이정대장로님께 드립니다.

[또박이7]

어제 제가 바빠서 마르튀스님이 올리신 녹음을 오늘 아침에 보았습니다 .
논쟁의 발단은 마르튀스님이 2003년 화성땅굴을 덮을때 한성주장군이 현장에서 포크레인으로 덮었다고 주장한 것이었습니다.

당시 한성주장군의 군경력을 확인하고, 한장군님에게 직접 확인한 저는 사실이 아님을 근거를 들어 사진자료까지 첨부하여 설명했고, 최종적으로
당시 합참군사정보차장은 이정석장군이고 채널A박종진의 쾌도난마에 출연하였음을 설명했습니다. 그리고 김한식목사님에게 한번 확인해 보시고, 그래도 김한식목사님이 그렇게 주장하시면 녹음파일을 올리라고 했더니 올리셨더군요.

결과적으로 김한식목사님이 그렇게 말씀하신 것 임이 확실합니다. 녹취록에 한성주장군님 이름 나오고, 합참에서 지휘해서 덮었다는 말 나옵니다.

그러나 아래 박종진의 쾌도난마에 보면, 20분 부터 나옵니다.

박종진의 쾌도난마-김진호 "남침용 장거리 땅굴 절대 있을 수 없어"... 근거는?_채널A: https://youtu.be/9RGUqRrWftw

화면에 화성땅굴 발견시기가 2002년 10월 14-30일로 나오고 이정석장군이 현장에서 지휘했다는 말이 나옵니다.

한장군님은 2001년 11월 부터 2003년 5월 까지 합참의장 비서실장, 2003년 5월 부터 2004년 11월 까지 8전투비행단장직을 수행했습니다.

마르튀스님과의 화성땅굴 관련한 대화를 보시면 저는 한장군님의 경력자료를 바로 올렸고 강원도 소재 비행단장을 하면서 화성땅굴을 포크레인으로 덮는것이 가능하겠는가 하고 질문했고, 마르튀스님의 녹음파일을 올려달라고 요구했었습니다.
여기에 대한 마르튀스님의 대답은 없었습니다.

저는 저의 자료가 확실함을 알고 있었기에, 장로님께서 음해한다고 하실때 기분이 좋지 않았고 공개적으로 질문한 것입니다.

이제 한성주장군이 화성땅굴을 덮은 것이 아닌 것이 확실하고, 김한식목사님의 오해임이 확인되었다고 생각합니다.

누구의 주장이든지 다른 근거자료가 있으면 바로 제기하고, 받은 사람은 그것의 사실여부를 확인하는 것이 필요하다고 생각합니다.

결론적으로 잠시나마 장로님의 심기를 불편하게 해드린 것을 사과하며, 늘 평안하시기를 바랍니다.

[john chun 광야의 외치는 소리]

수고 하셨읍니다...
그러나.. 회색 분자는 끝까지 회색으로 갑니다..
지금 우리 나라는 좌 우 로 나누어져 있읍니다..
남과 북이 대치하듯... 이 정대 장노님도 니름대로 신의가 있으시나 했더니...
실로 실망 입니다... 종북하고 무슨 타협이 있나요??
북한이 어떤 나라 인가요??? 그리 당하고도... 갖은 모략과 선동...
다만 이 나라를 위해 기도하는것 외에는...
답답 합니다..

[최고로]

이카페에서 이제는 종북놀이 그만 하시기 바랍니다
이정대 장로님이 종북이라는 말로 들리는데 맞습니까?

[john chun 광야의 외치는 소리]

아니 북한이 바로 원자폭탄으로 위협하며 수시로 이 나라를 위협 하는데....
종북이 없는것이 이상한것 아닌가요??
6.25 당한후에도..월남꼴 보면서도... 수 많은 탈북자 들을 보면서도...
유비무환이라 단어는 아는것 인가요??
이 카페에 종북놀이라니???
종북놀이가 아니라 종북질을 하지 말라고..
이나라를 혼란과 혼동으로 몰지 말라고 하는 것입니다..
얼마나 많은 전교조로 인한 잘못됀 교육으로 인해 많은 분들이 미혹이 돼 있는지...
이 장로님이 종북이 아니라 그들에게 미혹 돼지 말라 하는것 입니다..
좌 ..우.. 확실하게 판단 못하면 종북들에게 미혹 됍니다..

[최고로]

이카페가 전교조 하고 무슨 상관이죠? 어떤 연관성이 있길래
신앙카페에서 전교조 운운 하는겁니까?
전교조의 페해를 알리고 싶으면 해당 카페에 가시면 됩니다
이세계 최대 사탄 집단이 북한인데 종북이라는 말은 곧 사탄을 따른다는 말로서
사탄이라고 하는것과 똑같은건데 님에게 사탄이라고 하면 기분 좋겠나요?

[최고로]

그리고 지금 본분 글은 이정대 장로님께 하는 말입니다 그렇다면 님의 말대로 한다면
이정대 장로님이 이나라를 혼란과 혼동으로 몰았다는 말인데 그래서 종북이라고 표현 한겁니까?

