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경제와 사람
 
 
 
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한반도 이야기 일본의 1990년대 부동산 폭락과 한국의 2018년 이후
Forus 추천 10 조회 3,847 18.01.26 02:09 댓글 48
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 18.01.26 03:25

    첫댓글 자기 살고있는 집을 투자나 투기의 목적으로 사고 파는 것은 삶의 질을 돈에 맟춰 산다는 생각이 듭니다.
    또 예전에 사업을 해본 경험으로 볼때, 집을 담보로 다른 욕심을 부리면 반드시 그 집은 날러 가더군요. (다른 친구들도 마찬가지였죠)

    물론 돈을 벌면 좋겠지만, home 과 house 는 반드시 구분 해야 하는것이 현명한 삶인듯 합니다.

  • 작성자 18.01.27 01:07

    동의합니다. 집은 집 다워야 한다 생각합니다.

  • 18.01.26 08:44

    좋은 글 감사합니다.^^

  • 작성자 18.01.27 01:07

    ^^.

  • 18.01.26 09:23

    공감합니다..

  • 작성자 18.01.27 01:07

    고맙습니다.

  • 18.01.26 11:04


    지나친 비관론은 앞으로의 일들에 방해가 되더군요
    돈벌기가 쉽지는 않지만 이미 많은 자본력이 있습니다
    돈이 많아졌다는 것은 돈의 가치를 저장하는 배터리가 더 필요하다는 것일 가능성이 크므로 막연하게 거품이라 보는것은 문제가 크다 봅니다
    어찌보면 가상화폐도 많은 이유가 있을 테지만 잉여자본에 비해 마땅한 투자처가 없는것도 아주 작은 이유라 보고 있습니다

    통찰력을 갖게 해주시 글 감사합니다

  • 작성자 18.01.27 01:11

    화폐의 양은 절대양과 신용의 양이 다 커져 왔기에, 인플레이션이 느리지만 지속적으로 진행이 되왔다 생각합니다. 한편으로는 투자처나 구매대상을 찾지 못한 잉여 자본도 커져 왔을 것이라 생각합니다.

  • 18.01.26 11:56

    상식적으로 생각하면 다주택 보유세를 강화하여 다주택을 어렵게 만들면 아파트가격을 쉽게 잡을수 있을것 같은데 그렇게 되지않을 이유라도 있는것입니까? 늘 궁금했던 것이라 부끄럽지만 물어보고 싶습니다.

  • 작성자 18.01.27 01:15

    다주택 보유세 강화는 매우 신중하고, 전략적으로 다가가야 한다 생각합니다. 이를 급하게 추진하면 자칫 정권이 흔들릴 수도 있습니다. 현재 정부는 1차로 다주택자들을 세상에 나오도록 좋은 조건을 제시하며 임대주택자로 신고토록 하고 있습니다. 대부분의 다주택 소유자들이 신고조차 하지 않고 있는데, 이는 임대료 인상 기준이나 판매의 기한등이 정해져 있기 때문입니다. 이 주제는 나중 따로 한번 토론을 해 보는 기회를 가져보겠습니다.

  • 18.01.26 13:15

    기업의 지방이전을 그렇게 추진했는데 기업경쟁력강화라는 좋은 말로 그 상황이 물거품이 되었지요
    그래서 지금은 지방도 수도권도 부동산이 너무 비싸네요. 늙어서 갈곳이 없어요... ㅠ.ㅠ..

  • 작성자 18.01.27 01:17

    ㅠㅠ.

  • 18.01.26 16:07

    옥에티 : 44만가구의 37%정도가 16만여가구네요.^^
    여전히 집이 없는 저이기에 뜨끔합니다. 한번씩 아버님이 당신의 딸이 집 한칸 없는 것을 안타까워 하시며 저에게 집 장만을 권유하지만 그 것이 무엇이든지 내 것이 아니여서 불편해야 사는 성향이라요. 올 말쯤에는 한번 장만해보까? 하는데 제 아내도 딱히 집이 우리 명의 아니다고 불편해하지 않은 것 같아서요.ㅎㅎㅎ
    그건 그렇고 저는 집값이 무조건 저렴해야한다고 믿습니다. 귀한(?) 곳에 쓰여야 할 피 같은 돈 아무 쓰잘데기 없이 그냥 엉덩이 밑에 깔려 있는 것이 너무 아깝다고 생각하거든요. 예측이 아니고 바람입니다.

