[경제] 엔저와 인바운드로 늘어나는 GDP, 풍요를 실감하지 못하는 현실을 누가 바랬나?

[お持て成し]

엔저와 인바운드로 늘어나는 GDP, 풍요를 실감하지 못하는 현실을 누가 바랬나? / 8/22(화) / JBpress

미 연준의 정책 동향에 시장이 일희일비하면서 미국 경제를 둘러싼 논의도 활발하다. 그러나 실물경제는 FRB의 읽기나 의도대로 움직이지 않고 있다. 일본은행도 이차원 완화는 성공하지 못한 채 어려운 뒷처리를 요구하고 있다.

스에히로 토오루 다이와증권 수석 이코노미스트는 '양적완화 장기화와 도덕적 해이로 선진국에서는 금융정책이 먹히지 않고 있다' '가치관이 바뀌는 지금 더 중요한 것을 논의해야 한다' '세계는 정체와 디스인플레이션으로 돌아간다' 고 지적했다. 8월 24일 미국에서 열리는 잭슨홀 회의를 앞두고 통화정책에 대해 생각한다. (질의자, 오사키 아키코: 저널리스트)

■ 통화 정책은 금리 인하, 금리 인상 모두 효과가 없게 되었다

── 금융시장은 미 연준의 금리인상 횟수와 금리인하 전환 시기 등을 놓고 일희일비하고 있습니다. 연준이 인플레이션 제어에 성공해 경기 후퇴를 면할 수 있을 것 같다고 떠드는 경향도 있습니다. 하지만 FRB의 의도대로라면 본래 고용이 희생되고 경기도 악화될 것입니다.

── 스에히로 토오루 씨(이하 스에히로):

금융정책이 먹히지 않고 있다는 것이라고 생각합니다. 현재 겨우 인플레이션이 둔화되었지만, 그것은 상품 가격의 하락이라든가 공급망의 개선이라든가 다른 이유로 내려 온 것이지, 중앙은행으로서는 왠지 민망한 상태가 되고 있습니다.

중앙은행들은 '자연이자율' 을 기준으로 금융정책을 결정하는데, 이 자연이자율이 일시적으로 오르고 있기 때문에 효과가 없는 것 아니냐고 연준은 말하고 있습니다. 8월 24일부터의 잭슨홀 회의에서도 이 논의가 나올 것이라고 생각합니다.

자연이자율 추계 결과에는 폭이 있어 정확히 알 수 없다. 그래서 애초에 금융정책은 그렇게 파워를 갖고 있지 않다, 금융정책에 너무 의존하지 말자는 이야기가 되는 것이 바람직하다고 저는 생각합니다.

우에다 가즈오 일본은행 총재도 중앙은행은 만능이 아니라 실질임금을 올리기 위해 정부가 성장전략을 실행하는 것이 중요하다는 생각이라고 생각합니다.

※ 자연이자율 : 매크로로 투자와 저축을 균형 있게 하는 실질금리, 정책금리가 이를 넘으면 긴축효과가 나고 밑으로 내려가면 완화적이 된다.

── 금융정책이 먹히지 않는 이유는 무엇일까요.

■ 통화정책 효과 빼앗은 양적완화와 도덕적 해이

── 스에히로 :

하나는 양적완화를 오래 했기 때문에 준비예금이 누적적으로 쌓이고 있다는 것입니다. 뉴욕 연방 은행은 금융 환경이 아직 완화적이라고 지적하고 있습니다. 머니의 양이 있음으로써 금리 인상의 영향은 상대적으로 작아져 버렸을 것이라고 생각할 수 있습니다.

또 하나, 도덕적 해이가 발생하고 있다는 문제도 있다고 생각합니다.

그린스펀 FRB 의장 시절(1987~2006년) 이후 경기가 나빠지거나 리스크가 커지자 그린스펀 풋, 즉 중앙은행이 어떻게든 해줄 것이라는 기대감이 자리잡고 말았다. 지금도 이미 앞의 금리 인하 기대를 시장이 반영하고 있어 금리 인상이 효과가 없습니다.

── 코로나19 사태 전에는 완화 효과의 한계가 지적돼 장기 정체론·일본화라고 하더군요. 하지만 이론상으로는 긴축에서는 효과를 발휘할 것으로 생각되었습니다.

