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포기하고 나에게로 오너라. 뭘 포기하라 하는 것 같습니까?
삶을 포기?
그러면 다 죽게 (다 같이 웃음) 죽어라 이 말입니까? 신이 그렇게 잔인합니까? 뭘 포기해야 되는 것 같습니까?
모르겠어요.
나도 안 죽으려 해요. (다 같이 웃음) 생명을 포기하는 사람들이 모였다. 그런 포기는 아닙니다. 포기를 제대로 알면 공부 다 한 사람입니다.
태어나서, 나이가 들고, 결혼하고, 애가 생기고, 뒷바라지 하고, 지상을 하직하는 것.
이것이 보통 사람들이 사는 모습입니다.
결혼하면 복잡합니다. 쉽지 않습니다.
그 사람도 하고 싶은 것 있고, 선생님도 하고 싶은 것 있고, 부딪칩니까, 안 부딪칩니까?
부딪쳐요.
부딪칠 수밖에 없습니다. 어떤 사람은 냄비를 수십 개나 없앴다고 합니다.
관점이 강한 사람은, 아주 독특한 사람은 결혼했다면,
하루라도 안 싸우고 넘어가기 참 어려워요.
가능하면 하지 마십시오, 선생님. (다 같이 웃음)
(웃으시며) 안 그러면 아주 굳은 마음을 먹고 하든지.
아니면 혼자 살든지.
혼자 살면 허전하기도 하고, 생물학적인 것도 있고, 그래서 대부분 사람들이 결혼합니다.
그 사람들이 지금 어떻게 살고 있는가?
행복하다 하겠지마는 모르겠어요. (웃으심)
마음 안 접으면, 포기 안 하면 못 삽니다. 많은 것을 포기해야 됩니다.
반쯤은 포기해야 됩니다.
그래야 상대방도 포기할 마음 내 볼까? 안 내볼까? (다 같이 웃음) 왜?
자기가 중요하니까. 자기 양보 안 합니다.
배우자 사랑한다. 하지마는 배우자 사랑합니까? 자신을 사랑합니까?
그야 자기 자신입니다. 제일 중요한 것은 자신입니다.
홍수가 났습니다. 물이 밀려왔습니다. 그러면 남편이 선생님을 살릴 줄 압니까? (다 같이 웃음) 자식 살립니다.
(웃음)
선생님 밀린다 이 말입니다. 현실을 빨리 파악하십시오.
(웃음)
여기 온 사람은 운이 좋은 사람들입니다.
많은 사람들은 시간 못 냅니다.
사업하기 바쁜데, 가정일 하기 바쁜데 여기 어떻게 옵니까? 못 옵니다.
여기에 오는 사람은 특별난 사람입니다. 아주 행운의 사람들이라고 할까?
어떻게 여기 왔는지 모르겠습니다.
물질적인 풍요만 가지고는 내가 민족 못 하겠다.
‘경전의 진리를 내가 알면 편하겠는데, 내 스스로 공부해보니까, 잘 이해 안 되더라.’
자기 혼자 못 배웁니다. 선생님이 걷는 것도 혼자 배웠습니까?
아니겠죠?
아기 때 걷지도 못했습니다. 선생님. 지금은 잘 걷지 않습니까?
예.
걷는 것도 선생님 스스로 배웠습니까?
아니요.
결코 아닙니다. 이 세상에 스스로 걷는 것 되는 사람 아무도 없어요.
부모님이 얼마나 도와줬는데,
넘어지고 일으켜 세우고, 넘어지고 일으켜 세우고, 넘어지고 일으켜 세우고,
수백 번 수천 번, 수만 번 했을는지도 모릅니다.
일어서는 걸 배웠다 이 말입니다.
영적인 진리는 스스로 공부 못 합니다.
내용을 아는 사람이 설명 안 해주면,
물론 세상에는 자기도 모르면서 이야기하는 사람이 많습니다.
어떤 영성 대학교가 있었는데, 학생들에게 진리를, 영적인 진리를 가르쳤습니다.
