Re:광남님에게 - 구약 다시 보기

[오은환]

광남님,

읽어보시고 난 후 제가 질문한 것에 대해 답변을 해주세요.

오래 전에 올린 것이니 참고해 주십시요...

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구약을 연구하고 배우고, 가르치면서 고민했던 적이 한두번이 아니었습니다.

늘 교훈적인 것으로 마무리가 되는데 도대체 나와 무슨 상관이 있을까 하는 것과,

또 하나는 위대한 선진들을 따라간다고 다짐하라 하면서, 얼마나 따라 갈 수 있을까 하는 염려였습니다.

구약설교를 듣는 성도들은 괴롭습니다.

아브라함처럼 믿어야 하고,

모세처럼 고생하되 인내해야 하고,

다윗처럼 옷이 벗겨져도 신경도 안쓰고 찬양해야 하고...

희망을 주어야 할 설교자는 청중들에게 무거운 짐을 더 떠넘기고 맙니다.

배우면 배울수록 힘겨워하는 가르침, 무엇이 문제입니까?

성령의 내주가 없다고 믿고, 가르치니 그렇습니다.

성령이 없다면 이 세상에서 가장 힘든 종교가 기독교가 됩니다.

다른 종교들은 깨닫고 그 범위 안에서 행하면 되는데,

기독교는 몸, 마음, 목숨을 다해서 하나님을 사랑해야 하고,

또 이웃을 내 몸처럼 사랑해야 하기 때문입니다.

성령의 내주가 없다면 이보다 더 힘든 종교를 믿으며 행복하다고 할 수 있을까요?

★ 이스라엘이여, 너는 행복한 사람이로다(신32:29)

구약에서 성령의 내주를 발견하는 가치는 종교개혁의 이신칭의보다 크다고 볼 수 있습니다.

구약을 해석하면서 막혔던 수많은 문제들을 단숨에 해결할 수 있는 열쇠가 됩니다.

거두절미하고 핵심적인 것만 나누고자 합니다.

하나님은 율법만 던져 주고 잘 지키라고 했을까요?

잘 지키면 천국으로, 잘못 지키면 지옥으로 보냈을까요?

아브라함에게는 은혜로만 그를 돌보았기에 모든 잘못을 쳐다보지 않았을까요?

왜 세대를 나누십니까? 그럴 필요가 없습니다.

구약의 모든 시대에 하나님은 말씀을 주셨고, 또한 말씀을 조명하여 밝히 드러내어 하나님을 잘 섬기도록

성령을 주셨습니다.

말씀과 성령은 아담부터 예수님이 십자가에서 죽으심으로 옛 언약을 성취하고, 새 언약을 선포하실 때까지

늘 함께 했습니다.

그 이후도 역시 동일합니다.

성령이 구약 백성들과 함께 했습니다.

구약백성들은 <하나님의 성령이 거하는 성전> 이었습니다.

스데반 집사는 이러한 하나님의 일하심을 가장 잘 알고 있었습니다.

* 목이 곧고 마음과 귀에 할례를 받지 못한 사람들아,

   너희도 너희 조상과 같이 <항상 성령을 거스르는도다> (행7:51)

그러면 이런 질문을 할 수 있습니다.

구약 이스라엘 사람들이 어떻게 성령을 거스렸단 말입니까?

스데반 집사는 명확하게 드러냅니다.

* 너희는 천사가 전한 <율법을 받고도 지키지 아니하였도다> (행7:53)

  종합하면 이렇습니다.

<성령이 조명한 율법을 의도적으로 거부> 하였단 말씀입니다.

율법과 성령은 늘 함께 합니다.

* 너희가 애굽에서 나올 때에, 내가 너희와 <언약한 말>과 <나의 영>이 계속하여 너희 가운데 머물러 있나니,

  너희는 두려워하지 말지어다(학2:5)

왜 거부했을까요?

성령을 따라 살아가는 곳에는 엄청난 희생이 수반되기 때문입니다.

예수님은 이런 복을 걷어 찬 이스라엘을 향해 이사야 선지자의 말로 대신합니다.

* 이 백성들의 마음이 완악하여져서 그 귀는 듣기에 둔하고, 눈은 감았으니 이는 눈으로 보고, 귀로 듣고,

  마음으로 <깨달아 내게 고침을 받을까 두려워함이라> (마13:15)

야고보는 그의 서신서에서 의미심장한 말을 꺼냅니다.

