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- 연구소 for Combo [튜닝-Type 2] UB Liliana Tezzeret Infect Control
디에네 라미엘 추천 0 조회 532 11.04.11 15:30 댓글 32
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 11.04.11 16:22

    첫댓글 카드의 평균 마나 코스트에 비해 대지 수가 너무 부족한 감이..

  • 11.04.11 18:20

    3색인데.. 무색랜드도 많고.. 좀 후달리겠는데요.. 서칭스펠이 많은것도 아니고 랜드 부스팅이 있는것도 아니고..

  • 11.04.11 18:33

    2색인것 같은데요.. 아 무색도 치신건가..; Sphere of the Suns, Plague Myr가 있으니 괜찮을 것도 같은데, Plague Myr 쓸리고 카운터3개 다 쓰고 나면 좀 힘들어질수도 있겠네요. 챌리스와 함께 독카운터를 늘릴겸, 플워들 카운터도 올릴겸, 증식수단을 같이 더 넣는게 좋을 것 같습니다. 크리처가 많지 않으니 가드&가드해체 할 겸 마그넷도 몇장 넣어주면 좋을것 같구요.

  • 작성자 11.04.11 18:56

    카운터는 6장 입니다 >_< 마나릭과 스토익이요- 증식수단은 Clasp 로 채택하고 있고... 마그넷은 넣고는 싶습니다만... 뭘 빼고 넣어야 되는걸까요? ;ㅁ; 마인드슬레버를 뺀다면 1장은 채택 가능합니다만... 2장은 넣고 싶으니까요.....

  • 11.04.12 10:26

    아 제가 얘기한 카운터 3개는 Sphere of the Suns의 카운터를 말한거였어요 ^^; / 그래서 챌리스, 마그넷과 함께 증식수단을 넣는게 좋을 것 같다고 한거구요. 흑형을 쓰는 일반적인 ub덱은 25랜드이상을 넣겠지만 테제렛을 쓰는 덱은 랜드를 늘릴게 아니라 마나아티를 늘리는게 훨씬 효용이 좋을 것 같습니다. +1 기능을써서 5장중에 1장 집어올려면 확률상 아티개수가 미니멈 12개 대략 18개는 되야겠죠. 그래서 아래 아티 크리처들을 추천하신거구요. 일단 독용,마인드 슬레이버 빼세요. 피렉시안 크루세이더는 딴 인펙트 아티로 바꾸시고,

  • 11.04.11 20:06

    흑청색이시면 일단 랜드는 25장이상입니다. 26장이 가장 이상적이고요. 그리고 흑색이 보조색이면 카운터스펠류는 마나릭4장이면 됩니다. 스토익은 빼시고 차라리 손털기로 인퀴지션오브 코질렉이 좋습니다. 코질렉 4장으로 바꾸시고요, 테제렛은 무조건 4장입니다. 릴리아나 베스는 1장만 넣으시면 되고요, 프레오다인이 없네요... 프레오다인4장은 요즘 청색들어가면 필수입니다. 스키릭스 드래곤도 메인1장도 아니고 사이드에 1장넣으면 됩니다. 둠블 4장은 고포더 쓰롯 2 둠블 2로 바꾸시고요. 개그하실거 아니시면 마인드 슬레버는 안넣으셔도 되고요,랜드는 보강 하실때 패치랜드로 보강하시면 될겁니다.

  • 11.04.11 20:41

    확실히 마인드슬레이버라는 카드가 애매한 슬롯이긴 하지만 개그라니요....말씀이 지나치십니다.

  • 작성자 11.04.11 22:20

    ???? 그럼 70장덱이 되는건가요???? 랜드가 +2, 스토익 3장이 코질렉 4장 이면 +1... 릴리아나가 2 >1 이니 -1... 프리오다인 +4, 테제렛 +2. 마나릭 +1, 스키릭이 -2 이면.... 아무리 봐도 60장이 넘어서게 되는데요....;;

  • 11.04.11 22:32

    물론 추려내시라는 얘기겠지요. 제가 봐도 스토익은 3마나라 부담이 클 것 같습니다(메탈크래프트가 잘 되는것도 아니고) 카운터를 넣으시려면 Negate나 Spell Pierce를 넣는게 낳을듯 합니다.

