<p>흠 외국 포럼에서 러시아 해군과 일본 해군 사이에 제한적인 전투가 벌어지면 어떤 결과가 나올지에 대해 약간의 토론을 했습니다. <br></p><p>일단 러시아군엔 핵잠이 있고, 80년대 냉전시대 항모이긴 하나 항모가 있죠. 거기에 이지스함급은 못하지만 S-300레이더 시스템을 갖춘 크루저랑 구축함이 있구요. <br></p><p><br></p><p>거기에 비해 일본해군은 뭐 아시다시피, 콩고-아타고급의 이지스함과 20여척의 하루시마 잠수함을 보유하고 있죠. <br></p><p>아마 20여척의 히루시마 잠수함은 우리해군이 보유하는 장보고함보다 톤수에서도 크고, 나름 조용하다고 들었는데요. <br></p><p><br></p><p>결국, 러시아해군과 일본해군이 맞짱뜨면, (물론 일본해군과 러시아 블라디보스톡의 해군사령부와의 전투겠죠. 아마 항모나 크루저가 있는 흑해함대나 상테트버그에 주둔하는 함대는 참전못하겠죠.), <br></p><p>핵잠 VS 이지스함인데요. <br></p><p><br></p><p><br></p><p>여기서 주의해야될 것은 일본은 냉전이후부터 소련의 잠수함전력을 봉쇄하는 미국의 전진기지로 사용되어졌고, <br></p><p>잠수함에 있어선 천적인 P-3C오리온이 무려 120대 가까이 있다고 알고 있습니다. <br></p><p>결국, 이지스함이 러시아의 핵 잠수함을 찾아내기만, 뭐 거의 침몰 아닌가요??? 아무래도 핵잠으로썬 하늘을 나는 P-3C오리온을 공격할 마땅할 타격수단도 없을뿐더러, 오리온이 뿌리고 다닐 무선부이들을 피해다녀야하니, 굉장한 제약이죠. <br></p><p><br></p><p><br></p><p>그럼 (지나친 비약이 아니라면) 결론은 <br></p><p>이지스함의 대잠능력에 따라 러시아해군과 일본해군간의 교전은 결정되어질것 같은데요. <br></p><p>이지스함이 3차원의 레이더를 통해, 바다나 공중에 있는 적군에 대한 레이더는 현재까지 아무도 못 따르지만, <br></p><p>바닷속을 기어올 핵잠에 대해선 어떻게 방어하고 추적하는지 궁금하군요. <br></p><p><br></p><p>뭐 사실 아직까지도 북한해군이 1000톤급 넘는 구축함이 별로 없더라도, 결코 만만케 못 볼 존재 이유가 <br></p><p>바로 북한의 잠수함과 고속미사일정인데요. 고속미사일정이야, 해군항공단으로 처리할수도 있고, 정안되면 <br></p><p>F-15K에게 대함능력도 있으니, 처리하면 되고, 그것이 아니더라도, 곧 도입될 레이더 추적 무기(스타의 저그 스컬지 같이 <br></p><p>레이더가 돌아가면, 그쪽으로 가서 자폭함으로써 상대가 아예 레이더를 키지도 못하게 만드는. 이스라엘 무기라고 하더군요), <br></p><p>로 무력화 시킬순 있는데, <br></p><p>잠수함에 대해선 아직까지 근원적인 방어책이 없는 것으로 보아, <br></p><p>이지스함 역시 잠수함에 대해선 조금 약한 모습을 보이지 않나 조심스럽게 예상합니다. <br></p>
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이지스함은 원래 대공용입니다. 굳이 이지스함의 대잠능력을 평가하자면, 홍상어와 헬기의 액티브어뢰정도가 전부라고 해도 무리없을 겁니다. 그런데 러시아 잠수함은 소나가 병X이라 잠수함전력이 제실력 발휘할 수 있으려나 모르겠네요;;; 게다가 징집병니니까요.(일본도 자위대,생러리맨이긴 하지만 징집병보다야 훨씬 실력이 낫지요.)