── 스에히로 :

이론적으로는 제로금리 제약과 유동성 함정 문제로 완화 효과에는 한계가 있지만 긴축에는 한계가 없다. 확실히, 미국의 FF 금리가 10%가 되면 역시 긴축 효과가 있을 것입니다. 다만 금리를 올려도 지금은 양적으로 돈이 남고 도덕적 해이가 있기 때문에 효과가 희미해지고 있습니다.

일본이 2001년 실시한 양적완화 정책은 단기 국채를 살 만큼 지금과 비교하면 빈약했음에도 획기적이라고 여겨진 것입니다. 그러나 양적완화가 지배적이 된 2010년 이후 덩치를 쌓아감에 따라 통화정책의 효과가 상실돼 갔다. 일본화(日本化)는 금융 정책에 너무 의존한 것의 폐해입니다.

── 일본의 경우 인플레이션율은 신선식품과 에너지를 제외한 기준으로 봐도 2%를 크게 넘는 상태가 10개월째 이어지고 있습니다. 하지만 일본은행은 '2%의 물가 목표는 미달'이라고 밝혔습니다. 이는 일본의 인플레이션이 수입물가 상승을 기점으로 한 것으로 국내 수요의 강도에 의한 것이 아니라 머지않아 인플레이션율이 떨어질 것이라고 판단하기 때문으로 임금의 지속적인 상승을 확인할 때까지 완화를 계속하겠다고 밝혔습니다. 일본은행의 출구전략을 어떻게 예상하십니까?

■ 금리 정상화로 타격을 받는 주택담보대출 이용자

── 스에히로 :

시간이 걸릴 것 같습니다. 1년~1년 반으로 하고 있는 다각적 리뷰를 통해 당좌예금 금리는 마이너스에서 플러스로 바꾸지만, 일본 경제의 실력으로 따지면 1%나 2%는 긴축이 되어 버리기 때문에 거기까지 올릴 수 없다. 정상화라고 해도 기껏해야 0.5%까지라고 보고 있습니다.

무엇보다 0.5%라도 주택담보대출을 안고 있는 사람에게 큰 부담이 될 것으로 예상되기 때문에 거기까지 가는 데에도 10년 이상 걸릴지도 모릅니다.

현재 익일물 금리는 -0.1%보다도 0.0%에 가까운 수준으로 추이하는 경우가 많아지고 있습니다. 당좌예금 중 마이너스 금리를 부과하는 만큼 마이너스 금리 정책(0.1%)은 상징적인 것에 가까워지고 있습니다.

이미 부작용에 대한 대응은 이뤄지고 있다고 하지만 마이너스 금리 정책 해제를 서두를 필요는 없고 명실상부한 물가 목표가 달성되기 전까지는 유지될 것으로 보고 있습니다.

YCC 철폐는 양적완화를 되돌리는 단계(양적긴축, QT)가 아니면 양적완화로 돌아설 것이기 때문에 다각도로 검토한 후 QT 지침을 내린 후에야 가능하다고 생각합니다.

── 한참 앞섰네요. 정부·일본은행이 말하는 '물가와 임금의 선순환'에 의한 2% 인플레이션은 실현될 것이라고 생각하십니까? 인플레이션 대책이 늦어져서 바람직하지 않은 고인플레이션이 계속될 위험이 있습니까?

■ 엔화 약세 장기화로 찾아오는 나쁜 인플레이션의 영향

── 스에히로 :

유감스럽게도 선순환의 실현은 어렵다고 생각합니다. 일본 국내 수요의 강도에 의한 인플레이션이 된다고는 보지 않습니다. 소비 기조는 약하다고 생각하고, 그것이 강해질 정도의 임금 인상은 할 수 없다고 생각합니다.

지금의 인플레이션은 엔화 약세가 장기화되고 엔화 약세를 통해 수입 물가가 오르는 형태로 후부적으로 구매력 평가가 조정되는 코스트 푸시형 인플레이션입니다. 다만 이것이 만일 5년이나 계속되어 버리면 인플레이션이 정착한다는 것은 있을 수 있습니다. 그러면 임금 인상은 따라가지 못해서 일본인이 점점 가난해지는 형태의 인플레이션이 될지도 모른다고 우려하고 있습니다.

── 이른바 스태그플레이션(물가상승하 불경기) 같은 일시적인 것이 아니라 돈을 벌지 못하는 나라의 고인플레이션 같은 구조적으로 된다는 거죠.