[최고로]

지금 이글은 또박이7님이 이정대 장로님께 사과하는 글입니다
사과할수 있다는건 많은 용기를 필요로 합니다 , 그런데 이런 화해의 글에 꼭 그렇게
험한 말을 해야 만 하는겁니까 ? 보다 부드럽고 훈훈한 말은 할수 없었습니까
님이 진정 나라를 사랑한다면 다툼을 일으키는 말보다는 화합을 위한 말이 우선했을겁니다
아묻튼 이말을 하게된 근거가 나라사랑이라고 하시니까 더이상 말하지 않겟습니다
하나님의 축복이 님에게 임하시기 바랍니다. 좋은밤 되십시요

[이정대 장로]

최고로님, 감사합니다. 저를 변호해 주셔서 감사합니다. 주님의 은혜와 평강이 최고로님께 충만하시길 빕니다. 저의 신앙은 누구보다도 보수적이며 누구보다도 종북(무신론적 유물사관)을 미워한다는 것을 아시는 회원님들이 되었으면 좋겠습니다.

[마르튀스]

저는 나름 들은 말이 있고,
확실하다고 생각 하는 자료가 있어서 한성주 장군님이 묻었다고 말 했습니다.

그런데 님의 주장을 듣고 확인 해 보겠다고 했는데저를 계속 압박했습니다.
녹음 화일도 있고, 여러 증인들도 있다고 했지만...
저를 근거 없는 추측성 발언 하는자, 궤변에 궤변이라는 표현을 하셨습니다.

님은 김한식 목사님이 한성주 장군 이름을 언급하지 않았는데,
제가 추측해서 말 한 것이라 주장 하셨습니다.

누가 추측성발언 한 것 입니까?
님입니까?
저 입니까?

일단 누구의 말이 옳고 그르고를 떠나서 추측성 발언을 한 분은 제가 아닌 님이십니다.

[또박이7]

네. 추측성 발언을 한 것 인정합니다.

[마르튀스]

저는 화성 현장 묻었다고 주장 하는 김한식 목사님으로부터,
한장로님, 한성주 장군님 이름을 분명하게 확인 시켜 드렸습니다.

그런데 님은 한성주 장군님이 아닌,이정석 장군님이 묻었다고 주장 하면서 확실한 증거를 제세 못하고 있습니다.
님이 알려주신 동영상 20분부터 여러번 보아도, 이정석 장군님이 묻었다는 말은 나오지 않습니다.

[또박이7]

당시 현장 지휘관이 이정석장군이고, 한성주장군은 8비행단장이었기 때문에 주장한 것입니다.

[마르튀스]

저에게는 정확한 증거 자료를 요구 하시고...
님은 정황상의 증거를 제시 하시는 것 입니까?

[또박이7]

이것이 정확한 것이 아니라면 무엇이 정확한 건가요. 이것이 왜 정황상 증거인가요.

[마르튀스]

저는 아직도 김한식 목사님의 말이 더 신뢰가 갑니다.
땅굴과 관련해서 기술적인 부분, 잘 모르시는것이 좀 있었지만...
만나서 토론 해 본 결과 거짓말 하실 분이 아니라는 확신이 들었습니다.

목사로서의 열매도 충분히 있고,
땅굴에 대한 사심도 발견하지 못했습니다.

[또박이7]

한성주장군님은 비행단장직책을 수행중임이 분명한데, 그말은 안 믿으시고 김한식목사님을 신뢰하신다면 그렇게 하세요.

[마르튀스]

음성 화일 올리라는 님의 요구는 들어 드렸습니다.

김한식 목사님이 옳은지, 한장군님의 주장이 옳은지,
그것은 제가 아닌 누군가가 밝히면 될 것 같고...

토론 하시겠다고 하셨는데...
언제 어떻게 시작 할까요?
연세대 전자공학과 석사 마치셨다고 하시니...

제가 볼 때 님이 땅굴 민간 단체 통틀어 가장 전문가라는 생각이 드는데...

가능하면 기술적인 부분을 토론 하면 좋을 것 같습니다.

기술적인 부분은 모르는 사람들 끼어 들면 어지러워지니까!
다른 분들은 토론에 끼어들지 않는 것을 원칙으로 해서...

언제 시작하는것이 좋을까요?
뭐 부터 시작 할까요?

[또박이7]

글쎄요. 님과 대화 해보니 자기 확신이 매우 강하신 분이시라 대화해봐야 별의미가 없을 것 같아서 흥미를 잃었습니다. 제 본업 때문에 바쁘기도 하고요. 시간과 정력낭비 같아서요. 토의는 사절하겠습니다.

[마르튀스]

님은 님이 아는것에 대한 확신이 부족 하다는 말이군요?
자신 없으십니까?

그래도 저는 제대로 된 분과 토론하고 싶었었는데...