아주 유명한 대학의 학장이었던가 봅니다.
그런데 어느 날 앞에 있던 학생이 이상한 질문을 하나 했습니다.
“선생님, 지금 말씀하시던 내용을 알고 이야기합니까? 그것을 체험했습니까?”
이 난데없는 질문을 받고, 좋은 날이 아니었던가 봅니다.
할 말이 없었습니다. 그다음 날 그 학장이 행방불명됐다고 그럽니다.
자기도 모르면서 가르치는 분 많습니다.
이분은 그래도 양심적인 사람이었습니다.
가르치는 곳을 떠나서, 어느 곳으로 가서, 아무도 모르는 곳에 가서, 고독한 곳에 가서,
진리를 찾아내기 위한 그 무엇을 노력해야 되겠다.
그 사람은 정직한 사람입니다.
조금 현명한 사람은 뭡니까?
처음은 결혼식 날입니다. 마지막 날은 장례식 날입니다.
장례식 직전까지는 근심이 없는 줄 압니까?
자식이 잘 되도 문제, 못 되도 문제, 잘 살아도 문제, 못 살아도 문제, 아기가 있어도 문제, 아기가 없어도 문제, 끝이 없습니다.
보니까, ‘야 이것 별거 아니구나! 나는 결혼 안 해.’
(웃음)
(웃으시며) 웃지 마십시오. 자네는 결혼해야 됩니다. (크게 웃으시고) 결혼 안 하는 사람은 벌써 어디 가 있습니다. 수도원이나 절이나 신학교에.
지금 아무것도 준비 안 하고 있는데, 신학교 못 들어갑니다.
‘사는 게, 별거 아니구나! 삶이 주는 행복과 불행을 포기하고 나 혼자 살 거야. 수행할 거야.’ 그래서 나간 사람입니다. 그분들 용감한 사람들입니다. 아버지 어머니가 울고불고해도 “아니요. 저는 진리를 찾아 나갈 거예요.” 부모님이 철저하게 막을 가능성이 있으면 말도 안 하고 나갑니다. 붓다처럼. 말했다가는 부모님이, 아내가 허락합니까,
안 합니다.
잠잘 때 그냥 사라져 버립니다.
수행자들이, 혼자 사는 사람들이, 가정을 포기하면서 수행하는 사람들은
굉장히 용감한 사람들입니다. 그런 사람들을 번화가에 가면 별로 안 보입니다.
이런 사람들이 눈이 또록또록합니다. 이런 부류의 사람들이 가정을 포기했다. 이 말입니다.
바가바드 기타에 가정을 포기하라 하는 말은 없습니다.
“뭐가 포기입니까?”
답변을 선생님들이 해야 됩니다.
포기를 선생님처럼 죽는 걸로 생각하고, (웃으시며)
어떤 사람은 가정을 포기로 생각하고,
포기는 복잡합니다.
여러분들은 포기의 진정한 의미를 찾아내야 됩니다.
(그들은) 공부를 많이 한 사람입니다.
학교에서 공부는 가져와야 됩니다.
선생님은 진도 자꾸 나가지 않습니까?
벅찹니다. 다 외워야 됩니다.
머릿속에 집어넣어야 됩니다.
끊임없이 머릿속에 넣고 필요할 때 그게 나와야 됩니다.
필요한 시기에 그 지식이 머릿속에서 나와야 됩니까? 안 나와야 됩니까?
나와야 돼요.
안 나오면 집으로 가야 됩니다. 체크 합니다. 자기 평가, 동료평가, 윗사람 평가, 아래 사람 평가 합니다. 평가 왜 합니까? 제때 그 사람 머리로부터 지식이 나오나, 안 나오나? 하는 것을, 아! 앞으로는 AI가 평가할 것 같습니다. 그래 숨도 못 쉽니다.
저장하는 게 공부입니다.
이쪽에서 공부는 그것의 반대입니다.
내보내는 공부입니다.
학교에서 배워보지 못한 겁니다.
가져오는 게 너무나 익숙했는데,
저는 자꾸 끄집어내려고 하는 겁니다.