── 스에히로 :

그런 위험은 있기 때문에 엔화 약세를 방치하지 말고 디스인플레이션으로 돌아가는 편이 더 나을 수도 있습니다.
실제로 실질임금이 떨어지고 있어 올해는 이미 일본인이 해외여행을 가기 어려워졌습니다.

한편 GDP(국내총생산)라는 척도로 보면 엔화 약세에 따라 방일 외국인이 늘고 소비도 늘어나 성장한다. 8월 15일에 발표된 금년 4~6월기의 GDP는 바로 그러한 모습이었습니다(도표). 그런데, 일본인은 풍요를 전혀 실감하지 못한다.

　※ 방일 외국인 여행자가 국내에서 실시한 소비는 GDP의 구성요소로서는 수출에 계상된다

현재 엔화 약세로 외국 손님이 많이 왔다고 기뻐하고 있고 GDP에는 플러스이지만 중장기적으로는 교토의 거리가 바뀌어 버리는 등의 영향도 있어 그것이 싫다는 일본인도 있을 것입니다.

초엔고 시정은 좋지만 엔저가 진행되는 것은 그런 부작용도 크다. 그것으로 괜찮은가 하는 가치관이 추궁당할 정도로 엔저가 진행되고 있다는 것을 인식해야 합니다.

■ 국내총생산 이외의 가치관을 논의해야 할 때

── 베네치아 바르셀로나 같은 세계 유수의 관광도시에서는 오버투어리즘을 싫어해 현지 주민들이 달아나는 사태가 벌어지고 있습니다. 현재는 외국인에게 일본인이 저렴한 임금으로 봉사하고 있는 구조이기도 합니다.

── 스에히로 :

일본인은 그렇게 되어 있지 않다고 생각하고, 그런 상황이 점점 확대되면 헤이레이션(Halation)이 커지지 않을까요.

그렇게 되면 GDP의 확대를 척도로 경제성장하는 것이 정말 일본 국민이 목표로 하는 것인가, 라는 의문으로 이어진다. 새로운 가치관 논의가 활발해질 것입니다.

유럽에서도 성장에 한계가 있는 가운데 코로나 전부터 ESG(환경·사회·기업 통치)가 큰 테마가 되었습니다. 일본은 재래식 성장이 어렵기 때문에 더욱 그런 방향으로 전환해 나갈 것이라고 생각합니다.

GDP가 증가하고 임금 인상이 일어나고 소비가 증가하는 선순환은 과거 성장기의 것이라고 생각합니다. 나라 전체가 젊을 때는 성장하면 모두가 행복해질 수 있다고 국민이 지향하는 방향, 벡터가 일치했습니다. 하지만 지금은 비정규직이나 연금생활자 등 임금 인상의 테두리 밖에 있는 사람들도 많다.

GDP만으로는 측정할 수 없는 경제 후생을 생각하면 GDP를 따라가지 않는 편이 좋다. 정부도 Well-being, 사람들의 만족도라는 것을 말하기 시작했죠. 그것만 말하면 철학적이라기보다는 행복론 같은 이야기가 돼서 가치 판단의 어려움이 다른 문제로 발생하는 건데 GDP가 늘기만 하면 된다는 건 오래된 가치관이라고 생각합니다.

■ 고령화도 있어 단기적인 스팬(span)으로는 성장이 어렵지만

── 인구 동태 때문에 일본이 성장하지 않을 것이라는 전망도 있고 기술 개발력의 지연을 심각하다고 보는 시각도 있습니다. 성장을 포기하겠다는 말씀이신가요?

── 스에히로 :

성장을 포기할 필요는 없다고 생각합니다만, 단기적인 관점에서 보면 고령화가 진행되기 때문에 어렵습니다. 다만 다른 나라도 고령화는 진행될 것이기 때문에 고령화 과제를 해결하는 기술을 연마하여 수출하는 것은 가능하다고 생각합니다.

플랫폼 포머에게는 바로 이길 수 없기 때문에, 지금부터 리스킬링으로 디지털 추진 같은 이야기는 별로 기대할 수 없을 것입니다.

「노동시장 개혁으로 성장 분야로 노동력을 시프트시켜야 한다」라고 하는 것은 일반적으로 흔히 말하는 이야기이지만, 현실에서는 노동 이동처에서 많은 것은 간병·의료입니다. 간호·개호에 종사하는 사람들의 급여를 올리는, 간호·개호의 생산성을 올리기 위해서 구조를 바꾸는 것 등은, 유효하다고 생각합니다.

