Charment님 신고합니다.

[마법의활]

   증거자료실에서 오간 이런저런 공방을 보아하니 도저히 안되겠어서,

신고에 붙입니다.  

 첫째 사유. 무장공비 운영진의 권고 무시 

  사실 제가 어제 Charment님의 이런저런 언행을 보고도 딱히 바로 대응하지 않은 건 

  -아마 다들 저답지 않다고 생각하셨을 겁니다 -

  할말이 없어서가 아니라, 어쨌든 당사자기도 한 제가 운영진들 권고를 무시하고 나서서 일 키우는게 적절치

않다는 생각이 들어서였는데.  이걸 막 어기시네요.  참..... 그렇게 운영진 깔아뭉개고 

  자기 보기 싫은 회원 디스만 하실려면 도데체 커뮤니티를 이용하는 기준이 뭐인지 궁금합니다. 

 둘째 사유. 조롱을 자신도 하고는 조롱을 안했다고 말장난하기. 

 
            이 대목은 사실 제가 주장하는 기준에선 문제될 게 없는 것이지만, 

          그걸 하면 안 된다고 주장하는 사람이 같은 걸 하면서 누구는 처벌해야 한다고, 주장하니,

         해당 기준대로 신고합니다.

           사람이 피아에 대해 기준이 다르면 곤란합니다. 스스로가 주장하는 건 지키셔야죠? 

        그런건  내가 안 그랬다는 선언 만으로 끝나는 게 아닙니다. 
  

            그리고 설령 그렇다한들, 중재를 시도하는 운영진한테 조롱을 남발하면 뭘 어쩌자는 겁니까? 

해당 행태는  그리고 이 글에 대한 댓글에서도 이어지네요. 

Charment 15:24 

난 첨에 따르겠다했고 안해야징 하는데 아예 대공 나르닌님이 논해볼 내용이라고 승인해줌. 나르닌님도 처벌 ㄱㄱ?

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┗  마법의활 15:25 

비아냥과 조롱이 안 된다는 분이 이런 식으로 비아냥대고 계십니다. 추가해드리죠. 
 

 셋째 사유. 강퇴해도 상관없다는 자신감 선언 

         Charment님이 주장하는 기준대로라면 바로 Charment님이 처벌 기준이라는 얘기에 대해,

대놓고 강퇴해보라고 어긋장을 놓으시는데, 이게 예의 주장하시는 분의 언동인지 의문이 듭니다.

       엿먹어보라고 도발하는 게지요. 

넷째 사유. 타인의 공격방법을 봉하기 위해 선동 

다섯 번째 사유. 자기 주장만 하고 타인과 소통 포기 

    The  Prince of Wales  회원이 어떻게 강퇴되었는 지 생각해보셔야 합니다. 

 중재 시도하는 운영진, 일방적인 자기 주장 안 들어준다고 

계속 이해 능력이 딸리는 인간으로 취급하다가, 결국은 강퇴되었었죠. 

  이상의 사유로,  Charment 님을 활동정지 1개월로 처리해서

머리를 식히고, 반성할 시간을 주는 걸 운영진에게 건의합니다. 

  이때까진 활동정지 7일 미만의 솜방망이 처벌에, 그 이상은 무조건 강퇴 처리가 관행이었는데,

그러다보니 처벌은 이뤄져봐야 솜방망이고 또 선이 강퇴라고 보기엔 애매한게 막 강퇴처리되어

운영진들 부담이 커지니, 그 중간의 1개월 활동정지 관행도 필요하다고 봅니다. 

=======> 라고 했는데, 아무래도 안 될 것 같습니다. 

┗  Charment 15:27 

마법의활 아니 님 논리대로 진행하면 이건데요. 논리적 대화잖아요?

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┗  마법의활 15:28 

Charment 제 논리에 반대하시는 분이, 제 논리대로 진행하면 안 되죠. 그런 걸 두고 적반하장이라고 합니다.

             계속되는 대응을 보니 활동정지 1개월 갖고는 눈하나도 깜빡 안 하실 것 같네요. 

          활동정지 1개월로 할지 강퇴를 할 지, 수위는 운영진 분들 판단에 맡깁니다.  

[Charment]

난 첨에 따르겠다했고 안해야징 하는데 아예 대공 나르닌님이 논해볼 내용이라고 승인해줌. 나르닌님도 처벌 ㄱㄱ?

[마법의활]

비아냥과 조롱이 안 된다는 분이 이런 식으로 비아냥대고 계십니다. 추가해드리죠.

