스크랩 ♥기사♥ 듀어든 인터뷰 - 베어백과 고트비 (오늘 날짜 인터뷰는 아니지만 정말 알찬 내용입니다. ^^)

[아눅뤼페르]

제목	듀어든 인터뷰 - 베어백과 고트비

	번호	422	작성자	듀어든	조회	2115	추천	1
	작성일	2006년 06월 12일 18시 35분

 긴급대담 베어벡과 고트비

"다시 한번 세계를 발칵 뒤집어놓고 싶다"

존 듀어든 / 2006-06-09

지난 5월 26일 한국 대 보스니아헤르체고비나(이하 ‘보스니아’)의 평가전이 끝난 직후에도 독일행을 준비하는 대표팀의 심경은 조급했다. 그 마음, 오죽하겠는가. 축구 칼럼니스트 존 듀어든이 언론과의 인터뷰를 사절하고 전략 짜기에 골몰하던 한국대표팀 코치 핌 베어벡과 압신 고트비를 독일로 떠나기 직전인 27일 오전 서울 그랜드 힐튼 호텔 회의실로 끌어냈다. 묻고 싶고 듣고 싶은 게 산더미. '대표팀의 브레인' 베어벡과 고트비의 속내를 들었다.

성적에 집착하지 않는다면 거짓말이겠지만 우리가 할 수 있는 모든 능력을 솔직하게 경기장에 쏟아부으면 되는 거고, 그 결과물을 스스럼없이 받아들일 것이다. - 핌 베어벡

 

 

한국 국가대표팀 코치 핌 베어벡과 압신 고트비를 만나는 일은 내겐 늘 즐거움이다. 몇 달 동안 두 사람과 친분을 쌓아왔지만, 국가대표팀이 독일월드컵을 향한 여정을 떠나기 하루 전에 만남을 가진 건 내게 큰 행운이었다.
그들은 친절하지만 서로 다른 독특한 개성을 갖고 있다. 핌 베어벡이 다소 경직되고 내성적인 사람이라면, 압신 고트비는 경기가 끝난 후 관중들에게 손 키스를 날릴 만큼 쇼맨십을 지닌 활발한 사람이다. 베어벡은 유럽 축구를 사랑하고 언론에 호의적인, 전형적인 유럽형 코치이지만 대중들에게 주목받고 싶어하는 적극적인 스타일은 아닌 듯하다. 대부분의 사람들은 그가 내성적이라 부끄럼도 많이 탈 것이라 생각하지만, 오히려 그는 매우 적극적이고 단지 스포트라이트 받는 걸 별로 좋아하지 않을 뿐이다. 최근에 프랑스 기자와 함께 자리를 한 적이 있는데, 그 기자가 토고를 분석하기 위해 보낸 스카우트 이름을 알려달라고 하자 베어벡은 내게 살짝 윙크를 하더니 아무 이름이나 슬쩍 두 개를 지어내 말했다. 결국 몇 분 후 그 기자에게 진실을 알려주긴 했지만. 물론 그는 조용하고 유머 감각이 다소 건조한 사람이긴 하다.
베어벡보다 여덟 살 어린 고트비는 젊은 코치답게 컴퓨터로 분석하는 것을 좋아한다. 그는 열정적이고, 자신의 야망도 서슴없이 밝힐 만큼 개방적이며 언론과 인터뷰하는 것도 즐긴다. 베어벡 옆에서 마치 그의 어린 동생인 것처럼 웃으면서 농담을 던지는 익살꾼이다.


월드컵 해법은 포백 수비 강화

존 듀어든(이하 ‘듀어든’) 이번 독일 월드컵에서는 어떤 전술이 유행할 것 같나?
핌 베어벡(이하 ‘베어벡’) 내 생각엔 2002년 월드컵 때와 많이 달라질 것 같진 않다. 하지만 많은 팀들이 원톱을 지향하는 4-4-1-1과 유사한 스타일을 쓸 것 같다. 아마 브라질이 가장 독창적인 전술을 쓰지 않을까 생각한다. 그들은 극단적인 공격 전술을 펼칠 것이다.
압신 고트비(이하 ‘고트비’) 내 생각은 조금 다르다. 이번 대회는 예전 대회와 달리 해외 각종 리그가 조금 일찍 끝났기 때문에 유명 클럽에서 뛰는 슈퍼스타들의 휴식 기간이 길었고, 그만큼 그들의 경기 능력을 충분히 발휘할 수 있는 대회가 될 것이다. 그리고 유럽에서 열리는 경기인 만큼 유럽 지역 강호들이 좋은 성적을 올릴 것이다. 베어벡이 말한 것처럼 원톱을 구사하는 팀이 많을 거라는 예측에는 동의한다. 거의 모든 팀들이 포백을 사용해 중원에서 타이트한 압박 축구를 구사할 것이다. 지난 한일월드컵 때는 스리백을 쓰는 팀들도 많았지만 독일월드컵에선 거의 모두 포백으로 전환할 것이다.