  • 작성자 18.01.27 01:23

    수정했습니다. ^^. 오늘과내일님은 주택 부분에 있어 가장 자유로운 영혼을 소유한 분이라 생각합니다.
    부부가 같은 마음이니 더욱 그렇습니다. 그러하기에 선택에 있어 자유를 만끽하시라 말하고 싶습니다.
    언젠가 제주도 말할 때, 땅값이 인플레이션에 준해 꾸준히 올라갈 필요가 있다 말한 적이 있습니다.
    외국인의 토지 소유가 자유로운 상황에서 가격마저 낮다면, 우리의 땅 중 상업적으로, 또는 주거용으로 좋은
    땅들은 외국인 소유가 될 것입니다. 우리의 땅이 러시아의 1/10만 되더라도 걱정은 하지 않겠지만,
    땅 자체도 작은데, 대지는 더욱 작고, 생산이 불가능한 유일한 대상이기에 구조적으로 지가는 올라갈 수 밖에

  • 작성자 18.01.27 03:50

    없습니다. 부동산 정책은 크게 3가지로 접근해야 한다 생각합니다. 저소득층을 위한 임대주택 강화, 중산층을 위해서는 주택 소유가 쉽도록 하는 조치, 상류층에 대해서는 종부세같은 세금 징수 강화. 나름 뭔가 해 가고 있는 것 같습니다 .

  • 18.01.29 13:28

    @Forus 부동산 정책 3가지에 만프로 동의하고요.
    현 정부가 나름 뭔가 해 가려 노력하는 모습이 보여서 그나마 하고 있습니다.
    보수에 발 담그고 진보를 지향하며 살려는 저 같으면 확 밀어부쳐블것인데오. 정치가 그리 쉬운 것은 아닐겁니다.^^

  • 작성자 18.01.29 15:14

    @오늘과내일 그렇습니다. 이번 지지율이 떨어진 것은 정부가 언급은 하지 않지만, 보유세 정책에 대한 반기가 큰 몫을 차지 했을 것입니다. 자칫 잘못 건드리면
    정권이 바뀌는 사태까지 올 수 있는 것이 바로 보유세 부분입니다. 국민들의 주택에 대한 애착이 그 만큼 크다는 것을 의미하는데요, 지난 MB와 닭근혜 때는
    전국 공시지가를 소리소문없이 올려 세수를 보충했습니다. 간접세의 특징은 국민 저항이 작다는 것입니다. 철저하게 조사하여 매우 세부적 규정이 만들어 져야
    하는 것이 바로 이 부분입니다.

  • 18.01.26 21:45

    집값이 너무 올랐는데 세일러님이 생각납니다. 10년 내내 한결같이 집값폭락을 주장했지요. 저금리로 통화량이 늘면 집값이 오른다고 보는게 기본인데도 폭락을 예측하고, 금리인상은 또 반대하고, 참 이상한 논리였지요. 그런데 지금은 버블에 진입한게 아닌가 생각도 듭니다. 특히 지난 1 년 가파르게 상승했는데 추가 상승은 금리인상 과정에서 제한될것으로 예측됩니다. 거주목적은 언제라도 돈이 있으면 사야되는것이고, 갭투자 하신분들이 집값 올랐다고 좋아하는것 같은데 이제는 위험할수 있지요.

  • 작성자 18.01.27 03:54

    이론은 늘 현실에 바탕을 두어야 하고, 아무리 견고한 이론도 반영하지 못한 변수가 반드시 있을 수 밖에 없음을 인정해야 한다 생각합니다.

  • 18.01.27 00:20

    좋은 글 감사합니다 ^^

  • 작성자 18.01.27 03:54

    고맙습니다.

  • 18.01.27 07:34

    제가 어릴때 짜장면이 한 500원 정도 였던 기억이나네요 지금은 5000-6000원 이지요. 이를 사먹는 인구가줄어도 10년뒤 8000원 20년뒤엔 10000원 정도 할거라는건 자명합니다. 이를 만드는 인건비 밀가루 기타등등 원가자체가 화폐가치 하락으로인해 모두 오를것이기때문입니다. 그래서 저는 우리나라 경제자체가 저성장이든 고성장이든 지금처럼 +성장을 계속한다면 집값의 명목가격자체는 계속 오를것이라 생각하고요. 다만 수요자인 인구가 준다고 가정하면 그 줄어듦이 강한 지방의 조정은 지역마다 편차가크게 다가오리라봅니다. 그리고 그반작용으로 서울과 핵심 경기권은 이 화폐가치하락과 경제성장의 상승을 독차지할거라 생각합니다.