그리고 북한 잠수함은 전혀 걱정할 거 없습니다. 애초에 소나랑 마스트나 제데로 돌아갈지 의문입니다. 디코이나 제대로 사출할 수 있으려나요? -_-; 한번에 가용가능한 어뢰수가 한국 해군이 훨씬 우세하니, 서해의 해군전력은 무시해도 되고요. 동해라면 한국군에게 더더욱 유리합니다. 우리나라 초 엘리트 잠수함들 한대라도 때릴 수 있을까요?!?! 어뢰도 제대로 관리 안해서 삑사리 날 확률이 더 많을것같은데. 한국 해군은 북한에대해서만큼은 퍼펙트를 자랑합니다.
러시아, 일본문제에서 러시아공수부대나 해군특수부대의 북해도 침략시도를 통한 견제를 염두에 두지 않으면 기본 전제가 성립되지 않는다고 봅니다. 러시아의 침공시도가 있다는 전제하에서 일본이 상당수의 공해군자위대를 북해도와 사할린사이의 해역에 전개한다는 전제를 해야 러시아와 일본의 전략적 균형이 맞아 떨어지고 곧 어차피 양측간 국지전이나 제한전은 매우 일어나기 어렵다고 해도 될듯합니다.
이지스함의 대함능력은 함정마다 다르죠... 이지스함도 종류가 많으니까요. 사실 깊게 들어가긴 어렵고요. 애는 무슨무슨장비를 탑재하고 있으니 좀 낫다 뭐 그정도로 평가합니다. 근데 기본적으로 중요하건 시스템입니다. 함대에 헬기 몇대가 망어망을 짜고 외곽에 플킷들이 방어망을 짜고 거기에 잠수함도 좀 들어가고 그걸 통합하는게 중요하죠. 군대라는게 그렇지만 단지 무기의 스펙만으로 전투력이 정해지지는 않습니다. 그걸 얼마나 잘 통합하고 지휘하고 정보를 나누어주고 명령을 내려주는가가 중요하죠.
최보람님 근거가 뭐죠? 그래도 아직 핵잠이 디젤잠을 따라잡진 못했다고 알고 있습니다. 제가 본 중에 핵잠의 정숙성을 가장 높게 평가한 문장이 "미국 최신 핵잠(시울프?)의 경우 이제 디젤잠에 버금가는 정숙성을 보유했다" 입니다. 그리고 대부분의 핵잠은 국가를 막론하고 구형입니다. 냉전이후 핵잠이 몇척이나 진수했겠습니까? 대부분 90년대 이전 진수함일 겁니다.
최근에 들어선 미국이나 러시아나 국방비에 투사할 여력이 그닥 없었기 때문에 이지스함이냐 잠수함이냐 이런 것을 논하기보다는 어느쪽이 새로 만든놈이 더 많은지를 계산하는게 났겠죠. 앞으로의 추이를 감히 예측하자면 미국과 러시아는 워낙에 많은 분쟁에 시달릴께 뻔하기에 국가간 무력다툼을 전제로한 무기체계를 더 발전시키기 어려울듯하고(상징적인게 f-22) 이지스보다는 잠수함이 더 범용성있는(많이 채택된) 무기체계이기에 중장기적으로 잠수함의 위상이 더욱 나아질지도 모르겠습니다. 핵잠전력은 현재로선 중국정도만이 유지, 보완시켜나갈 여력을 지니고 있다고 봐야겠죠.
이지스함의 대잠수단은 대잠헬기, 함수 및 예인소나, 그리고 대잠미사일이나 어뢰 3가지가 되겠는데요. 실전에선 함대가 대잠경계망을 얼마나 잘 폈느냐가 중요하리라 생각합니다. 이지스함이 혼자 덩그러니 돌아다니면 잠수함이 근처에 숨죽이고 있었다면 잠수함에 발리는거고(이지스체제는 어차피 대공용이니 대잠전에는 다른 함과 동일) 함대가 대잠경계망 잘 짜고 있으면 잠수함은 건들지도 못하고 그냥 ㅌㅌ하거나 버로우하고 재수없으면 잡혀죽고 그런거죠.