듀어든 한국도 마찬가지 아닌가?
베어벡 그렇다. 우린 포백을 기반으로 한 밸런스 축구를 선호한다. 사실 예전 스리백은 미드필드에 있는 선수들이 수비에 가담함으로써 실질적으로는 파이브백에 가까운 스타일이었고, 중원 싸움에서 수적으로 불리한 느낌이 있었다. 지금 한국대표팀의 밸런스는 계속 좋아지고 있고 포백진의 모든 수비수들이 자신이 맡은 역할들을 잘 숙지하고 있다. 거의 대부분의 나라들이 포백을 쓰고 있는 이유도 스리백의 장점보다 포백의 장점이 많다고 판단했기 때문일 것이다. 그러나 포백이 최선의 결과를 낳는다는 얘기는 절대 아니다.
고트비 맞다. 포백이 수비수간의 간격이 좁은 편이라 상대방의 침투를 허용하지 않는다는 측면에서는 유리하다. 미드필더들도 보다 공격적인 역할을 수행할 수 있다. 그리고 최근 국제 축구의 흐름을 보면 포백의 측면 수비수들이 점점 게임을 결정짓는 플레이메이커가 되어가는 것을 알 수 있는데, 이번 월드컵에서는 이러한 흐름을 확인하게 될 것이다.

듀어든 누가 우승할 것 같나?
고트비 글쎄. 4강을 한번 지목해본다면 개최국 독일이 포함될 것 같고 프랑스와 이탈리아, 그리고 잉글랜드가 함께 4강을 이룰 것 같다. 그러나 역시 심정적으로는 한국이 4강에 올라 또 한 번 전세계를 발칵 뒤집어놓고 싶다. 부상이 생기지 않고 행운만 좀 곁들여준다면 충분히 가능하다.
베어벡 난 아르헨티나를 가장 강력한 우승 후보로 꼽는다. 모든 포지션에서 선수 개개인의 능력이 워낙 출중하고, 거의 모든 선수들이 유럽에서 뛰고 있는 상황이라 시차 적응 문제도 없다. 또, 독일의 날씨는 축구하기에 매우 좋다. 2002년 월드컵 때처럼 무더위도 없어 톱 클래스 팀들이 좋은 컨디션으로 경기에 나설 것이다. 근데 고트비가 지목한 4강에 빠진 나라가 있다. 네덜란드를 넣어야 한다!(웃음)
고트비 미안하다. 근데 네덜란드는 4강에 들기엔 경험이 부족한 어린 선수들이 많은 것 같다. 네덜란드를 4강 후보에 넣을 바엔 차라리 아르헨티나를 넣겠다!(웃음) 베어벡 코치가 얘기했듯이 아르헨티나는 세계 최고 팀 중 하나다. 그렇다면 아까 말한 4강을 수정해야 할 것 같다. 유럽팀이 두 팀 정도 들어갈 듯하고, 한 팀은 남미팀, 그리고 한 팀은 돌풍을 일으키는 팀이 올라올 것으로 본다. 사실은 에이... 모르겠다.(웃음) 이번 대회는 예상하기 너무 힘들다. 이전 대회보다 참가팀들의 실력차가 현저히 줄었다.

듀어든 아시아팀의 가능성은 어떻게 보나?
고트비 내 생각에 사우디아라비아는 아마도 좀 힘들 것 같다. 이란은 선수들 재능이 뛰어나지만 너무 힘든 조에 편성됐다. 하지만 그들도 열심히 준비하고 있는 상황이라 탈락이 확실하다고는 말할 수 없다. 그리고 일본도 역시 어려운 조에 편성됐기 때문에 토너먼트 진출 가능성은 희박한 편이다.
베어벡 난 일본이 호주와 한 조에 편성됐다는 사실 외에, 다른 아시아팀들에겐 별로 관심이 없어 잘 모르지만 사우디아라비아와 이란의 수준으로는 힘겨운 조별 리그전이 될 게 거의 확실하다. 그러나 월드컵에서는 항상 이변이 일어났고, 아시아팀들에게도 희망은 있다.

