@글쎄요가불기 걸린다는게 이미 정쟁화 시켜졌다는거죠. 보통 난리를 피우면 뭐땜에 그런지 알려고 해야하는데 이미 그 난리만 지적하고 있으니까요. 언론에서 장애인단체의 "메세지"를 명확하게 전달했다면 여론이 지금처럼 부정적이지만은 않았을거라고 봐요. 그리고 장애인의 권리 요구도 부적합하다고 생각하시는건가요??
@Liverpool 21/22이준석 발언 이후로 완전 늦은거 같긴하네요. 그리고 장애인 권리 요구를 부적합하다고 생각 안 해요 저는 과격 시위에 공감하지 않는거죠 어떤 분들은 그렇게해야 변한다 응원한다 하시지만 저는 그렇게 생각 안 할뿐 장애인분들을 싫어하거나 그러진 않죠 그러면 절대 안 되구요
@RomanIbrahimovic비판할게 있다면 그건 그것대로 비판하야죠. 그게 이 사안이랑 엮이나요?? 위의 단체들은 어떤 당의 논리를 후속으로 주장하는거라 제가 정치적이라 생각하는건데요. 전 당을 떠나 정치인들 모두가 비판받아야된다고 생각합니다. 그게 시위자비판보다 먼저되어야된다고 생각하구요. 해결할 수 있는건 정치권인데요.
@Liverpool 21/22전 시위 다시 할줄 알았습니다. 전장연의 요구사항이 바로 뚝딱할수 없는것들이죠. 이준석이 약속을 안지켰다고하던데.. 모든 장애인들을 정책적으로 충족시킬수없고 다만 우선순위 정해서 순차적으로 해야한다고 전장연 앞에서 이야기했는데 그 말에도 무작정 우리뜻대로 안해서 다시 시위하겠다 그게 맞나싶네요..
이 사건 오래전부터 봐서 정치색 다 빼고 중립적으로 보는 입장인데 좋게안보이는건 사실입니다
@Liverpool 21/22저기도 보다보다 역풍만 부니까 이제야 한마디 히는걸수도 있을텐데 지금 시점 말고 어느 시점에 말해야 정치적인 의도를 빼고 볼수 있는건가요?
민주당도 그동안 미적지근 하다가 이준석이 입으로 한마디 싸니까 갑자기 휠체어 출퇴근 체험하고 그러던데 이것도 시점이 맞아 떨어지는거라고 엮을려면 엮을수 있지 않나요? 그 이후로 강도나 빈도가 더 쎄질걸로 예상되는데 이제 더 쎄게 하기 시작하먄 윤석열 당선시점에 맞췄으니 정치적 의도가 있다고 엮으면 될려나요? 저쪽이 국힘 지지했다는거 하나는 더 있긴 하네요.
@Liverpool 21/22연관이 있고 없고는 어떻게 정하신 건가요? 링크 거신 1번째 기사는 그냥 전장연 시위 반대한다는 기사고 2번째 링크는 이번 시위와 관련 없는 재작년 4월 보도인데 이건 관련이 있다고 보는 거고 전장연의 과거 이력들은 관련이 없다고 보는 건가요?
@얜 했어. 왜 이래 진짜?정치적으로 항상 부딪혔음에도 장애인 이동권을 같이 주장을 하다가 전장연이 점거시위를 하는 상황이죠. 그떄는 아무말 없다가 왜 지금 인수위와의 합의가 틀어진 시점에서 갑자기 저러는건가요? 인수위에서 약속을 하는 문제를 포커싱을 여기 맞추는게 저들이 정치적입장이라고 봅니다. 그건 제 생각이니 아니다 생각하시면 갈길가시면 될 것 같습니다. 2시간 비규칙적으로 계속 댓글이 달리니 체력적으로 많이 힘드네요...
@Liverpool 21/22인수위와 틀어지고서 오늘 시위를 재개했으니까 지금 시점에서 말하지 그럼 언제 말하나요? 가만히 있는 사람들한테 미리 예기해야 되나요? 아니면 의심 안받게끔 한달정도 지나서 비판해야되요? 한달 뒤에하면 그것도 정치적인 메세지로 엮을여면 얼마든지 엮을수 있죠.
