서도.. 전 그게 문제인 줄도 몰랐구요.
통학생 ▷ 시간이 지난 후 요즘엔
통학생 ▷ 그래도..
통학생 ▷ 내 생각이 이 문제에 있어서 어떻게 작용하는지 보게 되고..
통학생 ▷ 내 생각에서 과장을 떨쳐내고.. 그 사람의 입장도 생각하게 되고..
통학생 ▷ 그러니 좀 분명히 문제점을 찾을 수 있는 것 같아요.
통학생 ▷ 음.. 말이 좀 어지럽네요..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 요즘 들어..
통학생 ▷ 안다는 것이.. 얼마나
통학생 ▷ 뭐라고 할까요... 신중히 다뤄져야 할 문제라고 할까요..?
통학생 ▷ 그러니까.. 제 말은..
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ 함부로 안다는 것을 말할 수가 없단 것을 느껴요.
통학생 ▷ 아무리 안다고 안다고 생각했더라도..
통학생 ▷ 그것을 좀 더 가깝게 마음으로 이해했을 땐..
통학생 ▷ 내가 과거에 그것을 안다고 했던 것이 얼마나 건방졌단 것인지..
벅수 ▶ 안다는 것은 항상 과거니까.. 지금의 대상을 제대로 바로 보려면... 아는 것으로 볼 게 아니라...
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 아는 것으로 볼 것이 아니라..
벅수 ▶ 대상은 항상 변하는 거니까..
벅수 ▶ 순간순간의 그 대상을 바로 봐야겠지.
벅수 ▶ [이게 또 무지 어려운 말이라서리..]
통학생 ▷ 그 순간순간의 대상을 본다는 데에서..
통학생 ▷ 과거의 사실적인 생각들은 필요한가요?
통학생 ▷ 예를 들어..
통학생 ▷ 의자를 볼 때..
통학생 ▷ "이 부분은 "플라스틱"으로 이뤄져 있군.."
벅수 ▶ 필요하지.
벅수 ▶ 그런 생각들은 나한테 고통을 안 주잖아요!
벅수 ▶ 문제는 고통을 일으키는 부분들이지 뭐.
통학생 ▷ 고통을 주지 않는 부분들을 떨쳐내는 것이죠?
통학생 ▷ 그런데.. 샘..
통학생 ▷ 그런 고통들..
통학생 ▷ 을 없애는 것이 알아채기죠? 바라보기..
통학생 ▷ 그런 생각들이 떠오를 때마다 그것을 지켜보는 것.
벅수 ▶ 너도 거기서 또 잘못 알고 있네..
통학생 ▷ 음.. 어떤 점이 잘못 알고 있는 것인가요.
벅수 ▶ 왜 지켜보냐?
벅수 ▶ 무엇 때문에 지켜보고 바라보고 알아채고 하는 것이냐?
벅수 ▶ 왜?
통학생 ▷ 그것 역시 또 다른 관찰자이기 때문에 문제가 된다는 말씀이시죠?
벅수 ▶ 그냥 살면 되지 왜 알아채기니 뭐니를 한다고 난리법석을 피우겠어?
벅수 ▶ 그 얘기도 된다.
통학생 ▷ 고통을 없애기 위해서죠..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그 봐라.
벅수 ▶ 그게 아니라니까요.
벅수 ▶ 그러면 그게 알아채기에 목적이 있는 거잖아요?
통학생 ▷ 흠.. 뭔가 단단히 잘못알고 있었군요.. 예 확실히 해주세요.
통학생 ▷ 예.. 목적이.. 있죠.. 솔직히 부정할 수 없어요 지금 제 상태는.
통학생 ▷ 거기에 문제가 있군요.
벅수 ▶ 그런 목적이 있으면, 갈등은 일어나게 되어 있는 거잖아?
통학생 ▷ 예.
통학생 ▷ 미래의 내가 어떻게 되었으면 좋겠다는 것도..
통학생 ▷ 목적인가요?
벅수 ▶ 목적에 빨리 도달 못 해서도 그렇겠고.. 그렇지!
벅수 ▶ 그런 것도 목적이지.
벅수 ▶ 희망도 목적에 포함된다.
통학생 ▷ 그러면.. 미래에 대해선.. 아무 것도 생각하면 안 되요?
벅수 ▶ 아니...
벅수 ▶ 뭘 어떻게 하면 안 된다, 된다, 그게 아니라..