듀어든 스코틀랜드로 떠나는 느낌은 어떤가?
베어벡 새로운 훈련의 시작이라 기쁘다. 월드컵이 시작된다는 것이 피부로 느껴진다. 파주에서는 네덜란드 신문을 구하기가 힘들어 사진이나 몇 장 보고 말았는데, 이제 유럽에서 네덜란드 신문을 볼 수 있게 돼 기쁘다.

듀어든 적응훈련차 스코틀랜드에 가면 월드컵 기분이 더 살아날 것 같나?
베어벡 그럴 것 같지는 않다. 스코틀랜드는 본선 진출에 탈락했기 때문에 의외로 평온할 것이다. 독일에 가야 월드컵 분위기가 살아날 것 같다.

듀어든 2005년 10월에 처음 대표팀을 접했다. 지금의 대표팀이 그때와 달라진 점이 있다면?
베어벡 그때와는 많이 변했다. 일단 감독을 포함한 코칭 스탭이 모두 바뀌지 않았나. 선수들이 새로운 감독과 코칭 스탭을 궁금해하며 기다리고 있었다. 그래서 이란전은 우리에게 중요한 경기였고, 겨울 훈련도 매우 성공적으로 끝났다. 사실 처음 온 뒤 아랍에미리트에 0-1로 패할 때와 비교하면 지금 대표팀은 정말 놀랄 만큼 변했다. 일단 선수들의 자신감 자체가 달라졌고 더 열정적이고 도전적으로 변했다. 게다가 우리에겐 아직 2주라는 시간이 더 남아있다.

듀어든 2주 동안 어떤 변화를 줄 수 있을까?
고트비 많은 변화를 줄 수 있을 것이다. 특히 포백 수비 진영을 얼마나 빨리 정비하느냐가 매우 중요하다. 2002년 월드컵 때와 달리 이번엔 각 선수들이 수비 조직력을 맞출 시간이 많지 않았기 때문이다. 포백 외에도 각 포지션별 선수들이 소속 클럽에서의 전술과 역할이 달랐기 때문에 하루 빨리 대표팀의 전술 형태에 적응해야 한다. 그렇지만 한국대표 선수들은 워낙 성실하기 때문에 본선 경기 전까지 매일 차근차근 훈련에 임하고 있다. 확실히 하루가 다르게 발전하고 있다는 것을 느낀다. 선수들이 모두 모였기 때문에 서로 토론하고 이미지 트레이닝을 하는 일대일 논의가 활발히 이루어지고 있는 것도 고무적이다.

듀어든 파주에서 일주일간 훈련했는데 아직 부족한 부분이 있는 것 같다.
베어벡 파주 훈련장은 내가 가본 훈련장 가운데 최고의 조건을 갖추고 있다. 시설과 음식은 말할 것도 없고 모든 것이 선수들을 위해 마련돼 있다. 유럽선수들이 이곳에 온다면 아마 지겨워 죽을지도 모르지만.(웃음) 그만큼 축구 외에는 아무것도 할 것이 없다. 대표팀은 보통 하루에 두 번 정도 훈련을 했는데, 사실 유럽의 다른 캠프였으면 불가능했을지도 모른다. 파주는 오직 훈련밖에 할 수 없는 환경이기 때문에 그리 길지 않은 시간에 긴 시간 훈련한 효과를 거둘 수 있는 최적의 장소이다. 정말 세계 최고의 훈련장이다.