  • 11.04.12 10:25

    코리아유니브로님은 어떤 어휘가 어그로를 끄는지에 대한 심각한 고찰이 필요하신 것 같습니다.

  • 11.04.12 11:57

    글쎄요;; 토너에서 마인드슬레버한번 맞아봤는데 개그 그 이상의 효과가 없는것 같아아서 이렇게 써습니다. 솔직히 6마나에 마인드슬레버 꺼내시는거 보고 속으로 감사했습니다...차라리 5마나 드로우 3장하는 스펠이 훨씬 좋을 것같았어요.
    6마나 치고는 너무 애매한 능력이라서 웃길려고나 굴욕을줄려고 쓰는건 자주봤습니다만... 물론 아주 적절하게 꺼내면 결정적인 병기가 될 수도 있는 카드지만 일반적으로 이길려고하는 덱에 마인드 슬레이버를 넣는다는건 개인적으로 좀 아닌것 같아요. 6마나에 결정적인 병기를 넣는거면 차라리 웜코일엔진이 더 좋을 것 같아요. 몸빵도 되고 라이프링크도되고 데이에 내성잇고요...

  • 11.04.12 12:01

    그리고 글쓴이 님이 굳이 마인드 슬레이버를 넣고 싶으시다면 사이드에 1장정도 넣는거는 추천합니다. 실제로 그렇게 쓰는 토너덱도 잇구요. 제 생각에는 발라쿳용 사이드로 쓰는 용도인것 같습니다만...5턴에 깔아주고 6턴에 쓰면 상대방을 한방에 보내는게 가능하니까요. 근데 인펙트 덱에 굳이 발라쿳 사이드로 마인드슬레이버를 넣어야 하는것인지 실제로 안해봐서 잘 모르겠습니다. 차라리 흑청 컨트롤 덱이면 마인드슬레이버가 좋은데 미드레인지성 흑청 인펙트에 6마나짜리 아티를 넣어야할 이유도 없습니다.

  • 11.04.12 12:11

    논점이.... 왜 이 카드가 개그인지에 대한 이유가 아니라는것쯤은 스스로도 아실거라 생각했는데...제 착각이었나보군요..저 카드의 효율성을 몰라서 그러는게 아니죠.엄연히 아 다르고 어 다릅니다. 같은 의사를 전달해도 저렇게밖에 전달이 안되나 싶어 아쉽습니다. 물론 당사자가 그렇게 느끼지 않았다 라고 하면 할말은 없지만 기껏 열심히 짠 덱에 "개그하시는게 아니면 그거 빼세요" 를 기분좋게 받아들이는 사람이 몇이나 될까 궁금합니다.

  • 11.04.12 12:10

    제가 이카드가 개그라고 말하는건 진짜 개그카드로 쓰는것 밖에는 못봐서 그런것 같습니다. 으음. 다시 읽어보니 기분이 상할 만한 어휘선택인것 같아요 ;0; 어쩌면 좋죠? 글을 지울까요...

  • 11.04.12 12:15

    지울것까지야있나요. 이왕 벌어진거 :) 같은 실수를 반복하지 않으면 되겠죠. 개인적으로는 '글을 지우지 않되 지울 필요가 없을만큼' 조금만 신중히 쓰셨으면 합니다

  • 11.04.12 12:17

    네 죄송합니다 ㅜㅜ 가끔 나대는 습성이 있어서 그런거지 악의는 없으니 너무 나무라지 마세요...
    최대한 신중하게 쓸려고했는데 저글이 자기전에 막쓰고 잔거라 오늘에서야 봐버렸네요;;

  • 11.04.12 00:05

    제 덱이 ub인펙트입니다(전 제이스를 쓰지만;) 리스트는 4 Darkslick shore, 4 Drowned catacomb, 3 Creeping tar pit, 3 Island, 4 Swamp, 3 Inkmoth nexus,3 Tectonic edge, 1 Misty Rainforest 25랜드 // 3 Necropede, 3 Skithiryx, the blight dragon 6 Creatures // 1 Stoic rebuttal, 4 Mana leak(5카운터), 3 Inquisition of kozilek, 1 Duress(4디스카드), 2 Tumble magnet, 2 Contagion clasp, 4 Preodain, 3 Jace, the mind sculptor, 3 Tezzeret, agent of bolas, 2 Go for the throat, 2 Disfigure, 2 Black sun's zenith(4싱글디나이얼, 2매스디나이얼) // 총 60장 덱입니다.