  • 18.01.27 07:53

    지금 문정부의 고민은 바로 현재의 경제구조와 여건상 부동산의 과도한 하락은 막아야하되 지금같은 폭등도 또 막아야하는 이러지도 저러지도 못하는 아주힘든 상황인것이고요. 종부세와 재산세의 절묘한 조합과 지금당장 서울안에 공급폭탄을 터트려야 하는데...법개정이나 여론도 살펴야하는 정부입장에서 그게 말처럼 쉬운게 아닌것 같네요 문정부의 성공을 누구보다 간절히 바라는 입장에서 저는 부동산이 가장 걱정입니다. 좋은글 감사드립니다^^

  • 작성자 18.01.28 10:49

    MB 정책의 내재된 특성이 바로 ‘격차’를 낳는 것이었습니다. 비단 부동산 정책만이 아닌 거의 모든 분야에 걸쳐 불평등과 격차를 노골적으로 낳는 것이었습니다. 세제와 환율 조정, 대기업 문어발식 확장을 통해 중소기업의 대기업 의존도를 높이고, 국민들의 부가 대기업으로 이전되게 되었습니다. 특히 유일하게 생산이 불가한 토지의 경우는 토지의 위치에 따라 더욱 더 심하게 정책의 영향을 받았습니다. 이미 MB이후 종부세 같은 직접세를 무력화 시키고, 간접세 효과가 나는 전국 토지의 기준시가를 올려 부족한 세수를 매우는데 활용했습니다. 서울에서는 이미 택지 개발이 끝났기 때문에 공급폭탄은 이제 없다고 봐야 합니다.

  • 작성자 18.01.28 10:57

    재개발과 재건축은 기존 거주자의 몫이 대다수 이기에 신규 공급량은 20프로 이내가 대부분입니다. 대학, 기업과 은행등 돈이 집중되는 시설이 서울에 있는 한 서울로의 집중 현상을 막을 수 없기에 대학과 기업을 내려보낼려 했던 참여정부의 정책은 핵심을 찌른 정책이었다 생각합니다. 저는 지금도 이 정책이 다시 검토되어야 한다 생각합니다. 200만 정도가 빠져 나가면 서울 자체도 환경적으로 매우 쾌적한 도시가 될 것입니다. 그러나 서울시의 지역별 맞춤 개발 정책으로 서울이 더욱 경제적으로 좋아질 수 밖에 없는 환경이 되고 있습니다. 길은 많기에 실무자들의 현장에 대한 다방면의 파악이 어느때보다 중요한 것 같습니다.

  • 18.01.28 02:04

    위에 윈드러시님 말씀대로, 저는 설마 세일러님의 주장(유동성 함정)이 맞겠지...거품은 붕괴하겠지라고 생각하며 살던집을 팔아 전세로 이사하여 큰 손해를 본 일인입니다. 그리고, 나중에 버냉키가 옳았다는 식의 글을 오락가락하며 쓰는 것을 보고 혼란스러워 했던 일인입니다. 제 사적인 손해를 떠나서, 본인의 입장의 일관성이나, 그렇지 않을 경우, 그에 타당한 변명과 솔직함을 듣고자 간접적인 질문을 여러번 했었지요.
    이젠 다 지나간 일입니다.

    여러모로 포러스님의 현실적이고 독자적인 지식 디테일에 감탄합니다. 여러해 관심을 기울이다보니, 이제는 무엇이 옳음인지 무엇이 허풍인지 좋은 배움을 얻은 것같습니다.

  • 작성자 18.01.28 11:07

    저는 부동산이야말로 종합이론예술이 적용되는 분야라 생각합니다. 처음 직장에서 토지개발 후 성공여부를 따져야 할 때, 현장의 경영여건(도로, 항만, 용수, 전기, 인력, 기업여건, 법률, 정책과 정부의지, 지방정부 여건등)을 검토해야 했습니다. 한두가지의 변수를 가지고 설명하는 것은 이해하기는 쉬우나 변수가 작은 만큼 현실과는 동떨어질 수 밖에 없는 가능성은 커집니다. 이미 서울을 포함 주요 도시의 호재가 있는 지역과 미국의 주요 도시, 영국, 중국 등 부동산이 매년 상승하고 실제 거래되고 있는 현실에서 왜 그런 현상이 있는 가를 사람들의 탐욕이나 거품으로 규정하거나 통화라는 하나의 요소로 설명하는 것은 무모함에