참 편합니다. 님은 님 기준을 따르고, 저는 제 기준을 따르고.....

[Charment]

아니 님 논리대로 진행하면 이건데요. 논리적 대화잖아요?

[마법의활]

제 논리에 반대하시는 분이, 제 논리대로 진행하면 안 되죠. 그런 걸 두고 적반하장이라고 합니다.

[Charment]

이거 가정법이라고 논증의 대표적 방법중 하나인데요 설명해드릴게요. X명제가 맞는지 확인해보려고 한다 해보죠.
X가 맞다고 가정하고 그 전개를 따릅니다. 이렇게 할 때 甲이라는 문제가 발생하고, 그 甲을 받아들일 수 없다면 X명제도 받아들일 수 없다는 겁니다.
논리적인데요.

[마법의활]

Charment님이 자기가 뱉은 말에 책임지는 것하고, 그 논증은 별도입니다.

[Charment]

? 나르닌님도 자기가 한 말에 책임지는건데요. 내가 승인하라고 시킴? 나르닌님 처벌하라는건 제가 아니라 님인데요. 님 논리대로 하면 저리 됨.

님 지금 비논리적으로 말하는데요.

[마법의활]

비아냥 비꼬는 게 안된다는 사람이, 자기 말에 안 따라준다고 운영진 비꼬고 비아냥대면서, 그게 바로 논증의 수단이라고 말하고 이 폭거.

.....님이 정말로 님 기준에 충실하려면 비아냥과 조롱은 일절 안했어야 합니다. 이거 하니까 기분 나쁘지? 는 막말로 할려면 나한테 해야지, 제3자인 운영진한테 합니까?

[마법의활]

꽤 큰 건이긴 한데 님 지금 신고 들어간 건은 그것만이 이유는 아닙니다.

[Charment]

그 꽤 큰 건에 나르닌님이 엮인건데요. 이제와서 말뒤집기할거 아니죠?

님 나르닌님 신고 한거임. 난 안함. 난 나르닌님이 그래도 된다 생각해요. 나르닌님 잘못없음.

[마법의활]

나르닌님은 권력을 쥐었고 판단권 있는 운영자니 그래도 되고, 마법의활은 안 된다, 그리고 Charment 자신은 "논증"하므로 해도 된다.....

철저히 정치적 유불리와 수싸움대로만 움직이시는데, 여긴 대한민국 국회나 조중동판은 아니라서 그 수법은 좀 어려우실 겁니다.

[Charment]

? 그래서 무장공비님이 하지 말라고 한걸 나르닌님이 뒤집었단거임 안했단거임? 말돌리지 말구 논리적 대화로 풀죠 우리.

대한민국 국회랑 조중동이 왜나오죠. 정치적 유불리와 수싸움 이야기하니 말하는건데 님 지금 운영자가 엮이니 이건 피하는건가요. 같은 건이라도 운영자는 일부러 아무말 안하기? 이게 바로 정치적인거 아님? 그리고 지난번에 게시판에서 선동하고 린치시도한거 기억하죠? 수싸움 님이함.

[마법의활]

나르닌 운영자는 Charment님한테 비아냥을 당하는 당사자인 데 제가 왜 거기서 피하고 말고를 해야 하죠?

이상하네요. -_- ;

[Charment]

그래서 나르닌님이 무장공비님의 권고를 뒤집음 안뒤집음? 딴소리 ㄴㄴ

[Charment]

납득한건가요 아닌가요. 동반신고인가요 아님 신고사유 1번 철회인가요?

[boollk]

처벌된다면 동반처벌로 처리하는게 맞다고 봅니다.

[마법의활]

동반처벌된다면, 나르닌 운영진이 처벌 대상이 되어야 할까요?

저 다섯 가지 사항을 지금 저지르는 건 Charment님 뿐입니다.

[boollk]

마법의활님에 대해서 입니다. 상기 이유로 올리신 사항들의 대부분이 충족되며 자신감 사유는 이유로 보기엔 적절치 못합니다.

[마법의활]

1. 무장공비 운영진의 권고를 무시한 바 없습니다. 저는 자게란과 민원처리실 등에서 오가는 저에 대한 공개 디스를 상당한 정도로 참고 있습니다. 이런 사항을 도외시한체, 최초 분쟁 대상자니 무조건 동반처벌? 대단한 결정권을 가진 판관처럼 결론만 말씀하시는 데 영 그렇네요.