너희는 하나님이 우리 속에 거하게 하신 성령이 시기하기까지 사모한다 하신 <말씀 - 구약성경>을 헛된 줄로 생각하느냐(약4:5)

구약백성들 가운데 성령의 내주하심을 선언하기에 주석가들은 이 말씀 앞에 당황합니다.

그리고 찾아봅니다.

구약 어디에 이런 말씀이 있단 말인가? 야고보는 어디서 인용했는가?

주석가들의 결론은 구약 어디에도 직접적인 언급은 없다고 단언합니다.

이렇게 중요한 문제를 이 정도에서 끝내려한 이유를 잘 모르겠습니다.

평범한 사람도 조금만 노력하면 찾을 수 있기 때문입니다.

바울 사도 역시 똑 같은 말씀을 하고 있기에 우리는 더 많은 정보를 얻을 수 있습니다.

<우리는 살아 계신 하나님의 성전>이라, 이와 같이 <하나님께서 이르시되>, 내가 그들 가운데 거하며, 두루 행하여 나는 그들의 하나님이 되고, 그들은 나의 백성이 되리라,

그러므로 너희는 그들 중에서 나와서 따로 있고, 부정한 것을 만지지 말라, 내가 너희에게 아버지가 되고, 너희는 내게 자녀가 되리라, 전능하신 주의 말씀이니라(고후6:16-18)

흥미롭게도 첫 번째 구절은 출애굽 때 시내산에서 언약을 맺으면서 주신 말씀입니다.

* 내가 이스라엘 자손 중에 <거하여> 그들의 하나님이 되리니, 그들은 내가 그들의 하나님 여호와로서

  <그들 중에 거하려고> 그들을 애굽 땅에서 인도하여 낸 줄을 알리라...(출29:45-46)

바울은 구약 백성 가운데 성령의 임재하심을 위 구절을 통해 증거합니다.

이런 의미에서 <모든 언약의 마무리는 위 구절의 반복>으로 마칩니다.

즉 구약의 어느 시대나 성령의 통치가 있었음을 쉽게 알 수 있습니다.

구약에 가장 많이 사용되는 관용구로서 <하나님이 함께 하셨다 혹은 동행하신다>라는 말은

곧 하나님의 성령이 함께 하신다는 말씀입니다.

바울이 인용한 두 번째 구절 또한 매우 흥미롭습니다.

앞 구절이 종 되었던 애굽으로부터 나오면서 주신 말씀이라면, 두 번째 구절은 바벨론 포로에서 나오게 함을

배경으로 합니다.

* 너희는 떠날지어다, 떠날지어다, 거기서(바벨론) 나오고 부정한 것을 만지지 말지어다, 그 가운데서 나올지어다

   (사52:11)

성령의 사람은 거룩하지 못한 것을 구별해야 하며, 성별된 삶을 살아야 함을 보여줍니다.

어떻게 그렇게 할 수 있습니까?

주신 말씀과 그것을 조명하는 성령의 인도하심을 따라 그렇습니다.

다시 야고보서로 돌아가서 4장 5절을 살펴보겠습니다.

* 너희는 하나님이 우리 속에 거하게 하신 성령이 <시기>하기까지 <사모>한다 하신 <말씀>을

   헛된 줄로 생각하느냐(약4:5)

<시기>라는 말을 먼저 주목했으면 합니다. 하나님의 이스라엘에 대한 사랑의 강도를 표현한 말씀입니다.

하나님이 종 되었던 백성을 거룩한 피(유월절 어린양의 피)로 구속하시고, 그들에게 계명을 주셨습니다.

십계명을 주시면서 하나님은 자신의 마음을 드러냅니다.

* ... 나, 네 하나님 여호와는 <질투>하는 하나님인즉...(출20:5, 신5:9)

언약을 맺으며 서로(하나님과 이스라엘) 최고의 사랑을 나누자고 말씀하십니다.

그렇게 행하지 않으면 즉각적으로 형벌을 내리십니다.