  • 11.04.11 23:45

    사이드로는 2 Duress 2 Spell pierce, 2 Doom blade, 2 Flashfreeze, 1 Go for the throat, 2 Ratchet bomb, 1 Stoic rebuttal, 2 Memoricide, 1 Gravitational shift를 사용합니다. 테제렛을 사용하시려면 4테제렛+4플라그 미르+4네크로피드+2잉커클로 미르로 10크리쳐를 넣는걸 추천드려요 ㅎㅎ

  • 작성자 11.04.12 01:10

    네크로피드라... 크리쳐가 전부 아티팩트면 위험해지는 경우가 있는 건 아니려나요? ;ㅁ;

  • 11.04.12 01:55

    테제렛과 시너지를 올리려면 올아티가 좋죠 ㅎㅎ 5/5 인펙트 아티생물은 압박이 커요

  • 11.04.12 09:45

    생물을 올아티로 구성해서 생기는 단점은 사이드보딩 후의 Nature's Reclaim에 취약해진다는 점 밖에 없어보입니다. 제가 보기에는 단점보다는 테제렛을 이용하는 장점이 더 커보이네요.

  • 11.04.12 12:08

    네크로피드는 무조건 4장 채우시는게 좋습니다. 실제로 이 카드는 써보면 굉장히 좋은 카드라서요. 2마나에 실제로 2/2의 효과가 있고 거기다가 아티팩트라서 테제렛과 시너지도 좋구요. 무색2마나에 2/2 이상의 효과가 있는 생물이라 흑청 인펙트 덱에 거의 4장 들어가더군요. 드랩에서도 좋은 카드인데 컨스에서도 좋은것 같아요.

  • 작성자 11.04.12 09:57

    으음. 참고가 되었습니다. 결론은 랜드를 늘리고, 스피어 오브 선 을 줄인 후, 캔트립과 디스카드 수단을 넣는 게 조언들의 포인트. 크리쳐는 가급적 아티로. 인거군요. 감사합니다 >_<

  • 11.04.12 12:29

    아 그리고 무엇을 빼야하는지에 대해서는 함부로 말했다가 기분이 상하실 수 있을 것 같아서 이야기 안했는데요. 제 생각엔 일단 흑제니스는 필요없구요, 마인드슬레이버 빼야되고요 마나릭도 3장이면 됩니다. 컨테기언 클랩스도 필요없습니다. 그리고 싱글 디나이얼도 3장만 넣어도 됩니다. 흑청 인펙트 덱 자체가 공격적인 성향이라 디나이얼보다는 독생물들로 컴뱃을 해야하는 덱이라 최대한 아티팩트 독생물로 승부를 보시는 방향으로 덱을 짜시는게 좋습니다. 그 외에 더 추리실것은 직접 굴려보시고 결정하시는게 좋을 것 같아요. 저도 독덱 한번도 굴려본적 없어서 토너덱보고 참조해서 말씀드리는거니까요.ㅋ

  • 11.04.12 12:18

    정작 덱에 대한 말씀을 드리지 않았군요. 저희 팀 분중 한분의 리플을 그대로 옮겼습니다 참고하세요
    -> 요즘 제이스 안쓰는 독덱이 좀 있긴 합니다..일단 하나 보여드리자면 http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=798978 여기 가보시면 무려 브라이언키블러(유명프로)가 굴린 UB테제렛독덱이 있습니다. 상금 2천불 걸린 대회에서 4강에 들었군요. 요즘 독덱이 은근히 괜찮은 성적을 올리고 있습니다.