  • 작성자 19.02.20 12:24

    가까운 시도 였습니다. 이는 비단 우리만의 문제가 아니고, 선대인, 김광수 연구서에서도 동일하게 있었습니다. 이러는 가운데 선한 의지를 가진 분들이 재산이 축소되거나 확장될 기회를 많이 잃었습니다. 일본만 하더라도 인구, 세대별 특성, 도시개발 방식, 기업환경, 경상수지, 자본수지, 소비성향등을 같이 분석해 보면 현재 도쿄의 부동산 특상이 실제와 가깝게 이해되고, 이런 이해를 바탕으로 예측도 가능했을 것입니다. 다양한 분야에서 참여하시기에 보다 광범위하고 깊은 토론을 기대했으나 꿈파상님의 중국, 일본, 한국의 절대패망론이 난무했던 것은 아쉬움이었습니다.

  • 18.01.28 18:48

    집, 참 어려운 주제입니다.
    평소 내가 살 집 한채는 무리하지 않는 선에서 장만해야 한다는 생각이었습니다.
    집값이 오르던 내리던 팔지 않는 이상 신경쓸 것 없이 가족과 편안하게 생활하면 되기 때문이죠.
    다만, 서울의 집값은 상승과 조정을 거치더라도 우상향할 수 밖에 없는 구조입니다.
    그래서 서민과 신혼층을 위한 공공임대등 공급확대는 반드시 병행돼야 한다는 생각입니다.
    부동산을 보는 시각이 포러스님과 거의 같아 크게 공감되는 글입니다^^

  • 작성자 18.01.29 15:15

    감사합니다. 어려운 주제이나, 서울시와 현 정부의 임대주택 공급을 먼저는 서민과 학생, 신혼부부등을
    집중적으로 해 나간다면 문제는 의외로 쉽게 풀릴 수도 있을 것입니다.

  • 18.01.29 10:49

    좋은 글 감사합니다. ^^

  • 작성자 18.01.29 15:15

    ^^.

  • 18.01.29 12:27

    좋은 글 감사합니다!

  • 작성자 18.01.29 15:15

    ^^.

  • 18.01.29 13:35

    좋은 글 잘 보았습니다. 최근 중국의 부동산 가격도 소강상태인데,,뭔가 변화가 있을지 궁금해 집니다. 정책에 민감하고 변수도 많은데다가 투기성도 강해서 참 어떻게 될지. 이사를 할지 고려 중인데 사야 할지 임대를 할지 고민이 되네요..

  • 작성자 18.01.29 15:18

    중국의 GNP, 유동자금, 인구구성, 부동산 정책등에 대해 조금씩 자료를 모으고 있습니다. 워낙 땅 덩어리가 크고, 지역마다 특수성이 있어서 어려운 주제이지만,
    따자본에서 다룰 수 있는 내용이라 생각합니다. 특히 현지에 거주하시는 하얀나비님과 자주 다니시는 분들이 계시니, 검증도 가능하구요.

  • 18.02.08 15:05

    좋은 글 공감합니다

  • 작성자 18.02.13 14:42

    감사합니다.

  • 18.02.13 14:11

    최경환이 빚내서 집사라고 그렇게 부추겨도 움직이지않던 서울집값이 노무현정권때 학습효과인지 문정권들어서자 몇억씩 오르는걸보고 깜놀했습니다 서울입성의 시기만 저울질하며 현찰모으던 소심한저로서는 전재산을들고 마음졸이다가 몇억올라버리는바람에 다음을기약할수밖없네요 ㅠㅠ 정권이 투기세력에게 주는 의도치않는 시그널이있는건가요??

  • 작성자 18.02.13 14:34

    경제적으로 따져서 투기세력을 대놓고 지원한 '갑'은 박정희 정권 때입니다. 그 이후 어느 시대도 박정권 시대때보다 지가 상승률이 높았던 때는 단 한번도 없고, 북한이 개방되기 전에는 불가능한 일일 것입니다. 그리고 두번째가 노태우 200만호 건설 때 입니다. 너무도 투기가 성횡해서 보수라 자칭하는 자들이 토지공개념을 정책을 들고 나왔으니까요. 많은 분들이 토지공개념을 민주정권이 시작했다고 생각하는데, 개념이 처음 나온 것이 박정권 때고, 시행된 것이 노태우정권 때입니다. 올라도 너무 올라서 정부가 놀랐던 거죠.
    박정권때는 매년 무역수지가 적자가 났지만 해외 차관을 들여와 저리로 대기업들에게 대출해 주니, 대기업들이