* 너는 다른 신에게 절하지 말라, <여호와는 질투라 이름하는 질투의 하나님>임이니라(출34:14)

          <성도의 몸이 곧 하나님의 성전이라는 견해에 대한 정리>

	바 울	야 고 보
신약 본문	고후6:16-18/고전3:16, 6:19	약4:5
인용한 구약 본문	출29:45-46/사52:11	출20:5, 신5:9/출34:14
구약 배경	출애굽(시내산 언약)/바벨론 포로 귀환	출애굽(시내산)
구약백성의 정체성	성령이 거하는 성전으로서 거룩함	성령이 거하는 성전으로서 열매 맺는 삶
구약 다시 보기	이방인들은 구약시대에는 유대인들처럼 성령이 거하는 전이 되지 못함(엡2:22, 벧전2:10)	구약 이스라엘 백성들은 예수 그리스도의 피로 인하여, 이미 <하나님의 성령>이 함께 하셨기에 성령의 내주와 교제 가운데 풍성한 삶을 누림 (신30:6,33:27-29,갈4:29)
말씀을 듣는 대상	이방인 성도들	유대인 성도들
본문이 주는 교훈	<이방인도 구약 백성들처럼> 성령의 전으로서 백성 됨	유대인들은 구약이나 신약이나 <항상> 성령의 전으로 열매 맺는 삶 요구

성령이 주어졌음을 알지 못하면 이런 의문들이 일어날 것입니다.

하나님이야 우리를 죽도록 사랑하실 수 있겠지만, 우리는 무슨 수로 사랑을 한단 말인가?

맞습니다. 이스라엘 사람들도 사람인데 하나님이 요구하는 수준의 사랑을 평생동안 할 수 있을까요?

하나님은 우리 인간의 모든 약함을 너무도 잘 아셨기에 우리 수준으로는 불가능함을 인식하고, 성령을 보내 주신 것입니다.

 * 네 하나님 여호와께서 네 마음과 네 자손의 마음에 <할례를 베푸사 - 성령> , 너로 마음을 다하며, 뜻을 다하여

    네 하나님 여호와를 <사랑하게 하사> , 너로 <생명을 얻게 하실 것>이며(신30:6)

마음에 할례는 곧 성령을 주셨다는 말씀입니다(롬2:29). 성령의 임재와 역사입니다.

구약 성경에서 성령의 임재와 그 결과 거듭남과 양자됨 그리고 거룩한 예배와 삶을 보게 될 때(롬9:4),

구약 성경을 다시 보게 된 것입니다.

그래서 바울처럼 아브라함과 그 공동체가 성령의 사람들이란 것을 아무런 주저함 없이 증거합니다.

* 그러나 그 때에 육체를 따라 난 자가 <성령을 따라 난 자>를 박해한 것 같이, 이제도 그러하도다(갈4:29)

이제 우리도 제대로 보는 관점으로 배우고 가르쳐야 합니다.

구약의 믿음의 선진들이 성령을 따라 살아간 것처럼, 우리도 성령을 따라 살아가는 것이

하나님이 우리에게 주신 변함없는 진리의 말씀입니다.

* 만일 우리가 성령으로 살면 성령으로 행할지니(갈5:25)

이렇게 설교해보면 어떻습니까?

아브라함, 모세, 다윗처럼 성령을 따라 살아가면 우리도 행복합니다 ~

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광남님, 이 정도면 저의 생각과 질문의 취지를 잘 이해했으리라 봅니다.

다른 멘트는 생략하시고, 앞에 올렸던 제 질문에 님의 간단하면서 확고한 답변을 듣고 싶습니다.

더 미루지 마세요

[오은환]

<한 번 구원은 영원한 구원>이란 전제는 일부는 맞을 수 잇지만 전체적으로는 틀린 견해입니다.
성령 안에 거하는 자들은 영원한 구원이 보장 되었습니다.
그렇나 성령을 거스르는 자들은 성령이 그들을 심판합니다.

여기에 관한 저의 글 <성령의 두가지 얼굴 - 진리탐구 6500>,
- 7619 구원의 보증인가, 확신인가?
6517 무슨 열매를 요구하는가?

참고하시고,

사울의 성령 받음은 없던 성령을 받은 것이 아니라 성령의 은사 부분입니다.
그가 예언을 하지 않습니까? 칠십인 장로들 역시 동일합니다.
예언을 합니다.

모든 회중은 거룩합니다.
* 회중이 각각 거룩하고, 여호와께서 그들 중에 계시거늘..(민16:3)

[오은환]

성령의 외주라는 말은 없습니다.
내주가 외주?

성령이 거하시닌까 은사가 나타나는 것이지요?
은사가 사라졌다고 성령이 떠났습니까?

은사는 있는데 열매는 없을 수 있습니까?
한 뿌리에서 여러가지 근원이 다른 열매들이 맺힐 수 있는가요?