첫댓글 이지스함 자체가 쏘련의 대함 미사일 개때로 쏠때 효과적인 요격을 위해서 만들어진 거라서요 우선 만든 목적 자체가 대공용이니까 아무래도 딸리겠죠?
이지스함은 원래 대공용입니다. 굳이 이지스함의 대잠능력을 평가하자면, 홍상어와 헬기의 액티브어뢰정도가 전부라고 해도 무리없을 겁니다. 그런데 러시아 잠수함은 소나가 병X이라 잠수함전력이 제실력 발휘할 수 있으려나 모르겠네요;;; 게다가 징집병니니까요.(일본도 자위대,생러리맨이긴 하지만 징집병보다야 훨씬 실력이 낫지요.)
핵잠 vs이지스함이라면 핵잠이 우세한게 보통이지만, 러시아 핵잠vs일본 해자대라면 일본이 우세합니다.
그리고 대잠초계도.. 핵잠이 정숙성에서 굉장히 우월한지라, 매복같은걸 이용한다면 핵잠이 영웅짓 할 수도 있을 공산도 있습니다.(일단 잠수함의 대략적 위치를 알던가 방어전일 경우에 제대로된 대잠초계를 할 수 있으니까요.)
핵잠은 디젤잠보다 시끄럽습니다. 핵잠은 오래 참는 거죠.
핵잠이 디젤잠보다 조용합니다. 물론 초기형 핵잠은 시끄럽지만, 후기형들은 정숙정면에서 디젤잠보다 훨씬 우월합니다.
그리고 북한 잠수함은 전혀 걱정할 거 없습니다. 애초에 소나랑 마스트나 제데로 돌아갈지 의문입니다. 디코이나 제대로 사출할 수 있으려나요? -_-; 한번에 가용가능한 어뢰수가 한국 해군이 훨씬 우세하니, 서해의 해군전력은 무시해도 되고요. 동해라면 한국군에게 더더욱 유리합니다. 우리나라 초 엘리트 잠수함들 한대라도 때릴 수 있을까요?!?! 어뢰도 제대로 관리 안해서 삑사리 날 확률이 더 많을것같은데. 한국 해군은 북한에대해서만큼은 퍼펙트를 자랑합니다.
러시아의 키로프(우샤코프)급장난아닌걸로 알고있는데..... 이거 극동에 배치되어있지 않나요??
발틱쪽에 있지않나 합니다만...? 그나마도 현재 운용하는건 한척뿐 아닌가요?
구 키로프급 순양함은 지금 발틱에 있을 텐데요.
표트르 벨리키와 어드미럴 나히모프가 북해에, 어드미럴 라자레프(보관함)이 태평양에 배치되어 있습미다.
극동함대에 해군항공대는 포함되는건가요?
해군항공대는 모르겠고, 육군항공대도 있더군요. 극동에 주둔 6군단과 11군단에게 모두 소련식 폭격기지만 대함능력이 가능한 비행기들이 있구요. 물론 이지스함 뜨면 날렵한 공중우세전투기도 접근이 거의 불가능한데 폭격기들이 접근하는 건 가능성이 거의 제로죠
대함미사일은 폼으로 만든 거 아니라능
요새 누가 폭격기로 급강하 폭격 하나요(...)
......프군소환글.
러시아, 일본문제에서 러시아공수부대나 해군특수부대의 북해도 침략시도를 통한 견제를 염두에 두지 않으면 기본 전제가 성립되지 않는다고 봅니다. 러시아의 침공시도가 있다는 전제하에서 일본이 상당수의 공해군자위대를 북해도와 사할린사이의 해역에 전개한다는 전제를 해야 러시아와 일본의 전략적 균형이 맞아 떨어지고 곧 어차피 양측간 국지전이나 제한전은 매우 일어나기 어렵다고 해도 될듯합니다.