듀어든 2002년 대회의 4강 성적이 홈 어드밴티지와 행운이 섞인 결과가 아니라는 것을 이번 대회에서 보여줘야 한다고 느끼나?
베어벡 그렇게 생각하진 않는다. 물론 모든 사람들이 궁금해하는 질문이겠지만. 박지성과 이영표가 처음 네덜란드에 갔을 때 유럽 사람들은 ‘한국인이 축구를 하면 얼마나 하겠나?’라고 생각하며 한국대표팀의 성적을 단지 체력이 좋고 운이 좋았던 결과물로 치부했다. 그러나 박지성과 이영표는 팀에서 가장 좋은 기술과 재능을 보여줬고 프리미어리그에서도 이미 그런 부분들을 입증시켰다. 물론 성적에 집착하지 않는다고 하면 거짓말이겠지만, 우리가 할 수 있는 모든 능력을 솔직하게 경기장에 쏟아부으면 되는 거고, 그 결과물을 스스럼없이 받아들일 것이다.
고트비 성적이란 노력하는 과정에서 얻어지는 부산물일 뿐이다. 2002년에 우리는 많이 준비하고 노력했다. 사람들은 오직 성적이라는 결과만 보고 '홈이니까' '심판 덕이야'라고 생각하는 것 같다. 우리는 어떻게 성공했었는지 다시 한번 능력을 보여주고픈 야망을 갖고 있다.

듀어든 2002년 때 멤버와 지금의 멤버를 비교한다면?
베어벡 2002년 때는 지금보다 체력적인 부분이 더 요구되는 대회였다. 난 지금 멤버가 오히려 당시 멤버보다 능력 있다고 본다. 경험과 기량 면에서 2002년보다 더 훌륭한 축구를 할 수 있다고 믿는다.

듀어든 지금 선수들에게 가장 강조하고 싶은 부분은?
베어벡 많은 사람들이 우리의 수비에 대해서 이야기하곤 한다. 하지만 그건 다른 각도에서 생각해봐야 한다. 우리 포백진이 경기 중에 문제들을 보이는 건 사실이지만, 그것은 엄밀히 말하면 미드필더들이 제 역할을 소화하지 못해 벌어지는 일인 경우가 더 많다. 그런 것들을 보는 폭넓은 시야가 필요할 것 같다. 그리고 그런 실수들을 최소화하기 위해 코칭 스탭이 필요한 것이다. 선수들이 실수 없이 완벽하다면 우리가 무슨 필요가 있는가? 각종 일간지와 인터넷 언론에서 수비에 관한 많은 기사들을 쏟아내고 있는데, 우리 수비수들이 그런 기사들을 보고 심리적으로나 실제 경기에 임할 때 얼마나 많은 영향을 받는지는 잘 모르겠다.
고트비 우린 그동안 15경기를 치렀는데, 그중 무실점 경기가 7경기였다. 그러나 아이러니하게도 그 7경기에서 수비수들을 최고의 선수로 부각시킨 언론은 본 적이 없다. 수비수들은 그저 욕만 먹지 않으면 된다는 식인 것 같다. 특히 한국팬들은 경기가 잘 풀리지 않을 때 스타 플레이어가 아닌 선수들에게 모두 뒤집어 씌우는 경향이 있다. 코치로서 엄밀히 따지자면 그건 잘못된 판단이다. 골을 넣은 선수가 최고라고 인식하는 한국 축구문화가 변해야 한다. 한국이 실점한 이유를 단지 수비수가 잘못했다기보다는 먼저 공격과 미드필드에서 선수들이 제 역할을 수행하지 못했기 때문에 실점했다고 생각할 때 비로소 한국축구가 한 단계 더 올라설 수 있을 것이다.

2002년 월드컵 이후부터 코엘료, 본 프레레, 아드보카트 감독 체제하에 이르기까지 두 명의 중앙 수비수를 어떤 조합으로 배치하느냐가 계속 지적되어온 문제였다. 아드보카트도 여전히 포백의 중앙 수비수 조합을 어떻게 꾸릴지 확신하지 못하고 있는 상황이다. 최진철은 경험이 풍부하지만 세네갈전에서 순발력이 떨어지는 문제점을 노출시켰다. 젊은 수비수 김진규는 위치 선정과 집중력에서 문제점을 드러냈다. 아마도 저평가되긴 했지만 경험 많은 김상식이 답이 될 것 같다. 그는 올 시즌 성남에서 좋은 활약을 펼쳤고 대인 마크에서 좋은 기량을 보였다.

한국이 수비를 잘 해내려면 미드필더가 열심히 뛰어야 한다. 지역예선 15경기를 치르는 동안 앙리, 트레제게, 혹은 아데바요르 같은 톱 클래스 공격수들을 상대해보지 못한 점이 마음에 걸린다. 집중력과 의사소통, 조직력이 가장 중요하다. 조직력과 의사소통은 정말 많이 개선됐지만 한국 수비수들은 매 경기 앙리 같은 공격수들과 맞닥뜨리면 대개 집중력을 잃어버리곤 한다.