[gksksladmldkemf]

오은환님은 지금 자기 스스로 자가당착에 빠져 계십니다.
님께서는 위의 글에서 분명 '사울의 성령 받음은 없던 성령을 받은 것이 아니라 성령의 은사 부분'이라고 하셨습니다.
없던 성령을 받은 것은 무엇이며 성령의 은사는 무엇입니까?
님의 말 속에 비논리적인 부분이 있다는 것을 모르시겠습니까?
성령의 내주하심을 없던 성령을 받은 것이라고 말씀하신 것 같은데, 그렇다면 성령의 은사 부분은 무엇입니까?
성령의 은사는 그러면 누가 주는 것이며 누가 역사하는 것입니까?
같은 한 성령이 하는 것이 아닙니까?
같은 한 성령이 하는 것이면, 님은 님 스스로 내주하시는 성령과 은사 주시는 성령을 이미 구분하고 있는 것입니다.

[오은환]

참 딱하시네요.
성령의 은사를 받은 것은 성령의 내주를 근거로 받은 것이란 이야기입니다.
거룩하지도 않는데 어떻게 성령의 은사를 받습니까?

성령의 내주와 은사를 논하려면 구약 백성들이 먼저 예수님의 피로
깨끗함을 받았다는 것은 기본으로 해야 합니다.

그리고 깨끗함의 결과 성령을 받음은 당연한 것입니다.
칠십인 장로들이 언제까지 예언의 은사를 받았는지 모르지만
곧 그쳤다고 했습니다.

그렇다고 성령이 떠나갔는가요?
사울처럼 성령을 거역함으로 성령의 떠나감이 있다는 것이
신구약 성경의 기본 가르침이란 것을 확고하게 아셨으면 합니다.

더 자세한 것은 제 글(알려준) 보십시요.
그리고 더 하죠

[gksksladmldkemf]

그리고 또 뭐라고 하셨나요?

'성령이 거하시닌까 은사가 나타나는 것이지요?' 했습니다.

아니, 없던 성령을 받은 것이 아니라 성령의 은사 부분을 말하는 것이라고 해놓고서는 지금 무슨 말씀을 하시는 겁니까?
분명 성령의 은사 부분은 다른 것처럼 말씀해 놓고 바로 아래 글에서는 성령이 거하시니까 은사가 나타났다고, 자가당착에 빠지시는군요.
그것이 바로 님이 가짜요 거짓임을 님 스스로 드러내는 것입니다.

그리고 성령이 거하시니까 은사가 나나났다면, 성령이 그 속에 거하심으로 예언의 은사가 나타났던 사울왕이 왜 자살을 합니까?
참으로 성령이 내주한 것이었다면, 사울은 타락하지도, 자살하지도 않았을 것입니다.

[오은환]

<성령의 두 가지 얼굴> 읽어 보십시요.

님의 견해대로라면 성령이 거하는데 어떻게 아나니아와 삽비라가
성령을 속이고 돈을 감출수 있습니까?

[gksksladmldkemf]

그리고 님은 또 한번 자가당착의 오류를 드러내셨습니다.
'70인 장로들이 예언을 했다....곧 그쳤다고 했다....그렇다고 성령이 떠나갔는가요?'라고 했습니다.
님께서는 분명 70인 장로들이 예언(은사)를 그쳤지만 성령이 떠난 것은 아니라고 하셨습니다.
그러면서 또 뭐라고 하셨나요?
'사울처럼 성령을 거역함으로 성령의 떠나감이 있다는 것이 신구약 성경의 기본 가르침이란 것을...' 하셨습니다.
웃기지 않습니까?
언제는 성령이 떠나가지 않았다고 해놓고서는, 성령을 거역함으로 성령의 떠나감이 있다고요?
님의 거짓된 가르침을 드러내기 위해 오늘 다시 회원가입을 해 댓글을 달았는데
벌써 이렇게 자신의 실체를 드러내는군요

[gksksladmldkemf]

<성령의 두 가지 얼굴>이라니요?
님은 님의 논리를 주장하기 위해 외주 성령과 내주 성령을 성령의 두 얼굴이라는 그럴듯한 것으로 주장하는 것입니다.