  • 작성자 18.02.13 14:37

    그 돈으로 부동산을 사서 땅집고 헤어치듯 돈을 긁어 모았습니다. 다른 나라는 모르겠은, 우리나라 대기업들은
    고개를 국민들에게 늘 숙이고 다녀야 합니다. 키운 것도 국민이고, 어려움에 처했을 때 도운 것도 국민이기 때문입니다. 노무현 정부 때는 무역수지 흑자가 지속되었고(DJ 이후 흑자가 지속되었습니다. 역사상 처음있는 일이었죠) 이로 인해 국내에 유동자금이 많을 수 밖에 없었습니다. MB 때는 대놓고 수도권 집중 정책을 폈는데, 지금 의 서울과 일부 경기지역의 부동산 가격 상승은 그 결과라고 해도 과언이 아닐 것이라 생각합니다.
    민주 정권이 투기세력에 시그널을 주지 않습니다. 다만, 부동산이, 특히 토지는 생산이

  • 작성자 18.02.13 14:41

    불가능하다는 점, 매년 인플레이션은 일어나고 있다는 점, 인간의 욕구는 계속해서 양적, 질적으로 확대되어 간다는 점, 대지 대부분이 민간 소유라는 점을 을 생각했을 때 지가는 매년 상승할 수 밖에 없는 구조적 요인이 있습니다. 이런 자체적 요인에, 정부의 정책과 우리나라 자금 사정들이 우호적으로 변화면, 정책의 수혜지역이나 대상은 가격이 오를 가능성이 커진다고 할 수 있을 것입니다.
    현재 서울 지역에서 부동산이 많이 오른 지역은 잘 보시면, 정책의 수혜지역이 대분입니다. 이때 정책은 국가정책과 서울시 정책 둘다를 말합니다. 박원순 시장이 지가 오르라고 일하는 것은 아니지만, 지역별로 필요한 일들을 찾아서 잘

  • 작성자 18.02.13 14:42

    해 나가니 결과적으로 부동산 가격이 오르네요. 거기다가 서울은 유일하게 주택공급율이 100% 이하인 지역입니다.

  • 18.02.17 19:11

    @Forus 북한개방시 남한지방도시의 외면은 이해합니다
    하지만 특히 서울은 그 와는정반대의 모습이 그려집니다
    드 넓은 대륙 국가의 대도시와 대목장 부지가 떠오르면서....

  • 18.02.13 16:27

    우문에 이렇게 정성드려답해주시니 감사할따름입니다 어느정도 궁금증이해결되네요 1년정도 지켜보다가 대출을받아서라도 들어가야겠습니다 제친구가 10년전에 반포로 대출안고들어갈때 걱정했는데 제오지랍이었던듯합니다

  • 작성자 18.02.13 17:06

    저는 자주 부동산을 구매 또는 판매할 때 고시공부를 하듯이 연구하라고 합니다. 부동산 채널도 많으니, 상담 요청도 하셔서 구매하시고자 하는 부동산 정보에 대해 충분히 습득을 하셔서 자체 판단하실 정도의 정보력을 가지시라 권해 드립니다. 서울의 경우 부동산의 가격이 매우 크기에 충분한 시간 투자를 하셨으면 합니다. 저는 이 작업을 아내에게 부탁을 했습니다. 그리고 3년전에 마포에 소형 아파트를 구매했습니다. 아파트를 사이에 두고, 대학에 다니고 있는 아이들 때문이었습니다. 아내의 빠른 판단이었지만, 그 전에 수년간 이 지역을 연구한 것을 알기에 동의했습니다. 최초 연구시점부터 구매까지 3년 가까이 걸렸습니다.

  • 18.02.17 19:54

    이런 말씀은 조금 어색하고 조심스러운데
    모두 어진분같고 현명하신분같아 위 두 지역 부근의 유망 지역도 한 번 거론합니다
    아직은 경리단길 이라는 촌스런 명칭이지만
    강남 용산 시청 여의도 배산임수
    100년동안 청,일본,미국에 빼앗겻던
    대한민국 수도 한복판의 넓은땅 아직 남산 주위 유일하게 고도제한에 묶인땅
    (좀더 자세한 내용은 이런 지면에서는 곤란하니 만약 투자 하실 의사가 있으시면 차 한잔나누고 하세요)



  • 18.02.23 11:58

    공감 가는 글 감사합니다.

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