듀어든 대표팀의 최종 엔트리를 결정할 때 당신들은 어느 정도 영향력을 발휘했나?
베어벡 어느 정도라고 말하기는 상당히 곤란하다. 우린 아드보카트 감독에게 우리 의견을 제시할 뿐이었고, 그의 의견에 99.9% 동의했다.
고트비 아드보카트 감독이 오픈 마인드를 가지고 우리 의견을 수용했다. 우릴 얼마나 많이 믿고 있는지 느낄 수 있었다. 최종 엔트리 결정은 그가 했지만 우리 의견이 충분히 반영됐다는 건 느낄 수 있었다.
베어벡 그렇다. 평가전 때는 가끔 선발 라인업에 대해 감독과 의견 차이가 있기도 했지만 최종 엔트리 발표 때는 감독과 모든 의견이 일치했다.

 

골을 넣은 선수가 최고라고 인식하는 한국 축구문화가 변해야 한다. 한국이 실점한 이유를 단지 수비수가 잘못했다기보다는 먼저 공격과 미드필드에서 선수들이 제 역할을 다하지 못했기 때문이라고 생각할 때 비로소 한국축구가 한 단계 더 올라설 수 있을 것이다. - 고트비

경기장과 라커룸 사이에서

듀어든 경기 시작 전에 긴장하진 않나?
고트비 긴장한 적은 없고, 흥분은 잘한다.(웃음) 경기에 나설 때마다 도전하는 마음이 강해진다. 그리고 베어벡과 서로 도움을 주고받는 편이다. 내가 기분이 다운될 때는 베어벡이 많은 힘을 준다.
베어벡 나도 그렇다.

듀어든 많은 축구선수들이 경기 전 징크스를 믿곤 한다. 두 사람도 그런 게 있나?
고트비 그런 생각을 하기엔 우린 너무 바쁘다.(웃음)
베어벡 나도 그런 생각은 해본 적 없다.
고트비 글쎄, 하나 얘기하자면 어렸을 때 밝은색 속옷을 입으면 경기에 승리한다고 믿었던 적은 있다.
베어벡 그래서 이겼나?
고트비 아니다.(웃음)

듀어든 어떤 코치들은 경기가 시작되면 직접 참여하지 못하고 감독 뒤에 멍하니 앉아있어야 하기 때문에 다소 좌절감을 느낀다고 하던데.
고트비 그런 느낌을 갖기엔 너무 오랜 시간 코치 생활을 한 것 같다.(웃음)
베어벡 난 그런 느낌을 가져봤다. 내게 가장 힘든 시간은 경기 전 선수들이 워밍업을 하는 30분 동안이었다. 난 아무일도 할 수 없었다. 예전에는 경기 전에 '내가 과연 이 경기에 얼마나 많은 준비를 했나' 하고 혼자 고민을 하기도 했지만, 이젠 경기에 나서면 그저 경기를 즐길 뿐 스스로에게 그런 질문을 할 필요가 없다는 것을 깨달았다.

듀어든 그럼 경기 중에는 느낌이 다른가?
고트비 우린 비교적 조용한 편이다. 감독이 라인 선상까지 가서 지시를 하고, 우린 경기 진행 상황에 대해서 감독과 논의할 뿐이다. 베어벡 코치가 아드보카트와 가장 가깝게 많이 얘기하는 편이고, 난 주로 베어벡과 의견을 나눈다.
베어벡 우린 전반 시작 5분을 유심히 지켜본 후에, 상대팀의 전술이 우리의 예상과 다를 때 홍명보 코치, 고트비 등과 상의를 한다. 변화가 필요하다고 느낄 때는 감독에게 의견을 제시하고 감독은 적절한 조치를 내린다. 우리 임무가 그것이니까.

듀어든 관중석에 올라가 경기를 보면 전체적인 시야가 더 좋지 않나?
베어벡 맞다. 위로 올라가서 보는 것이 확실히 좋다. 그러나 일장일단이 있다. 관중석에서 볼 땐 전체적인 움직임을 살펴볼 수 있지만 디테일을 잡아내지 못하는 단점도 있다. 많은 경험을 통해 극복해 나가야 한다.