벅수 ▶ 목적이 있으면, 갈등은 일어나게 되어 있다는 얘기를 하고 있는 거에요.
통학생 ▷ 예..
벅수 ▶ 가만..
벅수 ▶ 이걸..
통학생 ▷ 왜 그럴까요..
벅수 ▶ 노력과 열정,을 가지고 설명해 볼 수 있겠냐?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 아.. 왜 그런지.. 노력과 열정으로..
통학생 ▷ 피상적으로는 설명을 할 수 있겠어요.. 하지만.. 그래도 모르겠어요.
통학생 ▷ 목적은 노력으로 이루는 것이고
통학생 ▷ 그것은 고통을 동반한다는 수식은 알겠지면..
통학생 ▷ 지만..
통학생 ▷ 흠.. 피상적인 수식만 알고 있네요 저는 지금.
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그러면 알아채기에 목적이 있으면..
벅수 ▶ 알아채기도 노력으로 하게 되는 거잖아?
통학생 ▷ 예.. 그렇죠. 그래서 고통이 따르는 것이고..
통학생 ▷ 알아채기는 고통과는 별개로 진행되어야 할 것인데도요.
벅수 ▶ 그래, 결국 인생으로 노력으로 살아서 문제란 말인데..
벅수 ▶ 알아채기 역시 노력이라면..
벅수 ▶ 그게 다 도토리 키재기잖아?
통학생 ▷ 네..
통학생 ▷ 샘..
통학생 ▷ 노력은 왜 고통을 동반할 수밖에 없는지..
통학생 ▷ 좀..
통학생 ▷ 알려주세요.
벅수 ▶ 아무리 미미하다고 하더라도.. 노력인 한, 고통은, 갈등을...
통학생 ▷ 대화를 다시 읽어보고 와야겠네요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 잠시만 기다려 주시겠어요..?
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 너 둘째 시간 강의 안 들었냐?
벅수 ▶ 너 강의 빠진 날이 있었냐?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 아뇨.
벅수 ▶ 그리고 전체 메일로도 보내준 내용인데...
벅수 ▶ 그 메일도 읽었겠지?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ ^^; 읽어도 읽어도.. 그것이 제 맘속에 울림이 되기 전까진..
통학생 ▷ 모르겠어요..
통학생 ▷ 죄송해요.. 솔직히 샘이 보내 주신 자료나.. 이곳 자료나.. 읽어보는데 열성이 부족한 점도 있네요.
통학생 ▷ 전엔.. 이렇게 피상적인 내용만 알고 있다 생각되면..
통학생 ▷ 그냥 저도 모르게 넘어가고 그랬어요.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 샘..
통학생 ▷ 노력은..
통학생 ▷ 제 3자가 시키는 것 .
통학생 ▷ 수동적인 것.
통학생 ▷ 그런데 샘은 이 제 3자가..
통학생 ▷ 바로 자기 자아라고 말하셨죠.
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 그렇게 말하지 않았지만..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ ^^;; 예..
벅수 ▶ 그럼 열정은 어떻다고?
통학생 ▷ 제 3자라는 말은 다른 분이 말씀하신 내용 중에 일부분이니까요.
통학생 ▷ 열정은 자연스레 나오는 것이라고 하셨는데..
통학생 ▷ 그렇다면..
통학생 ▷ 열정은..
통학생 ▷ 그 뿌리가 어딘가요?
통학생 ▷ 자연스레 나오는 것에는 그 뿌리가 없나요?
통학생 ▷ 출발점이요.
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 노력은 출발점이 '자아'라면..
벅수 ▶ 열정은 그 출발점이 무엇일까?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 자아가 아닌 것.
통학생 ▷ ^^;
벅수 ▶ ㅎㅎ
벅수 ▶ 그걸 또 어떻게 부를래?
통학생 ▷ 자아가 없어지고난 후에 그 무엇..
벅수 ▶ ㅎㅎㅎ
벅수 ▶ [더 웃겨요 ㅎㅎㅎ]
통학생 ▷ ;;
벅수 ▶ 그걸 또 다른 말로는?
통학생 ▷ 관심과 어떤 관계인가요? 그 무엇이란..
통학생 ▷ 사랑이란..
벅수 ▶ 이게. 이러면 엉키게 되니깐...
벅수 ▶ 일단 다른 말은 쓰지 말고..
통학생 ▷ 예..예.. 저 이 부분에 대해선..
통학생 ▷ 선뜻.. 확신이 서는 게 하나도 없어요.