그리고 아나니아와 삽비라에게 성령이 거했다고 어디 성경에 나와 있습니까?
그들이 자기들의 소유를 팔았다고 해서 성령이 거했다고 생각하시는 것입니까?
이보세요, 교수님!
사도행전 5장을 두 눈 부릅뜨고 보세요!
사도 베드로가 그들에게 뭐라고 했나요?
'사단이 네 마음에 가득하여 네가 성령을 속이고 땅값 얼마를 감추었다'(행전5:3)고 했습니다.
지금, 사도 베드로가 성령이 내주해 계시는 아아니아와 삽비라에게 바알세불이 지폈다고 말하고 있는 것이지요?
그렇지요?

[오은환]

한 가지 생각해보세요.
불신자가 성령을 속일 수 있는가요?

성령이 없는 자들은 성령을 속인다라는 표현을 할 수 없습니다.

어디에 아나니아와 삽비라가 성령이 거했다는 말이 있느냐고 물으셨지요?
성령의 감동을 받은 사람들이 자기 소유를 팔아서 가난한 자들을 구제했다고 나와 있는데
더 이상 다른 말이 필요합니까?

이런 질문은 답하는 저나 이 글을 읽는 모두에게 별로 도움이 안됩니다.

[gksksladmldkemf]

성령의 감동을 받는 것과 성령의 내주하심도 구별하지 못하는 분께는 더 이상 답하지 않겠습니다.
(세상 사람들도 자기 소유를 다 팔아 구제도 하고 사회사업도 합니다.)

저는 오은환님께서 오늘 올린 글뿐만 아니라 과거부터 계속해서 구약의 성령에 대해 잘못된 주장을 하시는 글을 보아 왔고, 그 주장이 잘못된 것임을, 다른 사람이 아닌 오은환님 스스로 자기 주장을 돌아보았으면 하는 마음에서 다시 회원 가입을 해 댓글을 단 것입니다.
그런데 오은환님은 절대 자신의 주장을 내려놓지 않는 분임을 분명히 알게 되었으니 더 이상의 댓글이나 반론은 무익할 것 같습니다.
(혹여 저의 글에 무례한 표현이 있었다면 사과드립니다.)

[오은환]

그래요,
불신자도 성령의 감동을 받을 수 있다는 이야기는 처음 듣네요?

성령의 감동과 내주가 다르다는 견해도 처음 듣습니다.

더 하고 싶은 이야기가 있으면 <답글>로 본인의 견해를 올려주세요.

[광남]

<맞다 틀리다>로 답해주시면 좋겠습니다...... 청문회 하십니까??^^

위에서 님이 주장하시는 글들을 저도 깊이 묵상해보았지요..
그렇다면 님의 주장대로 구약의 이스라엘백성들이 다 마음의 할례를 받았다는것인가요??
그리고 마음의 할례를 받았다면 어떻게 받았다는 말씀이 있나요??? 마음이 할례를 받은 방법은??

성경은 서로 상충되면서 난해한 부분들이 많이 있지요
그 부분에서 먼저 님의 의견을 듣고 싶군요^^

[오은환]

토론이 핵심부분으로 나아가는 것 같습니다.
표현상의 직설적인 부분이나 마음에 흡족하지 않은 부분이 있을지라도 이해해 주십시요.

마음의 할례가 무엇인가에 대해 질문했는데 간단하게 <성령의 내주와 인도하심에 순종함>이라 생각합니다.
아마도 님께서는 구약 성도들의 특권에 대해 성령이 내주하지 않았다고 생각하기에
그런 부분에 대해 다루지 않았던 것으로 보입니다.

그러므로 성령의 내주로 인한 구약 성도들에게 있어서 성령의 열매나 은사 부분들도
별로 중요하게 여기지 않은 듯 보입니다.

한 가지 매우 중요한 질문합니다.

구약성도들에게 성령이 내주하셨습니까, 아닙니까?

[오은환]

내주하지 않았다면 구약 백성들의 양자됨이 어떻게 일어날 수 있었을까요?

[광남]

오은환님과의 대화가 진전되는것이 더이상 의미가 없는것 같군요
이는 근본적인 바라봄(모형과 실제에 대한 이해의 차이)이 다르기때문이지요..

