@미루저도 전공이 저런 자동화로봇 관련된 과입니다. 이 문제의 핵심은 기술력의 문제가 아니라 시장경제논리의 문제입니다. 사람처럼 요리, 청소할수있는 부분의 만들어 봤자 기계가 더 비쌀거니 상용화가 힘들겠지만, 전문직은 단가가 맞으니 치고 들어올 여지가 많습니다. 알파고때 의대생들 기겁하더군요. 그리고 지금까지 현 상황을 봤을때도 역시, 거진 기계가 할수있는 단순작업은 수지가 맞을수있는 대단위 작업장에서만 많이 자동화 되었습니다. 아주 급격히 치고들어올 여지는 없겠지만, 들어온다면 고소득직종부터 들어올 가능성이 더 높은 이유죠.
@O . K말씀대로 경제논리가 좌우하긴 하는데, 그게 전문직에 적용하기 전까지 오래 걸릴거에요. ai가 전문직을 대체하기 전에 공장이 먼저 자동화가 될거라는거죠. 이미 반도체 디스플레이 등의 첨단 제조업은 곳은 인원 감원하면서도 대규모 설비를 통해 생산성을 향상하고 있습니다. ai에 의한 전문직 대체는 미래의 일이지만, 생산 자동화는 현실이에요. 그리고 전문직 한국에서 별로 안 비싼 편입니다. ai에 돈 꼴아박을 시간에 그냥 인력 가는게 싸게 먹혀요;;
@미루위에서 적었듯, 생산자동화는 많이 이뤄졌습니다. 그리고 단가와 기술력보면 미국부터 나오는게 당연하겠죠. 하지만 사람이 더 싼 부분을 기계화 할까요? ㅋ 혁명도하기전에 노동해방이 눈앞에 온건 현실이고, 비싸고 데이터베이스화 하기 쉬운 전문지식부터 갈릴게 눈에 보이는것도 사실입니다.
@O . K전문직 분야를 과소평가하시는데 그리 데이터베이스화로 쉽게 솔루션이 나오는 분야가 아니에요. 전문직 사람들이 대체된다는 의미는 기계가 기계를 발명하고, ai의 철학적 사유가 다른 철학적 사유를 낳게 되는 경우와 거의 비슷해지는 수준인데, 그건 모든 일자리가 사라지고 모든 노동자들이 손 빨게 될거란 것과 같은 수준의 의미에요. 물론 자동화될 수 있는 부분은 대체되겠지만 그쯤되면 일반 사무직이나 공장 생산직은 죄다 기계를 때려부술려고 들 때쯤일거구요. 지금도 erp 도입 하나로 수많은 사무직 일자리가 사라진 판국이거든요.
@O . K말 그대로요. 자동화로 전문직이 대체될 쯤이면 육체노동 제외하고 모든 일자리가 자동화 된 이후라구요. 사무직은 이미 존재하지도 않을거고, 공정엔지니어란게 있을 필요도 없죠. 전문직을 대체하는 수준이면 그것보다 아래 수준의 지식은 더 쉽게 대체할테니까요. 게다가 대규모 제조업 분야에선 더욱요.
@O . K근데 사실 전문직을 기술로 따라잡는건 문제 안되지만 가장 문제가 되는건 그걸 법적으로 개정하는데 얼마냐 걸릴것이냐 그게 문제죠ㅎㅎ 예를 들어 보험사의 경우 계리사가 일정비율이상 고용돼있지 않으면 설립허가자체가 나지 않는 등의 규제가 있는데, 기술이 대체할수 있다하더라도 그걸 법적으로 통과할수있냐는 별개죠. 알다시피 전문직 협회들은 파워가 어마어마하니까요.ㅎㅎ
@O . K당연히 규모와 자본력 있는 곳부터 자동화가 되겠고, 돈 없는 중소기업 일자리나 단순 육체노동은 전문직보다도 나중에 사라지겠지만, 쨌건 자동화로 일자리가 사라진다면 그 우선 순위는 중견, 대기업급 기업의 사무직, 라인 설비, 공정 엔지니어지 전문직이 아니란거에요. 전공공부 말고 전문직이 일하는 것, 그리고 제조업 현장에서 일하는 걸 나중에 보세요. 현장에서도 있어보고, 몇몇 전문직들과 일할 기회도 있었고, 지금은 펜대 굴리며 사무실에서 일하지만, 전문직들이 사라질 쯤이면 전 길바닥에나 있을거란걸 전 아주 잘 알거든요. 자동화가 진행되는걸 눈으로 잘 보고 있으니까요.