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 뭘까..
통학생 ▷ 열정의 출발점.. 자아가 없는 상태..
통학생 ▷ 자아가 없다는 것은.. 두려움 또한 존재하지 않는다는 것이고.. 불필요한 생각이 존재하지 않는다는 것이고..
벅수 ▶ 아니, 우선은..
벅수 ▶ [그렇게 조목조목 외우듯이 해서 되는 게 아니에요.]
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 네.. 방금.. 이런 말 하려고했어요..
통학생 ▷ (이렇게 나열하고 있지만.. 그것들을 느끼지는 못 해요 -_-;;)
벅수 ▶ 그래..
통학생 ▷ 네..
통학생 ▷ (많이 솔직해졌죠? 저.. ㅋ ^^;)
벅수 ▶ 너한테 가장 가까이 있는 사실적인 핵심은 뭐냐?
벅수 ▶ 위의 얘기 범위 안에서 말이다.
통학생 ▷ 가까이 있는 사실적인 핵심..
통학생 ▷ 관심 자체가..
통학생 ▷ 아니..
통학생 ▷ 이것은.. 저 범위가 아닌가요.
통학생 ▷ 관심 자체가 두려움을 떨쳐버렸을 땐.. 즐거움과 사랑이 될 수 있다라는 그것.
벅수 ▶ 그것도 외우고 있는 거네.
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 네..
통학생 ▷ 외우고 있어요.
통학생 ▷ 가장 가까이 있는 것이란..
통학생 ▷ 그러니까..
벅수 ▶ 외우는 한, 아무 소용없어요.
통학생 ▷ 예.. 맞아요. 피상적으로 아는 것은.. 위험하죠..
통학생 ▷ 열정의 출발점..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 열정이 있느냐 없느냐 그게 훨씬 더 중요한 거지.
벅수 ▶ 그 출발점 알아서 너 어따가 쓸 건데?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 열정의 출발점은 관심 아닌가요..
벅수 ▶ 그런 거 외우는 게 무슨 소용이냐?
벅수 ▶ 그거 왜 외우고 있냐?
벅수 ▶ 시험 불 거냐?
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 아무 말 못 해요?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 제대로 알기 전까지.. 그것을 알아가려는 노력이죠..
통학생 ▷ 노력.. 예.. 노력이죠..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 일단은 노력이라도 하라고 해야 하나... 이거..
통학생 ▷ 아이고.. 또 혼란해지네요.. 머리가..
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 그런 분들이 있나요..?
통학생 ▷ 일단 노력이라도 하고 난 후에..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그 후에 열정으로 이 과정을 계속 진행하신 분들이?
벅수 ▶ ㅎㅎㅎ. 대부분 진행을 안 하니까..
통학생 ▷ 흠.. -_-.. 별로 중요하지 않은 문제인가.. 나 하기 다름인데..
통학생 ▷ 나름..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 가만...
벅수 ▶ 이 수업에 왜 관심이 좀 생긴 거냐?
벅수 ▶ 그것부터 물어보자.
통학생 ▷ 고통을 벗어나는 법을 알고 싶어서요.
통학생 ▷ 목적인가요..
통학생 ▷ 나 자신에 대해서 알고 싶어서요..
통학생 ▷ 이것도 목적인가요..
통학생 ▷ 굳이 이것들을 관심이라 합리화할 수는 없는 걸까요..
벅수 ▶ 아니겠지.
벅수 ▶ 그게 다 무슨 욕망이라고 한다면..
벅수 ▶ 아무도 '인생의 고통'을 해결해보려는 마음조차 안 먹겠지.
통학생 ▷ 욕망의 성질을 띌 수도 있잖아요.. 만약 제가 진정..
통학생 ▷ "고통으로부터 벗어나자" 라는 것을 목적으로 삼고 있다면..
벅수 ▶ 그래서..
벅수 ▶ 거기서 우선..
벅수 ▶ 벗어나자..하는 게 아니라,
벅수 ▶ 고통이 뭔가, 왜 일어나는가. 그런 것들에 대해서
통학생 ▷ 예..
벅수 ▶ 알아보자..하게 되는 거겠지.
벅수 ▶ 그게 바로..
벅수 ▶ 욕망이 아닌 관심 아니겠어?
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그렇다면..
벅수 ▶ 그것을 어떻게 해보자..가 아니라,
통학생 ▷ 알아보자.. 한 후에.. --> 그러면 이것을 어떻게 해야겠다..