GDP의 전년 대비 변화율에 연연하는 것을 그만두고, 어떤 경제로 할지 타깃을 논의하는 편이 좋다. 변화율에 집착하여 금융정책이나 재정정책을 계속 확대하는 것은 지속 가능하지 않다고 생각합니다. 단기적인 성장을 지향하는 것이 아니라 좀 더 장기를 내다보는 건설적인 논의를 하고 싶네요.

── 코로나19 사태 대책으로 각국 정부 모두 대규모 재정 출동을 하면서 가계와 기업에서 부채가 정부로 옮겨졌습니다. 미국의 신용등급 강등도 있었지만 포퓰리즘 정치 하에서 재정 규율이 상실되고 있는 것이 신경 쓰입니다. 이 점은 어떻습니까?

■ 각국이 진 거액의 부채는 인플레이션 택스로 탕감된다

── 스에히로 :

선진국에서 자금 순환으로 봤을 때 자금의 출처가 정부로 계속 이동한다는 것은 지속 가능하지 않다고 생각합니다. 신용평가사 입장에서는 코로나 전 척도로 보면, 국가신용등급은 모두 강등입니다, 라는 이야기입니다.

다만 재정 규율이 작동하지 않더라도 국민들 사이에 '인플레이션은 곤란하다'는 인식은 확산되고 있습니다. 미국의 바이든 대통령 지지율 부진 등을 보면 다음에 경기가 다소 악화되더라도 재정을 대규모로 내고 싶지 않다는 얘기가 되겠죠.

리먼 쇼크 후에도 위기시의 재정 확장이 문제시되어 2010년 토론토·서밋에서 재정 규율의 강화가 의제가 되었다.

미국은 어쨌든 뒤틀림 의회에서 재정 확장을 기대하기 어렵고, 유럽도 코로나19 사태로 한때 빠졌던 마스트리히트 조약의 재정 기준을 부활시키겠다고 밝혔습니다. 기시다 정권도 재정 규율은 의식하고 있습니다. 중국도 큰 폭의 재정 확장은 하지 않고 부동산 문제 처리에 나선다. 당분간 재정은 긴축으로 경제도 다소 정체적이 될 것입니다.

── 경제적 분단과 환경 관련 비용, 인력 부족으로 선진국에서도 인플레이션이 정착될 것이라는 전망이 많습니다. 다만, 중국도 저성장·디플레이션화의 방향입니다. 세계적으로 저성장이 되어 가는 하에서 높은 인플레이션이 정착하는 것도 생각하기 어렵다는 생각이 듭니다.

── 스에히로 :

저는 다시 정체와 디스인플레이션으로 돌아갈 것 같네요. 위기에서 재정 확장을 한 뒤 인플레이션을 경험하고 인플레이션으로 인한 국민이 보유한 국채의 실질적인 감소, 즉 인플레이션 택스 형태로 재정이 개선된다. 그 후에는 정체로 돌아가고 위기가 오면 재정을 확장한다. 그 반복이 아닐까 생각합니다.

오오사키아키코

https://news.yahoo.co.jp/articles/f642b332e2e0970cb6c482a7fc7b361e3bf543f1?page=1 

円安とインバウンドで伸びるGDP、豊かさを実感できない現状を誰が望んだ？（JBpress） - Yahoo!ニ

円安とインバウンドで伸びるGDP、豊かさを実感できない現状を誰が望んだ？
8/22(火) 7:16配信


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JBpress
訪日外国人観光客の増加でGDPは改善したが、豊かさを実感できない国民も増えている（写真：共同通信社）

　米FRB（連邦準備制度理事会）の政策動向に市場が一喜一憂し、米国経済をめぐる議論も活発だ。しかし、実体経済はFRBの読みや狙いどおりに動いていない。日本銀行も異次元緩和は成功しないまま、困難な後始末を求められている。

【実際の写真】外国人観光客であふれる江ノ島電鉄の「鎌倉高校前駅」の踏み切り。既に観光公害との指摘もある

　大和証券チーフエコノミストの末廣徹氏は「量的緩和の長期化とモラルハザードで、先進国では金融政策が効かなくなっている」「価値観が変わる今、もっと重要なことを議論すべき」「世界は停滞とディスインフレに戻る」と指摘する。8月24日に米国で開催されるジャクソンホール会議を前に、金融政策について考える。（聞き手、大崎 明子:ジャーナリスト）