2. 조롱을 하고 안 헀다고 발뺌한 바 없으며 -그건 지금 이 게시판 댓글만 봐도 알 수 있는 거죠.

4. 현재 이 건에서 타인의 공격방법을 봉하기 위해 선동한 바 없습니다.

[마법의활]

5. 자기 주장만 하고 상대방과의 의사소통 포기 - 이것은 증거게시판

http://cafe.daum.net/shogun/RiF/744

에서 운영진 및 해당 유저가 다른 분들과 행한 것을 두고 한 것입니다. 저는 해당되지 않지요.

그냥 무턱대고 "상기 이유로 올리신 사항들의 대부분"이 충족되고 말하시면 곤란합니다.

[마법의활]

3. 자신감 사유가 이유로 보기에 어째서 적절치 못한 지 근거를 대십시오.

조롱하고 약올려놓곤, 그 기준으론 당신이 강퇴 대상이라 하니 강퇴해봐. 이건 그냥 대놓고 놀리기인데, 왜 문제가 되지 않습니까?

근거도 없이 자기 판단만 선거판 유권자 마냥 늘어놓으시는데, 이 문제에서 님은 공정한 제3자라는 생각을 하고 계신다면 생각 고치셔야 합니다. 이 시점에서는 이미 님도 당사자입니다.

[boollk]

1. 권고를 무시하여 민원실까지 끌고왔으며
2. 서로가 조롱을 했으나 조롱에 대한 기준이 다를수있어 사유가 안되며
3. 굳이 적용하자면 괴씸죄지만 마법의활님이 운영진이기에 마법의활님에 대한 도발로 보여져 사유가 안되며
4. 선동도 마찬가지로 서로가 전개중이며
5. 4번째 사유와 같습니다.

[마법의활]

1. 문제 행태에 대한 신고였고
2. 스스로가 규정한 조롱의 기준을 마구 어기는 건 Charment뿐이며
3. 해당 발언은 나르닌 운영진에 대한 거였고
4,5. 이 신고 건 자체는 선동으로 볼 수 없고 -> Charmetn 유저의 민원 게시판 및 증거 자료실에서의 잘못을 지적하면 선동? 그건과 앞서 Charment 유저와의 건은 별도입니다.

[마법의활]

1. 나는 민원게시판 관리자로서 민원 제기할 권리가 있습니다. 그리고 권고에서 일탈은 그걸 따져도 Charment가 훨씬 심했지요.

[▦무장공비]

나도 순조 테크나 탈까봅니다(....)


이럴때 생각해보면 그거 참 편하긴 편하겠네요.

[Charment]

솔직히 미안하긴 한데 저도 지금 정말 미칠 노릇이에요. 하도 기막혀서 여긴 인신공격 해도 되나? 정말 그런가? 하니 "ㅇㅇ 인신공격 비꼬기 조롱 모욕 다 됩니다." 이럴거라곤 진짜 상상도 못했습니다.

[코쟁이26]

"까페에서 전반적으로 '허술한 논리나 주장에 대한 공격적인 대응'을 묵인하는 문화가 조성되어 왔으니 그 점을 고려하면서 비판하라" 는 이야기를 "얼마든지 공격적으로 해도 된다"로 이해하셨군요. 참 기가 막히시겠습니다.

[Charment]

님 마활님이 님 신고해뜸. 상대 말이 옳다고 하면 조롱이래요.

전 님이 한게 문제없다고 생각하는데 아닌 분도 있나봄.

[코쟁이26]

계속 그런 식으로 하시겠다면 뭐 더 할 말은 없구요.

[Charment]

넵. 제가 님이 한거 문제없음을 열심히 변호할게요.

[Charment]

그 허용할 수 있는 상황이 위에 있네요. 비논리적으로 말하시던데 앞으로 저 분 머저리라고 해도 되나요.

[초록마르스]

...?! 강퇴 사유를 곧 밝혀 주시겠지여?

[마법의활]

대체 어떤 게 "정도를 벗어난 지식깡패"질입니까? 대단히 자의적으로 그저 자기 기분, 자기 신경줄 거슬리는 표현 나오면 그게 다 지식깡패질이라는 푸념은 정말이지 지겹습니다.

그리고, "멈춤 공고 후에도 활동히 활발한 건" 일방만이 아니다? 활동의 내용을 살펴보셨어야지요. 내가 할말이 없어서 어제 저녁에 하고 싶은 말을 다 참았다고 봅니까? 어이가 없습니다.

[마법의활]

안건이 처리되었으므로, 이 안건은 처리된 안건으로 옮깁니다.