더불어서 님께서 인용하시는 구약과 신약은 일관성이 부족하다고 봅니다
이는 구약에 적용되는 말씀과 신약에 적용되는 말씀에서 뒤섞이어 혼돈된 상황에서 님의 이야기가 전개되기때문이지요..
하나님의 말씀을 마음에 새기고 그 말씀대로 살아가는 저희들(마음판에 기록된대로 안식일과 절기를 순종하는)과 그것을 폐하거나 바뀌었다고 주장하면서 무법(마음에 법이 없는상태를 말합니다)한 상태로 신앙의 여정을 가는 오은환님과 같은 결론에 이를수가 없는것이지요

앞의 평신도님이 더 낫군요

[오은환]

님의 답변은 자신감이 결여된 상태를 보여주는군요...
근본적인 것에 대해 계속해서 피해가는데 성경을 공부한 목회자로서
올바른 자세는 아니라 봅니다.

저도 합동측에서 공부했지만 그것이 전부가 아님을 잘 압니다.
님은 제가 걸었던 길을 걸었고, 더 나아가 몇 단계 앞으로 나아갔다고 하지만
그런 것들이 다 부질없게 보입니다.

제 생각들도 합동측의 생각과 많이 다릅니다.
님처럼 교단을 탈퇴하지 않았지만 자유롭습니다.

중요한 것은 근본적인 질문에 답변을 못하는 것이 온전하게 형성되지 않음을
보여준다는 것입니다.

성령의 내주 없이 어떻게 양자됨이 있는지 묻는데 답을 안합니다.
성령의 내주 없이

[오은환]

어떻게 예배를 드릴 수 있는지 궁금하지도 않은가요?

성령의 내주 없이 어떻게 거룩한지도 궁금하지 않은가요?

님의 견해는 말시온처럼 구약의 하나님과 신약의 하나님이 전혀 다른 분으로
만들고 있다고 보지는 않는가요?

[광남]

님께서 말씀하시고 싶은 내용들을 먼저 글로 올리시기 바랍니다
제가 볼때는 앞의 gksksladmldkemf 님께서 깨닫고있는 성경관이 오은환님의 관점보다 휠씬더 성경적이라고 사료가됩니다..요즈음에는 평신도분들이 목회자들보다 영성과 성경의 지식에서 뛰어난 분들이 아주 많더군요

오은환님의 성경관은 헬라적사고개념에 물들어있는 전형적인 변개된 신학입니다
저도 님처럼 그렇게 신학을 했으니 잘 알지요...그런데 그런 사변적인것들은 히브리적인 사고체계(믿음과 행함은 하나이다-즉 유기적이다)를 통하여 완전히 바뀌더군요..그것을 님에게 말하는데 님은 이해를 하지 못하시니 말입니다...조금 냉각기를 가지고 토론을 이어갈까 합니다

[오은환]

변개된 신학이라구요?
제 견해가 믿음과 행함이 하나가 아니라고요?
결국 그런 식으로 마무리 지을려고 하네요.

저는 님이 비록 성경적으로 완전하지 않다는 것을 말하려고 했지만
이런 식으로 없던 것을 만들어내서 비난하지 않았습니다.

냉각기를 가지십시요.
그리고 다시 정리되면 그 때 토론하지요

[주임재안에]

지나가다가 한 번 거듭니다. 누굴 거들게 될지는 모르겠습니다만.

1. 예수 그리스도는 성령으로 세례주시는 분이십니다.

그 이전에는 이런 역사가 없었습니다. 즉 성령으로 세례주시는 역사가 없었습니다.
그것이 구약과 신약의 명확한 차이중의 하나입니다.

2. 신구약의 구분은 거듭남입니다. 구약에서 예언이 숱하게 되었으나 실현은 십자가 이후에 되었습니다.

3. 그리하여 물과 성령으로 거듭나서 즉 물과 성령으로 세례받아 , 즉 물로 씻고 성령으로 거듭나서 그 육신이 씻어지죠..

이것이 구약과 신약의 차이입니다. 즉 구약에는 거듭남이 없습니다. 십자가 이후에는 있습니다.

[주임재안에]

4. 우리 기독교인은 거듭난 하나님의 자녀들의 모임입니다. 그것이 공동체이고 교회입니다.

5. 구약시대에도 성령님의 신약과 같은 역사하심이 있었다면 즉 성령으로 세례받고 거듭나서 하나님의 자녀가 되는 사건이 있었다 하면 그는 가히 예수 그리스도의 십자가와 그 공로를 허무는 자입니다.

말은 좋아 보이죠.. 구약에도 성령이 있으니 얼마나 은혜로운가? 착각하지 말아야 됩니다.

