천연가스님 상대를 평가하는 말은 함부로 하는 것이 아닙니다

[chambitchurch]

(천연가스님의 댓글)

천연가스

ㅎㅎㅎ 믿음과 순종을 동일시 하신다구요? 국어실력도 의심스러운, 참으로 치졸한 율법주의자이시군요. 님의 논리대로라면 구원은 결국 순종으로 말미암아 받는 다고 하게 됩니다. 믿음과 순종이 동의어 관계에 있다면 말입니다. 믿음이 없어도 순종하는 사람들은 얼마든지 있습니다. 불순종의 경우의 처벌에 대한 두려움 때문에 말입니다. 성경에 등장하는 대표적 인물로 발람을 들 수 있겠습니다. 님의 논리대로라면 발람도 얼마든지 구원받았겠습니다. 07:10

 

 

 

 

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천연가스님

발람이 순종한 자라고 하였는데

발람은 가나안 지역의 주술사에 불과한 사람입니다.

발람이 하나님께 순종했다구요?

 

 

발람은 자기 욕심으로 발락에게 끝까지 가는 것을 고집했던 사람이고

욕심을 따라 사술(주술)로서 이스라엘을 이찌되었든 저주해보고자했던 사람입니다.

그러다가 그래봤자 안되니까

사술을 포기하고 하나님께서 말하게하는대로 그냥 따라간 것 뿐입니다.

그러나 그렇게 돌아가면서

그는 발락에게 악한 꾀를 일러주어서

이스라엘 민족을 우상숭배하게 하고

음행에 빠지게 만들어서 많은 사람을 죽게만들었던 장본인입니다.

이런 사람이 하나님께 순종이요?

 

 

 

이렇게 말씀 드려 죄송합니다만

천연가스님  성경 보시는 시각에 대해서  답답함을 느낍니다.

 

 

 

 

 

 

천연가스

반면에 믿으면서도 불순종하는 사람들도 얼마든지 있습니다.

성경의 위인들 중에도 이런 사람들이 많이 있습니다.

구약의 대표적인 인물은 요나입니다.

요나는 니느웨로 가라시는 하나님의 명령을 저버리고 다시스로 도망갔습니다.

 

 

신약의 대표적인 인물은 베드로입니다.

그는 환상 중에 각색 네 발 가진 짐승과 기는 것과 공중에 나는 것들을 잡아먹으라는 하나님의 말씀을 거절했습니다.

특히 베드로는 세 번씩이나 예수 그리스도를 부인했던 자입니다.

님의 신학대로라면 요나도 베드로도 구원에서 떨어져 나갔겠군요. 07:13

 

 

 

 

 

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천연가스님께서는

제가 토론을 제안하면서 인용한 성경구절들에 대해서

먼저 이해하시는 것이 필요할 듯 보입니다.

 

 

 

순종에 대한 오해를 너무들 하는 듯 합니다.

제가 토론을 제안하면서 올린 구절은

전부 거듭남 혹은 의롭게됨 성령받음  하나님의 나라에 소속됨 등과

관련된 구절입니다.

 

 

 

분명히 말씀 드립니다.

성경은 구원과 관련하여 두가지 측면을 다 말합니다.

하나는 하나님의 입장에서 말씀하시는 구원입니다.

여기는 그저 값없이 주심과 약속과 보장과 하나님의 사랑이 이야기됩니다.

지금까지 구원에 관한 교리는

구원은 하나님께로부터 온다라는 성경말씀에 따라

이러한 부분의 말씀에 집중한 것입니다.

 

 

 

그러나 성경은

구원은 하나님께서 일방적으로 주시는 선물로만 말하는 것이 아닙니다.

구원은 사람의 입장에서 보면 받아들여져야할 선물입니다.

그 선물을 받아들이는 인간의 반응을 가리켜 저는 순종이라고 봅니다.

 

 

 

 

천연가스님께서는

구원 받은 이후 순종의 문제에 관하여

지금 말씀하셨습니다.

요나나 베드로나 다 구원 받은 이후의 일입니다.

 

 

 

 

요나는 자신이 사명을 받았음에도 불구하고 니느웨 가기 싫어하고

가서도 억지로 전도합니다.

그리고 끝까지

니느웨 망하는 것 보고싶다고 고집피우다가

하나님의 마음이 담긴 말씀을 듣고서 그 어떤 말도 행동도 못합니다.

요나서는 요나선지자의 자서전이라고 저는 봅니다.

구원 받은 이후

하나님의 마음을 몰라주고 내가 원하는 것만 고집하는

요나같은 사람 있습니다.

 

 

 

 

 

베드로는

가이사랴 빌립보에서 예수님에 대한 신앙고백을 드렸던 사람입니다.

그리고 자신의 예수님의 세번 부인 때문에 그는 통곡함으로 회개합니다.

만일 베드로가 세번 부인한 후에

회개하지 않았다면

어찌되었을까요?