장애인단체 지하철 시위는 예전부터 쭉 하던건데 다른 정권일때도 그렇게 시위했냐는 식으로 이준석이 이상한 논리를 펼친것처럼요.
시위라는 자체는 존중.. 법적인 테두리 안에 있으면 시위에 대한 불편은 감수할 수 있음. 그렇지만 저런식으로 지하철을 점거하는 시위는 법적으로 허가되었을 리가 없음. 결국 불법임. 이를 용인해주기 시작하면 저들이 인명피해를 입혀도 그저 사.회.적. 약. 자 이니까 어쩔 수 없다고 할것인가..? 이미 휠체어로 스크린 도어 부수기 시작했는데.. 어디까지 용인해줄 것인지? 그저 사회적 약자의 목소리라는 이유로 왜 일반 시민들이 불편을 감수해야하는 것인지? 너무 당연한 불평불만인데 왜 전장연을 이해하지 않는 다는 이유로 약자를 이해도 해주지못하는 무지몽매한 사람으로 몰고가는지 모르겠음.
첫댓글 장애인들마저도 갈라진 작금의 상황을 보니 앞으로 기나긴 5년이 처절한 각자도생일거라는 예고편인듯.
시위 초반부터 얘기 많이 나왔죠 다른 장애인 분들도 이런 방식의 시위는 지지 못한다고
해당 장애인 단체들 이력, 성격도 설명이 필요한데
https://dailian.co.kr/news/view/1105111/
http://www.kofod.or.kr/bbs/sub2_2/79202
어떤 장애인 단체는 정쟁을 위한 존재하는 단체도 있는
결국 장애인 시위도 진보보수 싸움으로 가겠네요
@글쎄요 아니죠 국당쪽이 정쟁화 시키려고 하는거죠 그래야 누를 수 있으니까 장애인 시위방식에 대한 여론을 장애인 권리 보장에대한 여론과 등치시키면 곤란하죠
@Liverpool 21/22 전장연이 대놓고 진보 단체라고 되어있어서 하는 말이에요 물론 저는 전장연 좋게 안 보지만 그렇다고 보수 새누리당 지지자는 더더욱 아닙니다 지금 좀 이상한 가불기에 걸린 느낌이에요.. 새누리당에 반대하지만 전장연을 응원하고 싶진 않아요
@글쎄요 가불기 걸린다는게 이미 정쟁화 시켜졌다는거죠. 보통 난리를 피우면 뭐땜에 그런지 알려고 해야하는데 이미 그 난리만 지적하고 있으니까요. 언론에서 장애인단체의 "메세지"를 명확하게 전달했다면 여론이 지금처럼 부정적이지만은 않았을거라고 봐요. 그리고 장애인의 권리 요구도 부적합하다고 생각하시는건가요??
@Liverpool 21/22 이준석 발언 이후로 완전 늦은거 같긴하네요. 그리고 장애인 권리 요구를 부적합하다고 생각 안 해요 저는 과격 시위에 공감하지 않는거죠 어떤 분들은 그렇게해야 변한다 응원한다 하시지만 저는 그렇게 생각 안 할뿐 장애인분들을 싫어하거나 그러진 않죠 그러면 절대 안 되구요
근데 그렇게보면 전장연도 자유롭진 못하죠..
2021년에 한미동맹 해체와 주한미군 철수, 그리고 북한과 중국에 대한 적대 금지 및 국방비 삭감과 국가보안법 폐지에 관한 시위에도 참가하고
심지어 예전에 리쌍 임대료 사건에도 엮였던 단체임
@RomanIbrahimovic 비판할게 있다면 그건 그것대로 비판하야죠. 그게 이 사안이랑 엮이나요?? 위의 단체들은 어떤 당의 논리를 후속으로 주장하는거라 제가 정치적이라 생각하는건데요. 전 당을 떠나 정치인들 모두가 비판받아야된다고 생각합니다. 그게 시위자비판보다 먼저되어야된다고 생각하구요. 해결할 수 있는건 정치권인데요.