이게 돼요, 안 돼요? 안 돼요.
나는 자꾸 끄집어내라 하고, 여러분들은 자기도 모르게 담고 있고,
그러니 진척이 별로 없어요.
끄집어 낸 사람은 끄집어냈다는 게 보입니다.
이것이 포기입니다.
가지고 있는 경전의 지식도 끄집어내야 됩니다.
안 그러면 진리가 안 옵니다.
포기하면 다 놓는 거예요. 여러분들 비틀즈의 렛잇비 압니까?
자네 알아? 자지 말고 (웃으시며)
이분이 인도 스승을 만나 변해버린 겁니다.
렛잇비는 쉽게 번역하면 ‘될 대로 되라.’ 하는 겁니다.
여러분들이 흘러가는 대로 삽니까, 안 삽니까? 안 삽니다. 독특하게 삽니다. (크게 웃으시고 다 같이 웃음)
아, 흘러가는 대로,
돈 있어도 좋고, 없어도 좋고, 나한테 행운이 와도 좋고, 불행이 와도 좋고.
그러면 편안~해요. 안 그러면 편안하지 않습니다.
선생님이 렛잇비 안 하면 편안하지 않습니다.
늘, 늘 싸웁니다.
사람들 양보 안 합니다. 언젠가는 복수해요, 힘없을 때 복수해요.
(웃음)
렛잇비 하면 그냥 편안합니다.
가지마라 하면 안 가고, 빨리 오라 하면 빨리 오고, 밥 먹으라면 밥 먹고, 이거 맛있습니까? 하면 맛없어도 맛있다 해야 됩니다.
상대방 수고를 생각해서, 자기를 그냥 포기.
영성의 길에서의 메시지는 바로 그겁니다. 비틀즈의 노래에 서구 사람들이 열광하는 겁니다
왜냐하면 안 살아 본 삶의 스타일이니까.
제가 서울에 직장 생활을 하다가 수덕사 근처에 살았습니다.
신부님은 날 가만히 보더니만 내보고 하는 말이 “선생님, 신학교 가는 게 어때요?”
저는 No 했습니다. 저는 못 갑니다. (웃으시며) 안 갑니다.
저는 자유로운 사람. 가면 렛잇비가 안 됩니다.
쥐고 있으면 깨달음 안 옵니다. 다 놔야 됩니다.
자유로 건너가지 못하는 겁니다.
여러분들이 낙천적이어야 됩니다.
여러분들 삶의 조건이 무엇인지는 모르겠지마는 있는데, 아주 낙천적인 게 좋습니다.
그래야 여러분들이 행복할 것 아닙니까?
저는 (그러한) 삶을 살았는 것 같습니다.
한국으로 돌아오기 위해서 뉴델리에 갔다가
(하리드와르에서) 파파지를 만났습니다.
제 삶에 결정적인 겁니다. 이것하고 아주 상관이 있는 것.
아, 저는 피곤합니다. 피곤하다 하는 것은 물론 여러 가지 의미가 있겠지마는
인도에 와 보니까 너무너무 좋은데, 진리의 사람들이 많은 것 같습니다.
가짜도 물론 많습니다.
다른 나라보다 진짜는 많습니다. 깨달은 사람들이 많습니다.
그것을 보고 난 뒤에 다시 한국으로 돌아온다는 것이 좀 섭섭하더라고요.
그래서 피곤하기도 하고, 아쉽기도 하고,
그래서 “아, 저는 피곤합니다.” 하니까
파파지께서
“호텔에 가서 한숨 자세요.” 하시더라고.
몸이 피곤한 것은 좀 견딜 수 있습니다.
“나는 그게 아니고 마음이 피곤합니다.”
파파지께서 정색을 하시면서
“너는 마음이 아닌데”
성자분이 나의 정체감이, 마음이 아니다. 하는 거죠.
내가 마음이라고 알고 있었는데,
앞에 있는 분께서는 “너는 마음이 아닌데” 하니까 뭐요?