그리고 베드로가

하나님의 환상 가운데 보여주신 먹지 못할 것들에 대해 거절한 것을 불순종이라 한다면

그 환상 후에

고넬료의 집에 가지 말아야 합니다.

그래야 불순종이지요.

환상 속에서 거절한 것도 불순종이다?

이런 해석은 억지입니다.

 

 

 

 

 

 

천연가스

믿음과 순종을 동의어로 보시는 님이여, 아직도 깨닫지 못하시겠습니까? 님의 신학이 비성경적, 반복음적 신학이라는 것을? 만약 그렇다면 님은 보아도 보지 못하고 들어도 듣지 못하는 소경과 귀머거리 뱀과 다를 것이 하나도 없습니다. 이제 그만 무지와 미망에서 깨어나시기 바랍니다. 07:15 

 

 

 

 

 

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이런 말씀을 하시고 싶다면

먼저 제가 올린 성경구절에 대해서

그것은 순종이 아니다

그리고 그것은 구원을 말하는 것이 아니다 라는

정확한 말씀을 하셔야합니다.

 

 

 

개인적으로 안타까운 것은요

성경을 근거로 글을 올리면

그 성경해석에 대해서는

반론하는 성경해석을 올리지도 못하면서

당신은 비성경적이다 혹은 비복음적이다 라고 정죄하는 분들입니다.

이런 분들은 제가 인용한 성경구절에 대해서

성경말씀이 아니다 라고 보기로 작정한 분들 같습니다.

아마 성경책에 군데군데 구멍이 뚤려있을지도 모르겠군요.

 

 

 

 

 

천연가스

사도행전시대의 성도들의 구원의 근거에 대한 설명은 아니해 주셔도 좋습니다. 히브리서 6장의 신앙체험의 내용에 대한 설명도 아니해 주셔도 좋습니다. 님의 실력으로는 도저히 불가능한 것을 제가 요구했음을 깨달았기 때문입니다. 그런데 그렇게 빈약한 실력으로 성도들에게 좋은 꼴을 먹이시겠습니까? 님에게 맡기운 바 된 양무리들이 참으로 불쌍합니다. 그리고 님이 참으로 한심스럽습니다. 07:18

 

 

 

 

 

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머 웃음이 나올 뿐입니다.

 

 

 

 

제가 섬기는 교회 성도들이 불쌍하다는 이야기는

제가 섬기는 교회 성도들은

구원 받지도 못할 성경해석과 가르침을 받는다는 뜻인가요?

 

 

 

 

이런 정죄는 함부로 하시는 것이 아닙니다.

천연가스님께서는

아마 자신이 믿고 알고 있는 것에 대해서 자부심이 대단하신 듯 한데요

그 자부심이 교만이 되지 않기를 바랍니다.

내가 알고있는 것이 반박되는 성경해석과 논리에 대해서

정당한 토론을 통해서 잘못되었다

혹은  내가 말하는 것이 더 옳다 라는 결론을 도출해 내야할 텐데

그저 내가 말하는 것만 옳고 상대가 말하는 것은 다 틀렸다?

이런식으로 말씀하실거면 머하려고 토론하셨습니까?

 

 

 

 

저는 제가 확신하는 것에 대해 확실하게 붙잡지만

저랑 반대되는 의견을 내신다고 해서

함부로 정죄하지 않습니다.

 

 

 

 

먼저 쳔연가스님께서는

토론자 다운 언어적 폭력을 자제하는 법부터 배우셔야할 듯 싶구요

그리고 내가 알고 있는 것에 대한 확신이

다른 것을 함부로 정죄하는 배타적 확신이 안되도록하는

지혜를 가지셨으면 합니다.

[천연가스]

말씀 속에 담겨있는 의미는 보지 못하고 문자 하나 하나에 집착하여 거룩하신 하나님의 말씀을 인간의 육신적인 생각으로 짜맞추어 왜곡하는 님을 상대로 무슨 말을 하리요! 쟁점이 되고 있는 사항에 대한 답변은 요리조리 피해다니면서 쟁점과는 직접적인 관계도 없는 성경말씀을 아무렇게나 인용하여 나열하고 자기 하고 싶은 말이나 일방적으로 지껄이고 마는 님을 토론자라 할 수 있습니까? 무엇보다도 성경인용 실력을 보면 님이 정규신학을 했는지 조차 의심스럽습니다. 님과 같은 분이 목사라니 걱정이 태산 같습니다. 발람의 행적을 다시 한번 읽어보십시오. 그러면 님이 위에서 했던 것과 같은 말을 하실 수 없을 것입니다.

[chambitchurch]

"발람의 행적을 다시 한번 읽어보십시오. 그러면 님이 위에서 했던 것과 같은 말을 하실 수 없을 것입니다" 님께서는 제가 발람에 대해서 보는 시각과 전혀 다른 시각으로 발람을 보시는 듯한데요. 발람에 대해서 글을 올려주실 수 있으시겠습니까?