@Liverpool 21/22 단체들 이력 먼저 언급하시지 않았나요??
20년동안 해결 못했다하니 응당 노무현 이명박 박근혜 문재인정부 잡았던 사람들이 비판받는게 맞다보구요. 문제는 전장연이 너무 과격하게하니 아이러니하게 다른 장애인 단체들이 피해는 본다는겁니다.
그리고 전장연 본인들읕 시민들 출퇴근막는게 그렇게 잘못이라고 생각 안하는게 좀 충격적이긴했습니다. 출퇴근 지하철 막고 욕먹는것도 혐오로 규정해버리니 뭐 어쩌겠어요.. 시민들 각자의 사정이 있고 정시성을 위해서 지하철 타는건데 계속 이러면 시민들이 호응해줄까요??
@Liverpool 21/22 전장연의 과거이력은 엮지 말라면서 위 단체에 대해서는 과거이력 가져오셔서 엮으면...ㅋㅋ
@RomanIbrahimovic 정책적으로 시위한거랑 당이랑 얽혀서 같은소리내는건 다르다고 보고요. 시위 중단됐다가 다시시작하는 이유는 뭐라고 생각하시나요? 그리고 언제 시민들이 옹호해줬습니까? 모른척했지. 이미
@Liverpool 21/22 레알 궁금하네요 전장연같은 장애인단체가 왜 주한미군철수를 주장하나요 ㅋㅋㅋ 어처구니가없네
@아이소스포라 저한테 궁금해하실일이 아닌것같은데요? ㅈ제가 전장연도 아니고
@K리그 해당 주제에 연관된다면 엮어도 상관없습니다. 제가 위 단체들의 논리가 반대하는 당대표과 일치해서 연관된다고 생각한거구요.
@Liverpool 21/22 아 지하철테러 반대하는 장애인단체들 과거이력은 문제있는거고 전장연의 과거이력은 문제없는거라는 논리를보고 전장연 관련자분인줄 알았습니다 미안합니다 ㅋ
@아이소스포라 과거이력 전장연이 장애인 이동권 문제와 엮인게 뭐가있죠?? 그리고 전장연이랑 합의하고 약속안지키는 정치인은 어떻게 생각하세요? 그 합의자체도 전장연이 과거이력이 있으니 문제라고 생각하시나요?
@Liverpool 21/22 저 단체들이 하는말이 이준석하고 일치하니까 정치적으로 연관된다고 볼수 있는거면 전장연 시위도 민주당하고 연관된다고 볼 수 있는거죠. 사람 생각하는게 다 거기서 거기인데 정당이나 정치인들의 의견하고 어느정도 겹치는걸 피할수 없죠.
@얜 했어. 왜 이래 진짜? 민주당하고 연관된 지점을 말해주시겠어요???
@Liverpool 21/22 제가 민주당하고 연관됐다고 했나요? 저 단체들이 하는말이 이준석하고 일치하니까 과거 정치적행보 엮어서 판단하는게 정당하다고 하시길레 그런식이라면 지금 집회하는 단체는 민주당하고 연관있는거냐고 따지는건데요.
@Liverpool 21/22 전 시위 다시 할줄 알았습니다. 전장연의 요구사항이 바로 뚝딱할수 없는것들이죠. 이준석이 약속을 안지켰다고하던데.. 모든 장애인들을 정책적으로 충족시킬수없고 다만 우선순위 정해서 순차적으로 해야한다고 전장연 앞에서 이야기했는데 그 말에도 무작정 우리뜻대로 안해서 다시 시위하겠다 그게 맞나싶네요..
이 사건 오래전부터 봐서 정치색 다 빼고 중립적으로 보는 입장인데 좋게안보이는건 사실입니다
@얜 했어. 왜 이래 진짜? 저는 행보 뿐아니라 시점까지 맞아떨어지니 연관이 있다고 보는데.민주당하고 고리를 가져오셔야 연관이 있어지는거죠. 흑백논리도 맞다 이러면 아니고 아니면 맞고 이런 문제인가요?