듀어든 어떤 잉글랜드 출신 감독들은 전반전은 관중석에 올라가 지켜보고, 후반전은 벤치에서 경기를 지시하곤 한다. 그런 방법은 어떤가?
베어벡 나쁘지 않다. 그러나 경기가 시작한 직후에 결정을 내려야 할 상황도 있다. 그럴 때는 벤치에 있는 것이 좋을 것 같다.
고트비 코칭 스탭이 어디서 경기를 보는 것이 좋은가에 대한 정답은 없다. 가장 좋은 위치에서 경기를 보려면 헬리콥터를 타고 무전기를 든 채 경기장 지붕 위에서 지켜보는 것이 좋지 않겠는가? 감독을 오래 하다 보면 벤치에서도 모든 상황을 관찰할 수 있는 노련미가 생긴다고 본다.

듀어든 유럽에서의 라커룸 분위기와 한국팀 분위기가 다른가?
베어벡 질문 잘했다. 정말 다르다. 유럽선수들은 정말 감정적인 편이라 전반전이 끝난 후 라커룸으로 들어오면 2~3분 가량은 벽을 부수든 옷장을 때리든 내버려둬야 한다. 그러고 나서 조용해지면 그때 작전 지시를 하는 편이다. 그런데 한국선수들은 정말 다르다. 전반전이 끝나고 라커룸으로 들어오는 순간, 정말 조용해진다. 그래서 유럽보다 확실히 하프타임 때 작전 지시할 시간이 많다. 문화적인 차이라고 생각하는데, 한국선수들은 감정을 드러내기보다는 현실적으로 감독의 작전 지시에 주목하는 것에 더 익숙한 듯하다. 유럽선수들은 전반전이 끝나고 자신들의 의견을 그때그때 표출하는 편이고, 경기가 잘 안풀렸을 때는 서로 너 때문이라는 등 뒤집어씌우는 얘기들을 많이 한다. 그리고 역시 2~3분 정도 내버려두면 조용해진다.(웃음)

듀어든 지난 시즌 챔피언스리그 결승전 당시 3-0으로 뒤지고 있던 리버풀의 하프타임 라커룸 분위기에 대한 보고서를 본 적이 있는데, 정말 지옥 같았다고 한다.
베어벡 충분히 상상이 간다. 하지만 결국 그들 스스로 돌파구를 찾지 않았나?

듀어든 한국선수들이 감독 입장에서는 훨씬 다루기 쉽지 않나?
고트비 그렇다. 훨씬 좋다.
베어벡 한국선수들은 라커룸에선 조용하지만, 피치에만 들어서면 전혀 다른 모습을 보여준다.

듀어든 일본선수들도 비슷하지 않나? 일본에서 감독 경험이 있을 텐데, 월드컵에서 일본 경기도 볼 계획인가?
베어벡 물론이다. 네덜란드와 독일 경기도 볼 계획이다.

듀어든 일본과 한국선수들의 성향이 비슷하다고 생각하나?
베어벡 절대 아니다. 일본선수들의 성향은 브라질과 유사한 것 같다. 숏 패스를 좋아하고 피지컬을 요구하는 행동보다는 개인기에 의존하는 것을 좋아한다. 한국선수들이 일본선수들과 가장 다른 부분은, 한국선수들은 절대 포기하지 않는다는 것이다. 일본선수들은 졌다고 생각하면 포기하는 경우가 많다. 그것이 가장 큰 차이점인 것 같다.

듀어든 한국팀을 유럽팀과 비교한다면 어떤 팀과 유사하다고 보는가?
베어벡 잉글랜드다. 90분 동안 템포를 늦추지 않는 빠른 경기 운영과 팀에 헌신하는 열정이 잉글랜드선수들 성향과 유사하다. 독일팀과 비슷하다는 얘기를 듣기도 했지만 그렇진 않다고 본다. 독일은 수비적인 축구를 구사하는 편인데, 독일팀과 유사한 축구를 하는 팀은 K리그에 몇 팀 있다.
고트비 내 경험으로는 일본선수들은 전혀 다른 성향 같다. 그들은 테크닉을 중시하고 베어벡 코치가 얘기한 것처럼 조직적인 축구를 원한다. 그러나 공격 지역에선 뭔가 빠진 축구를 하는 느낌이다. 특히 경기가 체력과 피지컬을 중시하는 흐름으로 진행될 때는 자신들의 플레이를 전혀 펼치지 못하는 것 같다. 그러나 두 팀 모두 자신들 스스로 해결하기보다는 리더에게 의존하는 수동적인 성향이 강한 것 같다. 이런 점은 결코 좋은 축구문화로 보이진 않는다.