[또박이7]

네. 제가 교수님께 비교가 되겠습니까? 그런데 님의 전공과 대학은 말씀해주셔야죠?

[마르튀스]

토론 할 때 말씀 드리려했는데요!
그리고...
저는 아직도 님이 연세대학교 석사과정 졸업 했다는 것을 믿지 못하겠습니다.

육사 졸업하신 것 입니까?
연세대 졸업하신 것 입니까?

[야고보]

님이 처음부터 토론을 피하고 싶은 마음이 있다는 것을 느끼고 있었는데 결국 <별 의미 없을것 같아서>라는 이유로 이틀만에 말 바꾸시는 겁니까?

그리고 자신 없냐는 물음에 <네. 제가 교수님께 비교가 되겠습니까?>라구요?

그냥 솔직히 말 하세요! 질것같아서 처음부터 피하고 싶었다고!
한성주 장군이 긴급작전생겨서 못 온다고 했다가 토론할 가치가 없어서 그랬다고 말 바꾼것처럼 님도 별반 다르지 않군요!

상대가 맘에 안들던 승패가 안나던 보는 사람들도 생각이 있으니 장거리땅굴에 대해 분별이 설 것 아닙니까? 님은 승패에만 관심있습니까?

남자가 이틀만에 말 바꾸다니...! 군 출신으로서 부끄러운 줄 아십시요!

[또박이7]

아니요. 합리적 의견에 대해 전혀 합리적 답이 오지 않으니 벽을 보고 말하는 것 같아서 하는 말입니다.

[야고보]

합리적 의견인지 아닌지는 누가 판단합니까? 보는 사람들에게 판단을 맡기자는 것 아니었습니까?

그래서 1월 27일날 국회의원 모신 자리에선 벽을 보고 말하는 것 같지 않고 님의 말을 잘 들어주덥니까?

[야고보]

토론자끼리 서로 상대방을 합리적이지 않다고 생각하니 끝장토론이 필요한거지 이게 뭡니까?

[또박이7]

좋습니다. 오늘은 시간이 않되니 내일 하시죠.

[야고보]

내일 마르튀스선교사님과 끝장토론방식과 일정에 대해 얘기하시고 실행하시기 바랍니다.

[또박이7]

내일 토론 하시죠.

[마르튀스]

좋습니다^^
평안한 밤 되세요...

[마르튀스]

상당히 걱정 되시는 것 같습니다^^
그래서 님은 저와 토론하지 않으려고...
[나는 모릅니다] 모드로 가는 것이지요?

[마르튀스]

추측이지요?
저는 해 보았습니다.

[야고보]

또박이7님이 이미 끝장토론 한다고 하셨으니 섬소년님이 더이상 상관할 부분이 아닙니다. 님은 이 부분에선 빠져주시길. 그리고 저쪽글에 아파트옥상에서 인반응에 의해 다우징 회전한다고 하셨는데 근거링크 부탁드립니다.

아니면 님이 마르튀스님에게 지금 요구하는 것처럼, 님이 아파트옥상에서 뱅뱅 돌아가는 동영상 직접 찍어서 올리시던지요.

[또박이7]

제가 올린 양주, 남양주 땅굴 관련 국방부 땅굴알림연대 자료 비교를 보시고 오후에 토의 하시죠. 시간 정해서 알려 주세요.

[또박이7]

PPT파일, PDF 파일 다운로드 되시나요?

[마르튀스]

http://cafe.daum.net/aspire7/9zAH/7528

화일 말씀하시는 것 입니까?
방금 다운 받았습니다.

[또박이7]

http://cafe.daum.net/aspire7/9zAH/7628?svc=cafeapp

[마르튀스]

화일 5개 모두 다운 받았습니다.
그럼 토론 시작할까요?

[또박이7]

네. 시작하시죠. 제가 올린 파일로 나오세요.

[마르튀스]

어느 화일 입니까?

[또박이7]

http://cafe.daum.net/aspire7/9zAH/7628?svc=cafeapp

[또박이7]

저는 합참에서 지시가 내려왔다고 들었는데요. 제가 잘못들었나요?

[마르튀스]

녹취록이라도 제시 해야 <면피>라고 하셨지요?
녹취록이 아닌 음성화일 올렸습니다.
님이 저에게 할 말이 있습니까?

[마르튀스]

섬소년님에게 단 댓글입니다.^^

[또박이7]

댓글 고맙습니다. 너무 걱정마세요.

[또박이7]

왜 안나오시나요?

[마르튀스]

간첩?
왕종북?

아직 세상 무서운 줄 모르시는 권사님!
ㅎㅎㅎ

증거 추가합니다^^

[최고로]

마르튀스님이 용서 비슷한 말을 하니깐 또 나타나서 왕 마귀 사탄 본색을 내고 있네

미국에 자빠져 있스니까 뭔 말을 찌껄여도 평안한가 보구만

내가 원만 하면 엔젤님 글에 답글을 안달려고 하는데

이글에는 도저히 못 참겠구만