6. 구약에도 성령의 임재와 역사가 없는 것은 아닙니다. 숱하게 이스라엘 백성들에게 나타나신 성령의 역사하심이 나옵니다. 그러나 그것은 마음까지 거듭나게 한 것은 아닙니다. 위에 임재하심입니다. 이 임재라는 말이 우리의 내주 라는 말과는

[주임재안에]

다릅니다.

7. 누구든지 간에 교회에 첫 발을 들여놓자 마자 거듭나지 않습니다. 그렇다고 거듭날 때까지 성경도 안 읽고 방탕하다가 갑자기 거듭나는 건 아닙니다. 꾸준히 주님을 추구하는 구도자의 기간이 있습니다. 그때에도 성령은 감동주시고 죄를 보여주시고 합니다. 은사까지야 없을 수 있습니다.

그러나 거듭남의 분명한 체험이 있은 후에는 은사도 주십니다.

그러므로 신약과 구약이 십자가의 피로 나뉜다는 것을 알지 못하고, 구약시대에 제사로 온전히 정결하게 되지 못함을 알지 못하면 구약에도 신약과 같이 성령이 역사하셨다 라고 주장하는 것입니다.

그런 경우 히브리서를 한 20번 읽어야 합니다.

[주임재안에]

8. 구약과 신약의 성령의 역사는 절대로 다릅니다. 그 위에만 임하셔서 일하셨는가? 그 안에 마음에까지 중심에까지 임하셔서 일하셨는가가 다릅니다.

우리는 구원받은 후에 우리의 구원을 잃어버릴까봐 노심초사하지는 않습니다. 시편에서 다윗이 말하듯 구원의 즐거움을 내게서 떠나게 마소서 라는 기도는 안 합니다. 안 해도 됩니다. 내가 너희를 떠나지 아니하리라 주님이 이미 거듭난 우리에게 말씀하셨기 때문입니다. 죽기까지 사랑하신 예수님이 뭐하러 거듭난 그리스도인들을 쉽게 떠나실까요? 그렇게 하시지 않습니다.

9. 구약에서 신약의 성령의 역사가 있었다고 확대해석하면 이단이 됩니다. 즉 예수님의 십자가의 공로를 짓밟는 것

[주임재안에]

입니다. 유대교는 기독교가 아니고 율법주의도 기독교가 아니며 복음 + 율법 (할례를 받으라 라는 등)도 순수한 기독교가 아닙니다. 이방종교에 기독교의 흉내를 낸 가톨릭도 있습니다. 요즘은 이단도 많습니다.

기독교의 아류가 너무 많은 것은 그것이 다 사단의 작품이며 올바로 분별하지 못한 자들을 미혹하기 위함입니다. 미혹에 넘어가면 안될 것입니다.

[주임재안에]

10. 빌리그래함이 예수없이도 구원받는다 하고 교황도 착하면 천국간다 하고 / 이단이죠.

그러나 십자가를 허무는 자는 다 이단입니다. 구약에도 예수님의 피흘리신 십자가가 없이도 우리와 같이 성령받고 우리와 같이 거듭났으며 그리하여 구약에도 거듭남이 있고 그들이 하나님의 백성이 아니라 하나님의 자녀이다. 우리랑 똑같아. 라고 하면 이단입니다. 그것이 성경안에서 유대교의 뿌리에서 나온 말인지 뭔지 모르지만 이단입니다.

성경의 단어를 갖다 쓴다고 이단이 아닌 것은 아닙니다.
십자가를 무용지물로 만드는 자는 그 형벌이 중대하고 지옥갈 것입니다. 주님이 십자가에 달리시려할 때에 베드로가 말렸습니다. 그때에 예수님이

[주임재안에]

뭐라 하셨나요? 사단아 내 뒤로 물러가라 입니다. 십자가를 지지 못하게 말리는 역할을 했었습니다. 베드로가 충격먹었겠죠? 예수님의 십자가를 인간이 허물 수 없으니 그것은 죄이고 이단입니다. 지옥갈 것입니다. 스스로 자신이 가는 길, 자신이 하는 말을 분별을 해야 합니다.

11. 물론 처음부터 십자가를 부인한다는 말은 안 합니다. 그러나 구약에서도 그렇게 성령을 받았다 하면 이런 말을 하게 되는 것이고 분별없는 또 어떤 자는 결국 더 나아가서 십자가없이도 성령받는다 하고 할 것입니다. 그러면 빌리 그래함이나 교황 옆에서서 성령을 받는 것도 그냥 받어 라고 할 것입니다. 비슷해 보이지 않습니까?