마음을 포기해야 됩니까, 안 해야 됩니까?
신뢰로운 사람이 “너는 마음이 아닌데”라고 한마디 하면
마음을 놓아버립니다.
마음을 포기하니까, 여기서 말하고 있는 진리에,
마음 안 놓으면 진리에게 못 갑니다.
마음을 쥐고 있으면, 그것이 나를 가리고 있기 때문에, 진리(에 이르지 못합니다.)
마음을 놓으니까, 이 상태가 열립니다.
생명 포기하면 안 됩니다.
가정을 포기하고 (손을 저으시며) 그것은 바른 의미의 포기가 아닙니다.
운명대로 어디에 살고 있든지 간에 마음을 포기하면
진리 속으로 들어갑니다.
여러분들이 생각의 포기를 잘 합니까? 못합니까? 생각의 포기는 잘해요.
아주 기분 좋으면 여러분들이 어디로 갑니다.
간다는 것은 생각을 놓는 겁니다.
안 놓으면 그렇게 즐거울 수가 없습니다.
너무 좋으면 가고, 너무 슬프면 또 갑니다.
용량 너머의 어떤 슬픔이 올 것 같으면 마음이 작동 못 합니다.
일상생활에서 한계를 벗어나면, 마이너스는 슬픔, 플러스는 기쁨. 아니겠습니까?
한계를 초월하면 그 너머의 맛을 봅니다.
여러분들이
해외여행 갔는데 전혀 예상하지 못했던 경치를 볼 것 같으면 입을 좀 열고 뭐랍니까? “와아!” 생각할 수 있어요, 없어요? “와아!” 그런 상태로 넘어갑니다.
다른 세계로 순간적으로 갑니다.
밤에 잠을 잘 때는 어디로 도대체 갔습니까?
내가 있어요? 직업이 있습니까? 재채기 합니까? 세상이 있어요?
여러분들이 그려볼 수 없는 상태 속으로 갑니다.
그것도 여러분들이다 이 말입니다.
여기의 모습만 여러분들이 아니고 잘 때의 상태도 여러분들이라는 말입니다.
두 가지를 가지고 있습니다.
밤에 잘 때는 포기 했죠? 그게 포기입니다.
여러분들이 포기를 너무너무 잘 합니다.
그런데 잠들기 직전에 포기하지 말고, 지금 포기하죠.
왜 밤에 잘 때 포기합니까?
잘 때 포기할 것 같으면 칭찬받아요, 안 받아요?
칭찬할 사람도 포기하고 잠 잡니다.
포기를 낮에 하십시오. 자기 주장하지 말고, 자기의 장점을 자꾸 이야기하고 하지 말고,
좀 당겨서 포기하십시오.
선생님도 포기합니까, 안 합니까?
안 해요.
전체를 봐요. 밤에 잘 때 포기해요, 안 해요?
해요.
근데 왜 안 한다고 합니까?
낮 시간 동안에 포기 안 한단 말입니다.
밤에 잘 때는 포기한다 이 말입니다.
포기하면 힘이 생깁니다.
잘 유추해서 미리 포기하십시오. 포기해요.
깨어나서 이점은 밝음이 있다는 말입니다.
깨달음을 밝음, 대광명이라고 쓰는 곳도 있는가 봅니다.
엄청나게 밝다는 말입니다.
태양이 아니고 (바가바드) 기타에, “내가 있는 곳은 태양이 빛을 뿌리지 못한다.”고 나와 있습니다. 그게 뭐냐 하면
너무나 밝기 때문에 밝은 태양이 힘을 쓰지 못합니다.
태양이 지상에는 너무너무 위대한 빛인데,
태양의 빛은 과학자들이 어떻게 할 수도 없습니다.
가까이 갈 수도 없고, 어떻게 해야 될지?
달나라에 가지마는 태양에 갔다 하는 것은 없습니다.
다 소각시켜 버립니다. 태양 빛 근처 가지도 못합니다. 어마어마한 겁니다.