@메가스콤네노스와 이 댓글을 지금 봤네요. sap이 erp를 만들었을 때보다 덜 충격적이죠. 세무대리 프로그램이 도입되어 기업 erp에 융합하고 해도 세무시장은 날로 켜져가요. 애초에 세법이란게 뒷구멍을 막기위해 하나씩 땜질하면서 두터워지고, 논리 싸움으로 들어가기에 프로그램으로 한계가 있어요. 물론 미래에는 세무사들 영역을 엄청 침범하겠지만, 그런 기술 발전이라면 세무사들이 우리 다 죽는다 하기 이전에 일반 사무직들부터 우리 다 죽는다 하고 있을거에요. 뭐 물론 사무자동화 프로그램이 보편화된 이후 개업 세무사들은 죄다 부익부빈익빈으로 가고 있긴 하죠. 전세계에 만연한 대기업 소기업 격차 확대처럼 전문직 시장도 점점 그렇게 가고
@미루있니다만, 전문직이 죽는다? 라고 하기엔 좀 오바라는겁니다. 장기적으론 우린 다 뒈질거지만, 단기적으론 아무리 안좋다안좋다해도 전문직이에요. 그리고 이건 사족입니다만 자동화가 되면 사라질 직업으로 accountant가 뽑히는데, 여기서 사람들이 제일 많이 오해하는게 그걸 회계사나 세무사로 오해를 합니다. 그냥 그건 비전문직이자 일반 사무직인 회계사무원을 말하는거지, cpa를 말하는게 아닙니다.
첫댓글 러다이트ㄱㄱ
바람직
저지먼트 데이는 다가온다~!!
쉬이부울.... 왜 우리 공장은 저런 게 읍지... 기계 조작도 바빠 죽겠는데 맨날 손으로 일일히 맞춰야됑
그건 저 기계보다 인력이 더 싸기 때문...큐ㅠ
@huks 맞아요. 제초제보다 대민지원 군인 수당이 싸서 유기농 제배가 가능하죠
저 기계 한번 들이면 공장인원 절반이 짤릴텐데...
@쭈니3 어; 군대에서 제초제 안쓰는건 괜시래 썻다가 난리나면 문제생겨서 아니였나영 (.. )
제가 있던 부대는 한강을 끼고있어서 못썻는뎅
@미나즈루 부대내에서가 아니라 가끔 대민지원으로 농가에서 잡초 제거할때 이거 제초제쓰면 되는거 왜 우리보고 시키냐니 너희가 제초제보다 싸다고 하더군요. 전 현역이 아니고 후배한테 들은 얘기인데 실화일 확률이 높지 않을까요
사무자동화도 시급히..
전문직 분야 자동화도 시급히..
공장자동화보다 전문직 자동화가 더 빠를겁니다. ㅋ
@O . K 인력 비싼것부터 먼저 갈리는 4차시대ㅠㅠ
@O . K 왜 그렇게 생각하시는지...?
학교공부도 자동화안되나요
@O . K 글쎄요... 제조업 기업을 다녀본 입장에서 볼 때 라인 자동화가 훨씬 쉽습니다. 물론 지금까진 사무자동화가 더 쉬웠고요. 소위 말하는 전문직, 회계, 노무, 법무, ip 등은 인간의 판단이 달린 부분이기에 더더욱 어렵습니다.
@블랙HOKES 노동해방부터 될거니까 ㅋㅋ 하고싶은 공부 하시죠 ㅋ
@사탕찌개 위에 더킹 님이 적어놓으셨지만 단가싸움때문에 그렇습니다. 사람이 더 싼면 왜 기계화하겠습니까? ㅋ
@미루 저도 전공이 저런 자동화로봇 관련된 과입니다. 이 문제의 핵심은 기술력의 문제가 아니라 시장경제논리의 문제입니다. 사람처럼 요리, 청소할수있는 부분의 만들어 봤자 기계가 더 비쌀거니 상용화가 힘들겠지만, 전문직은 단가가 맞으니 치고 들어올 여지가 많습니다. 알파고때 의대생들 기겁하더군요. 그리고 지금까지 현 상황을 봤을때도 역시, 거진 기계가 할수있는 단순작업은 수지가 맞을수있는 대단위 작업장에서만 많이 자동화 되었습니다. 아주 급격히 치고들어올 여지는 없겠지만, 들어온다면 고소득직종부터 들어올 가능성이 더 높은 이유죠.