  • 11.04.12 12:27

    태선님에 첨언하자면, ub 독덱이 처음 나온 시점이 얼마되지 않은 덱이라 아직 연구가 충분히 안된 덱입니다. 그나마
    키블러가 어느정도 튠업을 해서 가지고나온 버전이 있긴한대, 아마추어인 제가 볼때도 약간 더 어레인지를 해야할 것
    같아요. 워낙 뉴타입의 덱이라서요. 그래서인지 제이스를 넣기도하고 안넣기도하고 넣어도 몇장인지 정확히 기준도
    없구요. 글쓴이 님이 이참에 새롭게 연구해보시는 것도 좋을 것 같습니다. ㅋ 제가 지금까지 말해온게 바로 키블러가 짠 덱이랑 데일리에 나온덱들 보고 참조해서 말씀드린거라...

  • 11.04.12 22:23

    그 브라이언 키블러가 SCG LA 오픈에 Contagion Clasp 4장을 넣었습니다만.. 그리고 4강까지 갔죠

  • 11.04.12 22:25

    중간에 UB infect 참고하시면 되겠습니다. http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/td/136

  • 작성자 11.04.12 14:21

    문득 생각이 든 거지만, 테제렛덱이라고 해서 반드시 아티팩트가 초다수 채택되어야 할 이유는 없지 않나 싶기도 합니다.
    특히나 인펙트덱이면... 테제렛이 언제든 넥서스를 변신 시킬 수 있다는 압박감이 있으므로...

  • 11.04.12 19:14

    키블러가 초창기 덱에 아티 숫자를 좀 줄이고 테제렛을 넣었다가 결국에는 테제렛을 빼버렸습니다. 아티 숫자가 적으면 +1 능력이 헛방을 너무 많이 날려서 불필요해지거든요. 그렇다고 테제렛하고 아티 다수를 넣어버리면 테제렛에 대한 의존도가 너무 높아지고요.. 키블러의 최근 버전에서는 그래서 큰제이스 없이 작은제이스만 2장 들어가고 테제렛이 아예 없어졌습니다.

  • 11.04.12 21:27

    음..이상하게 코리아유니브로님의 글을 보면 항상 확언하시는 경향이 있네요. 뭐는 안된다 뭐는 필요 없다 등등..생각만으로 카드를 그런식으로 평가하시면 안됩니다..Contagion Clasp 이 필요 없다고요? 요즘 괜찮다 싶은 독덱들은 최소 2장에서 4장까지 채용하는 카드구요..실제로 독덱 상대로 게임해보면 제일 무섭습니다. 무려 브라이언키블러가 짠 덱을 코리아유니브로님이 '아마추어인 제가 볼때도'라는 식으로 평가하는 건 매직 좀 했다하는 저의 입장에서는 솔직히 거슬리는 표현입니다. 덱에 대해 말하시고자 하면 최소한 자신의 주력으로 많이 굴려보고 많이 연구한 후에 말씀해 주셨으면 하네요. 공감할 수 있게 말이죠..

  • 11.04.12 23:03

    음..막상 글을 쓰고 다시 보니 디에네님에게는 전혀 상관 없는 댓글을 달아 버렸군요..;; 그래서 한마디 해보자면 일단 프로들의 덱리스트는 누가 뭐라해도 볼 만한 가치가 있습니다. 그네들은 말 그대로 매직연구에만 우리가 일하는 시간 비스므리하게 투자하는 사람들이구요..많이 굴려본 만큼 많은 튜닝을 거친 덱들입니다. 그렇다고 맹목적으로 추종하시라는 소리는 아니구요 일단 비슷하게 짜서 굴려보면서 자신과 안맞는 부분들은 고쳐나가고..필요하다고 생각되는 카드들을 추가하다 보면 자기에게 맞는 덱이 나옵니다. 뭐 저같은 경우는 덱센스가 없어서인지 언제나 프로들이 짠 리스트에서 크게 변화가 없더군요..ㅠ.ㅠ

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