[주임재안에]

그러면 자꾸 "예수님없이도" 세트가 모아지죠.

예수님없이도 구원받는다.
착하면 구원받는다
예수님의 십자가 없이도 성령세례 받는다.

세트같아 보이지 않습니까?
환란기에 많이 팔릴 겁니다.

[오은환]

님의 글은 마치 구약시대에 예수 그리스도의 속죄함이 없다고 말하는 듯 합니다.
구약 사람들이 예수 안에 즉 그리스도 안에 있었다는 것을 모르시나요?

성령이 없는 거듭남이 있다면 방법 좀 알려주세요.
성령이 없는 양자됨이 있다면 그 길좀 알려주세요.
성령이 없는 예배가 있다면 가르쳐 주세요.

왜 성경에 다 있다고 말하는데 없다고 하나요.
이스라엘 백성들 가운데 있었다고 바울이 말하잖아요?

바울은 아브라함과 이삭을 비롯한 옛 언약 아래의 백성들을 간단명료하게 말해줍니다.
<성령을 따라 난 자들>이라는데 모르신가요?
* 그 때에 육체를 따라 난 자가 <성령을 따라 난 자를> 박해 한 것(갈4: 29)

[주임재안에]

또 혼동을 하고 또 엮으시는군요. 구약에 왜 죄사함이 없어요? 있죠. 성경에 없는 말은 하지 마세요. 저는 성경에 없는 말을 하지는 않았습니다.

그러게요.. 눈에도 안 보이고 알지도 못하는 예수님안에 있었다고 주장하는군요...그게 범신론입니다. 오늘날 누구나 다 예수님안에 있다고 하고 싶으십니까? 같은 말입니다. 그래서 범신론 이단입니다. 토론 할 필요 없습니다. 죄송하지만 이만 끊겠습니다. 딸깍

[오은환]

반대로 구약 백성들이 그리스도 안에 있는대도 거듭남이 없다고 한다면
님이 성경을 얼마나 왜곡하는지 아십니까?

그리스도를 통해서 양자됨이 일어나는데 없다고 하신가요?

님의 글은 마치 구약에는 그리스도도 성령도 없는 하나의 율법만 존재했다라고 들리네요.

니고데모의 영적 무지함을 모르시나요?
구약에서< 성령으로 거듭남>을 몰랐던 니고데모처럼 혼나고 싶으신가요?

[주임재안에]

아지간하네요/ 성경을 도대체 어떻게 읽으셨는지 도무지 이해가 안되는군요... 그만 하세요. 틀린 이야기 백번 해도 소용없습니다.

[오은환]

주임재 안에 님,
예수님 없이, 성령없이 살아간 구약 백성들이란 주장은 허무맹랑한 것에 불과합니다.

예수 이름도 알지 못했다구요, 그러면 그리스도도 알지 못했을까요?

[오은환]

구절을 찾아주면 보든지 아니면 반박을 하든지 해보세요.
왜 말씀 앞에서 자신을 꼿꼿히 세우고 듣지 않으려 합니까?
롬9:4절을 보세요.
이스라엘이 가진 특권들을 다 나열합니다.

예수님 없이, 성령없이 이런 특권들이 주어졌나요?
최소한 관련구절과 비교해서 비판을 하든지 그만하든지 하십시요.

구약 백성들이 그리스도(예수) 안에 있었다고 누누히 말하는데(엡2:12),
듣지 않고 보지도 않으려 합니까?

[주임재안에]

혼자 연구하세요. 대화할 가치가 없어요.


12 그 때에 너희는 그리스도 밖에 있었고 이스라엘 나라 밖의 사람이라 약속의 언약들에 대하여 외인이요 세상에서 소망이 없고 하나님도 없는 자이더니


이것을 그렇게 해석합니까? 국어 공부 부터 다시 하시지요. 이단은 이단이죠.

[오은환]

12 그 때에(옛 언약) 너희는(이방인) 그리스도 밖에 있었고.. 약속, 언약...

이 구절은 롬9:4절의 또 다른 설명입니다.
님께서 모르는 것은 죄가 되지 않을 수 있지만,
계속해서 말씀을 거부하는 것은 말씀을 주신 성령을 거역하는 무서운 행위라는 것은
아셔야 합니다.

그만합니다.

[주임재안에]

저는 알 것은 알고 님은 성경 해석의 기본도 모르는 이단임을 새삼 깨달으시기 바랍니다.