@O . K 말씀대로 경제논리가 좌우하긴 하는데, 그게 전문직에 적용하기 전까지 오래 걸릴거에요. ai가 전문직을 대체하기 전에 공장이 먼저 자동화가 될거라는거죠.
이미 반도체 디스플레이 등의 첨단 제조업은 곳은 인원 감원하면서도 대규모 설비를 통해 생산성을 향상하고 있습니다. ai에 의한 전문직 대체는 미래의 일이지만, 생산 자동화는 현실이에요.
그리고 전문직 한국에서 별로 안 비싼 편입니다. ai에 돈 꼴아박을 시간에 그냥 인력 가는게 싸게 먹혀요;;
@미루 위에서 적었듯, 생산자동화는 많이 이뤄졌습니다. 그리고 단가와 기술력보면 미국부터 나오는게 당연하겠죠. 하지만 사람이 더 싼 부분을 기계화 할까요? ㅋ
혁명도하기전에 노동해방이 눈앞에 온건 현실이고, 비싸고 데이터베이스화 하기 쉬운 전문지식부터 갈릴게 눈에 보이는것도 사실입니다.
@O . K 전문직 분야를 과소평가하시는데 그리 데이터베이스화로 쉽게 솔루션이 나오는 분야가 아니에요. 전문직 사람들이 대체된다는 의미는 기계가 기계를 발명하고, ai의 철학적 사유가 다른 철학적 사유를 낳게 되는 경우와 거의 비슷해지는 수준인데, 그건 모든 일자리가 사라지고 모든 노동자들이 손 빨게 될거란 것과 같은 수준의 의미에요.
물론 자동화될 수 있는 부분은 대체되겠지만 그쯤되면 일반 사무직이나 공장 생산직은 죄다 기계를 때려부술려고 들 때쯤일거구요.
지금도 erp 도입 하나로 수많은 사무직 일자리가 사라진 판국이거든요.
@미루 하고싶은 주장이 뭔가요? 계속 같은자리만 도는거 같군요. 제 덧글 처음부터 다시 읽어보셨으면 합니다.
@O . K 말 그대로요. 자동화로 전문직이 대체될 쯤이면 육체노동 제외하고 모든 일자리가 자동화 된 이후라구요.
사무직은 이미 존재하지도 않을거고, 공정엔지니어란게 있을 필요도 없죠. 전문직을 대체하는 수준이면 그것보다 아래 수준의 지식은 더 쉽게 대체할테니까요. 게다가 대규모 제조업 분야에선 더욱요.
@미루 한번 지켜보시죠. 하지만 업계쪽을 보건데, 이미 제조업에서 자동화될부분의 상당히 진행됬습니다. 규모와 자본력없는 곳까지 다 자동화먼저될지, 규모있고 자본력있는 사용자가 고용하는 전문직이 먼저 털릴지요.
@O . K 근데 사실 전문직을 기술로 따라잡는건 문제 안되지만 가장 문제가 되는건 그걸 법적으로 개정하는데 얼마냐 걸릴것이냐 그게 문제죠ㅎㅎ 예를 들어 보험사의 경우 계리사가 일정비율이상 고용돼있지 않으면 설립허가자체가 나지 않는 등의 규제가 있는데, 기술이 대체할수 있다하더라도 그걸 법적으로 통과할수있냐는 별개죠. 알다시피 전문직 협회들은 파워가 어마어마하니까요.ㅎㅎ
@TheKing 시대의 흐름이라면 늦출수는 있어도 거스를수는 없겠죠. ㅎ 영국의 자동차처럼 말이죠. 저는 진입장벽을 낮춰서 속칭 전문직이라는 카르텔을 무너트려야한다는 입장이기때문에, 이런식으로라도 무너진다면 반대하지는 않겠습니다. 다만 노동해방 뒤를 이야기 할수있어야 한다는게 문제내요. 자본가가 타협하는 꼴은 본적이 없어서요.
@O . K 그 카르텔을 무너트리면 뒤에 뭐가 있나요? 인공지능 짜는 사람이 그 역할 대신 할테죠. 그게 아니라면 인공지능이 인간처럼 사고하고 판단할 수 있는 강인공지능이란 얘긴데 그 쯤 가면 인간 사회가 존속 가능할지부터 의심해야 할 것 같습니다만.