이 어마어마한 태양도 크리슈나 있는 곳에 갈 것 같으면 빛을 못 낸다 합니다.
태양에 빛을 주는 것이 나다.
아침에 눈을 뜨자마자 어디에서 빛이 옵니까?
태양에서 온다 하면 그것은 공부 덜한 사람이고,
크리슈나에게서, 진리에서 옵니다.
여러분들 저녁에 잘 때 뭐가 없습니까? 마음이 없습니다.
아침 되니까. 빛이 있습니다.
두 개 결합시키면 그게 깨달음입니다.
생각이 없는 상태가가 어떻다 하는 것은 짐작이 됩니까?
여러분들 경험을 많이 많이 했습니다.
마음을 포기한 경험을 많이 했단 말입니다.
그것은 묘~합니다. 그것은 경험했습니다. 여러분들이 생각을 포기했을 때 오는 것에 대해서는 같이 공유, 같이 이야기할 수 있어요. 없어요? 그것은 이야기할 수 있지 않습니까?
‘아, 내가 밤에 잘 때 어떻다.’ 여러분들이 잠을 잘 때, 깊이 수면 속에 들어갔을 때, 이 상태에 대해서는 이야기하면 여러분들이 대략 압니까, 모릅니까? 압니다.
왜냐하면, 같이 경험을 하고 있으니까.
아침에 눈을 뜨면, 밝음이 오는데, 크리슈나의 밝음을 경험했습니까, 못 했습니까?
그것은 못 했습니다.
그 점이 차이입니다.
여러분들 자꾸 기존의 밝음을 우깁니다.
나는 뭡니까? 더 밝은 게 있습니다.
“아침에 눈 뜨자마자 포기하십시오. 눈 뜨자마자 생각하지 말고 어젯밤에 잘 때 그 상태로 좀 있어요.”라고 나는 자꾸 말합니다.
그런데 여러분들은 뭡니까? 눈 뜨자마자 즉시에 생각을 가져옵니다.
여러분들은 생각의 전문가입니다. 너무너무 잘합니다.
좀 천천히 가져오지, 여러분들은 천천히 없습니다. 빨리 가져와야 내가 살줄 안다고,
근데 가져오지 마십시오.
세상은 경전에서는 꿈이라고 말합니다. 일장춘몽입니다.
세상은 별거 없습니다. 꿈입니다. 마야입니다.
여러분들은 “왜 마야라 합니까? 마야 아닙니다. 절대 마야 아니요. 죽어도 마야 아니요.”
진짜 빛 있습니다.
체험을 안 하면 안 나옵니다.
진리를 사랑하면 옵니다.
아니면 설명을 잘 들으면,
(저는) 생각이 별 필요가 없다는 것을 자꾸 이야기하는 겁니다.
생각의 무용에 대해서 자꾸 이야기하는 거라고요.
생각이 선생님 아닙니다. 아닙니다. 아닙니다. 자꾸 설명하는데,
설명은 여러분들은 납득시키기 위한 것입니다.
그러니까 저하고 선생님들하고는 싸우고 있는 겁니다.
나는 이야기하고 여러분들은 뭡니까? ‘내 생각 버리나 봐! 나 결코 생각 안 버려!’
나는 설명하기 위해서 이래도 말하고 저래도 말하고, 혹시 안 넘어가나? 넘어가나?
여러분들은 ‘결코 안 넘어가요.’
버티고 있습니다. 그런 상황이 지금 진행 상황입니다.
그런데 나는 자꾸 설명할 겁니다. (크게 웃으심) 여러분들은 자꾸 아니라고 하십시오.
아니라 해도 나는 자꾸 이야기 할게요.
렛잇비.
나는 포기 안 합니다.
내가 왜 포기합니까?
나는 그 빛을 봤기 때문에 나는 포기 안 해요. 그게 사실이니까.
여러분들은 지금 포기 안 하려 하는데,
나는 결코 포기 안 합니다.
여러분들 렛잇비 하십시오.
“아이고, 모르겠습니다. 선생님 멋대로 하십시오.”
수고했어요.
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