■　金融政策は利下げ、利上げとも効かなくなっている

　──金融市場は米FRBの利上げ回数や利下げ転換の時期などをめぐって一喜一憂しています。FRBがインフレ制御に成功し、景気後退を免れそうだと、もてはやす向きもあります。ですが、FRBの狙いどおりなら、本来、雇用が犠牲になり景気も悪化するはずです。

　末廣徹氏（以下、末廣）:金融政策が効かなくなっているということだと思います。足元ではようやくインフレは鈍化してきたけれども、それはコモディティ価格の下落とかサプライチェーンの改善とか別の理由で下がってきたのであって、中央銀行としては、なんだかばつの悪い状態になっています。

　中央銀行は「自然利子率」を基準にして金融政策を決めるわけですが、この自然利子率が一時的に上がっているために効果が出ないのではないか、とFRBは言い出しています。8月24日からのジャクソンホール会議でもこの議論が出ると思います。

　自然利子率の推計結果には幅があり正確にはわからない。そこから、そもそも金融政策はそんなにパワーを持っていない、金融政策に依存しすぎるのをやめようという話になるのが、望ましいと私は思っています。

　日本銀行の植田和男総裁も、中央銀行は万能ではなく、実質賃金を上げるために政府が成長戦略を実行するほうが重要だという考え方だと思います。

　※自然利子率:マクロで投資と貯蓄をバランスさせる実質金利、政策金利がこれを超えれば引き締め効果が出るし、下回れば緩和的になる。

　──金融政策が効かなくなっている理由は何でしょうか。

■　金融政策の効果を奪った「量的緩和とモラルハザード」

　末廣:一つは、量的緩和を長くやってきたために、準備預金が累積的に積み上がってしまっていることです。ニューヨーク連邦銀行は、金融環境はまだ緩和的だと指摘しています。マネーの量があることで、金利の上げ下げの影響は相対的に小さくなってしまったことが考えられます。

　もう一つ、モラルハザードが生じているという問題もあると思います。

　グリーンスパンFRB議長の時代（1987～2006年）以来、景気が悪くなったり、リスクが高まったりすると、「グリーンスパン・プット」、すなわち、中央銀行がなんとかしてくれるという期待が定着してしまった。今もすでに先の利下げ期待を市場が織り込んでおり、利上げが効いていません。

　──コロナ禍前は緩和効果の限界が指摘され、長期停滞論・日本化と言われていましたね。でも、理論からすれば、引き締めでは効果を発揮すると思われました。

　末廣:理論的にはゼロ金利制約と流動性の罠の問題から緩和の効果には限界があるけれども、引き締めには限界がない。たしかに、米国のFF金利が10％になればさすがに引き締め効果が出るでしょう。ただ、金利を引き上げても今は量的にお金が余っていますし、モラルハザードがあるので効果が薄れています。

　日本が2001年に実施した量的緩和政策は短期国債を買うだけの、今と比べたら貧弱なものだったにもかかわらず、画期的だとされたわけです。しかし、量的緩和が支配的になった2010年以降、規模を積み上げていくにしたがって、金融政策の効果が失われていった。日本化は金融政策に頼りすぎたことの弊害です。

　──日本の場合、インフレ率は生鮮食品とエネルギを除くベースで見ても、2％を大幅に超える状態が10カ月続いています。でも、日銀は「2％の物価目標は未達」としています。これは、日本のインフレが輸入物価の上昇を起点としたもので、国内の需要の強さによるものではなく、いずれはインフレ率が下がると判断しているためで、「賃金の持続的な上昇を確認するまで緩和を続けたい」としています。日銀の出口戦略をどう予想していますか。

■　金利正常化で打撃を受ける住宅ローン利用者

　末廣:時間がかかると思います。1年～1年半としている多角的レビューを通じて当座預金金利はマイナスからプラスに変えるけれども、日本経済の実力から言って1％とか2％は引き締めになってしまうので、そこまで上げられない。正常化と言ってもせいぜい0.5％までだとみています。

　もっとも、0.5％でも住宅ローンを抱える人に大きな負担がかかることが予想されるので、そこまでいくにも10年以上かかるかもしれません。

　現状、翌日物金利はマイナス0.1％よりも0.0％に近い水準で推移することが多くなっています。当座預金のうちマイナス金利を課す分を減らしてきていますから、マイナス金利政策（マイナス0.1％）は象徴的なものに近くなってきています。