듀어든 한국이 잉글랜드의 스타일과 비슷하다고 본다면, 최근 잉글랜드 프리미어리그의 경향이 90분간 빠른 템포로 쉴 새 없이 뛰는 모습을 많이 보인다. 그런데 네덜란드나 이탈리아, 브라질처럼 게임의 템포를 조율하는 팀과 맞닥뜨리면 고전하지 않을까?
베어벡 맞다. 잉글랜드 프리미어리그가 최근 10년간 많이 변한 것은 사실이다. 많은 외국인 감독들이 영입되면서 생긴 현상이다. 로벤도 네덜란드에서 체력적으로 매우 우수한 선수였지만 프리미어리그에 입성한 뒤 초반에는 다소 적응하지 못하는 상황도 생길 만큼 많이 뛰는 축구를 선호하는 것 같다. 그러나 많이 뛰는 체력적인 축구만으로는 현대 축구에서 좋은 성과를 올리기 힘들다.
고트비 결과적으로 잉글랜드축구에서 강조하는 체력적인 부분과 빠른 공수 전환은 한국대표팀이 배울 점이라고 생각한다.
베어벡 한국선수들은 공을 너무 쉽게 뺏긴다. 물론 공을 다시 뺏기 위해 악착 같은 모습을 보이긴 하지만 결국 다시 볼을 뺏길 때는 너무 쉽게 뺏기는 경향이 있다. 볼의 소유권에 대한 중요성을 강조하고 싶다.

존 듀어든 / 2006-06-09

축구 칼럼니스트 존 듀어든(가운데)은 베어벡 수석코치, 고트비 코치와 함께 월드컵, 한국대표팀, 축구, 축구를 직업으로 삼은 인생에 대해 길고도 짧은 이야기를 나누었다.

월드컵 후의 미래

듀어든 길거리에 나가면 사람들이 좀 알아보나?
고트비 아드보카트 감독은 모든 사람들이 알아본다. 그리고 베어벡도 키가 크기 때문에 사람들이 금방 알아본다. 근데 난 별로다.(웃음) 둘과 같이 다닐 때는 덩달아 사인해달라는 사람들이 많지만, 나 혼자일 때는 그냥 멀뚱멀뚱 쳐다본다. 네 명 중 한 명 정도가 알아보는 것 같다. 그렇지만 때로는 사람들이 몰라보는 게 오히려 편하다.

듀어든 한국에서 여행은 좀 다녀봤나?
베어벡 지금까지 내가 알고 있는 한국의 도시는 서울이 전부다. 물론 경기 때문에 다른 지방 도시들을 다녀봤지만 이것저것 둘러볼 시간적 여유는 없었다.

듀어든 2000년에 처음 주위 사람들에게 한국행을 이야기했을 때와 2005년에 다시 한국으로 간다고 했을 때의 반응을 비교한다면?
베어벡 완전히 바뀌었다. 처음에는 가족들이 한국이라는 나라 자체를 몰랐기 때문에 내가 지구 밖에 있는 달나라에 가는 것처럼 생각했다. 거의 “한국? 너 미쳤니?”식의 반응이었다. 그렇지만 그 전에 일본에서 생활한 경험이 있기 때문에 한국에 대해 조금은 알고 있었다. 지금은 모든 게 바뀌었다. 아드보카트가 네덜란드에서 매우 유명한 감독이기 때문에 같이 동행한 나에 대한 관심도 많아졌다. 한국팀에 대한 관심은 4년 전과는 비교할 수 없을 정도이고, 이번 대회에서 어떤 성적을 올릴지 매우 궁금해한다. 그렇기 때문에 한국팀은 4년 전에 4강을 이룬 성과가 운만은 아니었다는 것을 증명해야만 한다.
고트비 우리 가족은 좀 달랐다. 2001년 1월 한국행에 대해서 매우 흥분해있었고, 좋은 기회라고 생각해줬다. 내가 살던 남부 캘리포니아 지역엔 한국인이 많이 살고, 내겐 한국이 네덜란드 사람들이 생각하는 것처럼 먼 나라로 느껴지지 않았다.

듀어든 월드컵 후에는 어떤 일을 할 계획인가?
베어벡 글쎄, 축구계에서는 사실 계획대로 이루어지는 일은 없다. 나에게 적당한 클럽이나 국가를 기다릴 것이고, 도전할 준비도 돼 있다. 하지만 아직 아무것도 결정된 건 없다.