@Liverpool 21/22 저기도 보다보다 역풍만 부니까 이제야 한마디 히는걸수도 있을텐데 지금 시점 말고 어느 시점에 말해야 정치적인 의도를 빼고 볼수 있는건가요?
민주당도 그동안 미적지근 하다가 이준석이 입으로 한마디 싸니까 갑자기 휠체어 출퇴근 체험하고 그러던데 이것도 시점이 맞아 떨어지는거라고 엮을려면 엮을수 있지 않나요? 그 이후로 강도나 빈도가 더 쎄질걸로 예상되는데 이제 더 쎄게 하기 시작하먄 윤석열 당선시점에 맞췄으니 정치적 의도가 있다고 엮으면 될려나요? 저쪽이 국힘 지지했다는거 하나는 더 있긴 하네요.
@RomanIbrahimovic 좋게 보일 수 없는 갈등이고 좋게 갈 수 없는 갈등이죠 하지만 판자체를 엎어버리는건 누구한데 이익인지는 따져볼 필요가 있다고 보네요
@Liverpool 21/22 연관이 있고 없고는 어떻게 정하신 건가요?
링크 거신 1번째 기사는 그냥 전장연 시위 반대한다는 기사고 2번째 링크는 이번 시위와 관련 없는 재작년 4월 보도인데 이건 관련이 있다고 보는 거고 전장연의 과거 이력들은 관련이 없다고 보는 건가요?
@얜 했어. 왜 이래 진짜? 정치적으로 항상 부딪혔음에도 장애인 이동권을 같이 주장을 하다가 전장연이 점거시위를 하는 상황이죠. 그떄는 아무말 없다가 왜 지금 인수위와의 합의가 틀어진 시점에서 갑자기 저러는건가요? 인수위에서 약속을 하는 문제를 포커싱을 여기 맞추는게 저들이 정치적입장이라고 봅니다. 그건 제 생각이니 아니다 생각하시면 갈길가시면 될 것 같습니다. 2시간 비규칙적으로 계속 댓글이 달리니 체력적으로 많이 힘드네요...
@Liverpool 21/22 인수위와 틀어지고서 오늘 시위를 재개했으니까 지금 시점에서 말하지 그럼 언제 말하나요? 가만히 있는 사람들한테 미리 예기해야 되나요? 아니면 의심 안받게끔 한달정도 지나서 비판해야되요? 한달 뒤에하면 그것도 정치적인 메세지로 엮을여면 얼마든지 엮을수 있죠.
장애인단체 지하철 시위는 예전부터 쭉 하던건데 다른 정권일때도 그렇게 시위했냐는 식으로 이준석이 이상한 논리를 펼친것처럼요.
@얜 했어. 왜 이래 진짜? 네 님이 그렇게 생각하시건 상관없는데 저는 다르게 보여서요 제가 님을 설득할 마음와 사고력까진없으니 이정도만 하시죠. 윗댓 수정했는데 봐주시면 감사하겠습니다.
시위라는 자체는 존중.. 법적인 테두리 안에 있으면 시위에 대한 불편은 감수할 수 있음. 그렇지만 저런식으로 지하철을 점거하는 시위는 법적으로 허가되었을 리가 없음. 결국 불법임. 이를 용인해주기 시작하면 저들이 인명피해를 입혀도 그저 사.회.적. 약. 자 이니까 어쩔 수 없다고 할것인가..? 이미 휠체어로 스크린 도어 부수기 시작했는데.. 어디까지 용인해줄 것인지? 그저 사회적 약자의 목소리라는 이유로 왜 일반 시민들이 불편을 감수해야하는 것인지? 너무 당연한 불평불만인데 왜 전장연을 이해하지 않는 다는 이유로 약자를 이해도 해주지못하는 무지몽매한 사람으로 몰고가는지 모르겠음.