@윤종민 계속 적어놓는데 못보는 건지 안보는 건지모르겠습니다. 노동해방 이후를 이야기 해야하지 않겠나 라고 적어놓았습니다만, 밑에쪽에는 혁명도하기전에 노동해방이 왔다는 말도 적어 놨죠.
윤종민님이 걱정혹은 생각하는게 있으시다는건 알겠지만, 그렇다고 기계다 때려 부수자고 주장하시는건 아닐거라 봅니다. 저에게 어떤답을 요구하는지 이해할 수 없군요.
@O . K 당연히 규모와 자본력 있는 곳부터 자동화가 되겠고, 돈 없는 중소기업 일자리나 단순 육체노동은 전문직보다도 나중에 사라지겠지만,
쨌건 자동화로 일자리가 사라진다면 그 우선 순위는 중견, 대기업급 기업의 사무직, 라인 설비, 공정 엔지니어지 전문직이 아니란거에요.
전공공부 말고 전문직이 일하는 것, 그리고 제조업 현장에서 일하는 걸 나중에 보세요.
현장에서도 있어보고, 몇몇 전문직들과 일할 기회도 있었고, 지금은 펜대 굴리며 사무실에서 일하지만, 전문직들이 사라질 쯤이면 전 길바닥에나 있을거란걸 전 아주 잘 알거든요. 자동화가 진행되는걸 눈으로 잘 보고 있으니까요.
@미루 그리고 그게 훨씬 더 싸게 먹혀요. 기술적 난도도 훨씬 쉽고요. 카르텔이니 법적 미비니 하는 요소 끌여들이지 않아도 단순 경제적 이익만으로도 전문직 대체는 한참 뒤의 얘길거에요.
@미루 세무대리 프로그램이 세무대리 업무를 위협하고 있다는 말에 대해서는 어떻게 생각하시나요? 공격이나 반박이 아니라 경험에서 나온 님의 의견을 듣고 싶었습니다.
@메가스콤네노스 와 이 댓글을 지금 봤네요. sap이 erp를 만들었을 때보다 덜 충격적이죠. 세무대리 프로그램이 도입되어 기업 erp에 융합하고 해도 세무시장은 날로 켜져가요. 애초에 세법이란게 뒷구멍을 막기위해 하나씩 땜질하면서 두터워지고, 논리 싸움으로 들어가기에 프로그램으로 한계가 있어요. 물론 미래에는 세무사들 영역을 엄청 침범하겠지만, 그런 기술 발전이라면 세무사들이 우리 다 죽는다 하기 이전에 일반 사무직들부터 우리 다 죽는다 하고 있을거에요.
뭐 물론 사무자동화 프로그램이 보편화된 이후 개업 세무사들은 죄다 부익부빈익빈으로 가고 있긴 하죠. 전세계에 만연한 대기업 소기업 격차 확대처럼 전문직 시장도 점점 그렇게 가고
@미루 있니다만, 전문직이 죽는다? 라고 하기엔 좀 오바라는겁니다. 장기적으론 우린 다 뒈질거지만, 단기적으론 아무리 안좋다안좋다해도 전문직이에요. 그리고 이건 사족입니다만 자동화가 되면 사라질 직업으로 accountant가 뽑히는데, 여기서 사람들이 제일 많이 오해하는게 그걸 회계사나 세무사로 오해를 합니다. 그냥 그건 비전문직이자 일반 사무직인 회계사무원을 말하는거지, cpa를 말하는게 아닙니다.
모든 공직에 전자고양이방울을...
삭제된 댓글 입니다.
유토피아냐 디스토피아냐 ㅋㅋ 아직 혁명안했어요.
@O . K 과연 사회분배가 얼마나 잘 이뤄지냐에 따라서 천국과 지옥이 나뉠듯 ㄷㄷ
신스님만 믿고 살겠습니다.
저런 기계 정비를 기계로 하는 순간 인간은 단순 노동에서 해방되는가...
가장 큰 건 정치적 힙의가 이뤄지고 책임 문제가 해결되어야합니다. 안그래도 없는 일자리를 줄여도 되는가? 하는 문제죠. 일단 자동화가 되어버리면 조금 비용이 싸다고 사람고용을 할 수 있는 건 아니라서...
'ㅅ'? 자동화 좋아하시는분들은 자동화되면 일자리가 사라진다는건 알고 좋아하시는지 모르겠네여;;;;;
모를리 있겠어요. 다만 진짜 모르는 사람들을 위해 한번 비꼬주는거져
인공지능과 결합해 트랜스휴먼이 되는 것만이 답이다