듀어든 국가대표팀을 맡는 것과 클럽 팀을 맡는 것 중에 솔직히 어느 것이 더 좋은가?
베어벡 시즌 내내 축구 경기를 펼칠 수 있는 클럽팀이 더 좋다. 국가대표팀도 재미있지만 대표팀을 맡으려면 월드컵처럼 큰 대회를 앞두고 맡고 싶다. 월드컵이 끝난 후에 대표팀을 맡는 건 너무 지루한 일인 것 같다.

듀어든 히딩크 감독은 이번에 호주대표팀과 에인트호벤을 동시에 맡으면서 성공적인 임무를 수행해냈는데.
베어벡 좋은 결과였다. 난 두 가지 일을 모두 병행할 정도의 능력은 안된다. 난 클럽팀 감독으로 오랫동안 지휘봉을 잡고 싶다.
고트비 비교적 나이가 젊은 코치들은 클럽에서 활동하는 게 낫다고 본다. 일단 경기 수가 많기 때문에 선수들과 함께 지내는 순간이 많고, 그만큼 짧은 시간 안에 많은 것을 배울 수 있다. 대표팀에도 장점은 있다. 대표팀은 오랜 기간 준비를 하면서 자신의 팀뿐만 아니라 상대팀을 분석할 수 있는 시간이 많다. 이는 전술적 경험에 큰 자산이 된다. 클럽팀을 맡게 되면 가족들과 보내는 시간이 부족해 불만스럽긴 하다. 모든 건 대표팀이냐 클럽팀이냐에 상관없이 자신들의 상황에 맞는, 코치들 스스로의 결정과 도전, 기회에 달려있다.

듀어든 특별히 좋아하는 리그나 나라가 있나?
고트비 내 기량을 마음껏 펼칠 수 있는 수준급 팀이라면 언제든지 환영이다. 가능하다면 유럽팀이면 좋겠지만 난 아직 베어벡보다 어려서 20년 후에나 그런 기회가 오지 않을까 생각한다.(웃음)

듀어든 고트비 코치는 세번째 월드컵을 경험하는 셈이다. 1998년 미국팀을 맡았던 때와 비교하면 어떤가?
고트비 1998년 미국대표팀에 들어갔을 땐 사실 많은 시간 참여하지 못했다. 처음에 스카우트로 갔다가 월드컵 시작 두 달 전에 코칭 스탭으로 들어간 상황이었기 때문에 선수들과 오랜 기간 함께 훈련하는 경험을 하지 못했다. 그땐 사실 나이도 어렸고, 월드컵에 참여한다는 사실에 흥분 상태였기 때문에 그것만으로도 행복한 시절이었다. 하지만 나이도 좀 들고 경험도 축적되다 보니 그 뒤로는 대표팀의 여러 부분에 참여할 수 있었고, 좀더 진지하게 팀 운영에 대해 생각하게 됐다. 물론 이건 한국에서 얻을 수 있었던 부분이다. 한국은 특히 많은 국민들이 대표팀을 지켜보고 있었기 때문에 책임감을 갖는 건 물론, 내 역할이 매우 중요하다고 생각했다. 이런 경험이 나를 한 단계 도약시킨 것 같다.

진행 및 번역 홍은표 에디터
사진 김재현

핌 베어벡(Pim Verbeek) 대한민국 축구 국가대표팀 수석코치
1956년생
1998~2000 일본 J2리그 NTT 오미야 감독
2000~2002 한국 국가대표팀 수석코치
2002~2003 네덜란드 PSV 에인트호벤 2군 감독
2003 일본 J2리그 교토 퍼플상가 감독
2004 네덜란드령 안틸레스대표팀 감독
2004 독일 보루시아 MG 수석코치
2005 UAE대표팀 수석코치

압신 고트비(Afshin Ghotbi) 대한민국 축구 국가대표팀 코치
1964년생
2001~2002 한일월드컵 대한민국 국가대표팀 기술분석관
2004 LA갤럭시 수석코치

[루니루니]

고트비 코치 좋다규 은근히 웃을때 눈웃음치신다규

[엠케이]

고트비 코치. 정말.ㅋㅋㅋ 좋은데 나이가 생각보다 젊으시네.ㅋㅋㅋ