솔직히....해상 초계기 뛰울려면 일본이 제공권을 꽉 잡고 있어야 하는데....러시아 항공전력으로 보면 그게 어려우니.....단순히 순수 핵잠VS해상자위대하면 핵잠이 유리하죠
이지스함의 대함능력은 함정마다 다르죠... 이지스함도 종류가 많으니까요. 사실 깊게 들어가긴 어렵고요. 애는 무슨무슨장비를 탑재하고 있으니 좀 낫다 뭐 그정도로 평가합니다. 근데 기본적으로 중요하건 시스템입니다. 함대에 헬기 몇대가 망어망을 짜고 외곽에 플킷들이 방어망을 짜고 거기에 잠수함도 좀 들어가고 그걸 통합하는게 중요하죠. 군대라는게 그렇지만 단지 무기의 스펙만으로 전투력이 정해지지는 않습니다. 그걸 얼마나 잘 통합하고 지휘하고 정보를 나누어주고 명령을 내려주는가가 중요하죠.
그나저나 호이다음버전부터는 무기운용경험같은 것도 추가되는 것같은데 mds버전 만들면 아무리 우리나라편 들려해도 순양함 수척만들어본 나라랑 이제구축함 몇척만드는 나라랑 생산경치똑같게 줄순 없으니 대한제국보기는 좀 어려워질듯 ㅎㅎ 뭐 육군생산경치는 꽤 받겠군요. 이제 진리는 열도점령이 아니라 중국침공이 되는걸까요 ㅎㅎ
최보람님 근거가 뭐죠? 그래도 아직 핵잠이 디젤잠을 따라잡진 못했다고 알고 있습니다. 제가 본 중에 핵잠의 정숙성을 가장 높게 평가한 문장이 "미국 최신 핵잠(시울프?)의 경우 이제 디젤잠에 버금가는 정숙성을 보유했다" 입니다. 그리고 대부분의 핵잠은 국가를 막론하고 구형입니다. 냉전이후 핵잠이 몇척이나 진수했겠습니까? 대부분 90년대 이전 진수함일 겁니다.
보레이급은 96년에 제작시작해서 진수까지 11년 걸렸는데....ㅇㅅㅇ;;
그건 러시아 상황상 늦어진거 아닐지요...
이지스 등 수상함정은 일반적으로 잠수함한테 발려연 -> 잠수함은 대잠초계기 + 대잠헬기 러시오면 발려연 -> 대잠초계기가 100대 있어도 이지스 한대만 깝 ㄴㄴ...어?! 사실 먼저 탐지하고 선빵 날리는 놈이 이기는겁니다. 그렇게 따지면 -_-;;
아무래도 잠수함 한척은 이지스함에 못 미치겠지만 떼로 몰려서 한다면 다르겠죠...
최근에 들어선 미국이나 러시아나 국방비에 투사할 여력이 그닥 없었기 때문에 이지스함이냐 잠수함이냐 이런 것을 논하기보다는 어느쪽이 새로 만든놈이 더 많은지를 계산하는게 났겠죠. 앞으로의 추이를 감히 예측하자면 미국과 러시아는 워낙에 많은 분쟁에 시달릴께 뻔하기에 국가간 무력다툼을 전제로한 무기체계를 더 발전시키기 어려울듯하고(상징적인게 f-22) 이지스보다는 잠수함이 더 범용성있는(많이 채택된) 무기체계이기에 중장기적으로 잠수함의 위상이 더욱 나아질지도 모르겠습니다. 핵잠전력은 현재로선 중국정도만이 유지, 보완시켜나갈 여력을 지니고 있다고 봐야겠죠.
이지스함의 대잠수단은 대잠헬기, 함수 및 예인소나, 그리고 대잠미사일이나 어뢰 3가지가 되겠는데요. 실전에선 함대가 대잠경계망을 얼마나 잘 폈느냐가 중요하리라 생각합니다. 이지스함이 혼자 덩그러니 돌아다니면 잠수함이 근처에 숨죽이고 있었다면 잠수함에 발리는거고(이지스체제는 어차피 대공용이니 대잠전에는 다른 함과 동일) 함대가 대잠경계망 잘 짜고 있으면 잠수함은 건들지도 못하고 그냥 ㅌㅌ하거나 버로우하고 재수없으면 잡혀죽고 그런거죠.