통학생 ▷ 여기서 2번째 과정은..
통학생 ▷ 목적이 아니란 말씀인가요?
벅수 ▶ 알아채기에는 그런 의지의 과정이 없어요.
통학생 ▷ 관심에서 출발한 목적은 목적이 아니란 말씀인가요..?
통학생 ▷ 음..
벅수 ▶ 어떻게 해야겠다 하는 의지의 작용이 아니라,
통학생 ▷ 네..
벅수 ▶ 아니다..
벅수 ▶ 그것도 말해주는 건 의미가 없겠네.
통학생 ▷ 의지의 작용이 아니라.. 라는 말도 어렵네요..
벅수 ▶ 또 외울 텐데..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 그렇겠지.
통학생 ▷ 네..^^.. 그러겠죠..
벅수 ▶ 그러니 정말로 니 고통에 대해서 알아채기가 계속되면..
통학생 ▷ 우선 해야 할 일은 그것이군요.
통학생 ▷ 알아채기..
벅수 ▶ 정말 고통에 대한 관심이 있다면, 저절로 되는 거 아니겠어?
통학생 ▷ 항상 하고 있어야 할 것..
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 저절로.
통학생 ▷ 예.. 조금 이해가 되요.. 관심과 의지의 차이.
벅수 ▶ 여태까지 내 걸음걸이에 한번도 관심이 없었어요.
벅수 ▶ 그래서 내 걷는 모습에 대해서 전혀 모르고 살아왔거든요.
벅수 ▶ 그런데 문득 어떤 관심이 생기면..
벅수 ▶ 그때부터는 저절로 주의가 기울여지고..
벅수 ▶ 주의가 기울여지니까 알아채게 되겠지.
벅수 ▶ 저절로 말이다.
벅수 ▶ ...
통학생 ▷ 그러면 또.. 저는 "관심"을 가지려고 "노력"을 할까.."관심"을 가질까.. 고민을 하겠죠..^^ㅎ
통학생 ▷ 아이고.. 암울하네.. 샘 앞에서 이런 말 드려서 죄송하네요.. -_-; 못난놈..ㅎㅎ
통학생 ▷ 참..
통학생 ▷ 샘..
통학생 ▷ 그 뺀질이라는 학생은 어떤 학생이었나요?
벅수 ▶ 그 대화 이외에는 하나도 몰라요.
통학생 ▷ 음.. 이 할배의 말씀에 대해서..
통학생 ▷ 얼마나 다가간 학생인가요..
통학생 ▷ 그 자신만 알겠지만서도.. 그 나중의 인생을 봐야만 알겠지만서도..
통학생 ▷ 음..
통학생 ▷ 그렇겠네..
벅수 ▶ 그것을.. 그래.
통학생 ▷ ;
통학생 ▷ 관심과 노력에 대해서..
통학생 ▷ 확실히 아는 게.. 제 첫번째.. 주의기울여야 할 일이네요.
통학생 ▷ 우선적으로..
벅수 ▶ 노력밖에 모르고 있으니..
통학생 ▷ 저도 그게 한스러울 따름입니다.. --..
벅수 ▶ ...
벅수 ▶ 여기 주요 대화들이라도 더 읽어 봐요.
벅수 ▶ 그것부터 해야겠군 뭐.
통학생 ▷ 예.
통학생 ▷ 그럴께요..
벅수 ▶ 이 수업에서
벅수 ▶ 뭔가 배우는 것은..
통학생 ▷ 스스로 해가는 것이다..
벅수 ▶ 오로지 니 관심에 달려 있다.
통학생 ▷ 예.. 말씀 감사했어요.
벅수 ▶ 다시 봐요.
통학생 ▷ ^^ 좋은 소식 전해드릴께요..
통학생 ▷ ..
벅수 ▶ 그것도
벅수 ▶ 아마 욕망일 거다.
벅수 ▶ ㅎㅎ
통학생 ▷ ^^
통학생 ▷ 훔..
통학생 ▷ 그럼 저는 대화부터 보겠습니다.. ^^
벅수 ▶ 그래.
통학생 ▷ 예~ 다음에 뵈요.
마지막 메세지를 받으신 시간 : 2005-10-1 오후 7:02
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뺀질이 대화 -- Dialogue
이 학생 역시 학기 끝나면 바람과 함께 사라지겠지만 : 2005. 9. 13. ~ 10. 1.
벅수
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05.10.04 20:46
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