　すでに副作用への対応は行われていると言え、マイナス金利政策解除を急ぐ必要はなく、名実ともに物価目標が達成されるまでは維持されるとみています。

　YCC撤廃は量的緩和を巻き戻すフェーズ（量的引き締め、QT）でないと、量的緩和に先祖返りしてしまうことになるので、多角的レビューの後、QTの指針を出してからになると思います。

　──かなり先になりますね。政府・日銀の言う「物価と賃金の好循環」による2％インフレは実現すると思いますか。インフレ対策が手遅れになって、望ましくない高インフレが続くリスクはありますか。

■　円安の長期化で訪れる悪いインフレの影響

　末廣:残念ながら好循環の実現は難しいと思います。日本国内の需要の強さによるインフレになるとはみていません。消費の基調は弱いと思いますし、それが強くなるほどの賃上げはできないと思います。

　今のインフレは円安が長期化し、円安を通じて輸入物価が上がる形で後付け的に購買力平価のほうが調整されるコストプッシュ型のインフレです。ただ、これが仮に5年も続いてしまえば、インフレが定着するということはありえます。そうすると、賃金の引き上げは追いつかなくて日本人がどんどん貧しくなる形でのインフレになるかもしれないと懸念しています。

　──いわゆるスタグフレーション（物価上昇下の不景気）というような一時的なものではなくて、稼げない国の高インフレというような構造的になるということですね。

　末廣:そういうリスクはあるので、円安を放置せずディスインフレに戻ったほうがまだマシかもしれません。

　現に、実質賃金が下がっており、今年はすでに日本人が海外旅行に行きにくくなっています。

　他方、GDP（国内総生産）という尺度でみると、円安によって訪日外国人が増え、その消費も増えて成長する。8月15日に発表された今年4～6月期のGDPはまさにそういう姿でした（図表）。ところが、日本人は豊かさをまったく実感できない。

　※訪日外国人旅行者が国内で行った消費はGDPの構成要素としては、輸出に計上される

　足元では円安で外国からのお客さんがたくさん来たと喜んでおり、GDPにはプラスだけれども、中長期的には京都の町並みが変わってしまうなどの影響もあり、それが嫌だという日本人もいるでしょう。

　超円高の是正はいいけれども、円安が進むことはそういう副作用も大きい。それでいいのかという価値観が問われるほどに円安が進んできていることを認識すべきです。

■　GDP以外の価値観を議論すべき時

　──ベネチアやバルセロナといった世界有数の観光都市では、オーバーツーリスムを嫌って地元の住民が逃げ出す事態になっています。現状は外国人に日本人が安い賃金で奉仕しているという構造でもありますね。

　末廣:日本人はそういう事になれていないと思いますし、そういう状況がどんどん拡大すると、ハレーションが大きくなるんじゃないでしょうか。

　そうなってくると、GDPの拡大を尺度として経済成長することが、ほんとうに日本国民の目指すものなんですか、という疑問につながる。新たな価値観の議論が活発になってくると思います。

　欧州でも成長に限界がある中で、コロナ前からESG（環境・社会・企業統治）が大きなテーマになりました。日本は従来型の成長は難しいので、なおさら、そういう方向に転換していくと思いますね。

　GDPが増えて、賃上げが起きて、消費が増えて、という好循環はかつての成長期のものだと思います。国全体が若いときは成長すれば皆が幸せになれると、国民の目指す方向、ベクトルが一致していました。でも今は、非正規や年金生活者など賃上げの蚊帳の外にある人たちも多い。

　GDPだけでは測れない経済厚生を考えると、GDPを追わないほうがいい。政府もWell-being、人々の満足度ということを言い始めていますよね。そればかり言うと、哲学的というか幸福論みたいな話になって価値判断の難しさが別の問題として発生するわけですが、GDPが増えさえすればいいというのは古い価値観だと思います。

■　高齢化もあり短期的なスパンでは成長は難しいが

　──人口動態から日本は成長しないとの見方もありますし、技術開発力の遅れを深刻だとする見方もあります。成長を諦めるということでしょうか。

　末廣:成長を諦める必要はないと思いますが、短期的なスパンでみると、高齢化が進むので厳しいですね。ただ、他の国も高齢化は進むはずなので、高齢化の課題を解決する技術を磨いて輸出することは可能だと思います。

　プラットフォーマーにはすぐに勝てないので、今からリスキリングでデジタル推進、みたいな話にはあまり期待できないでしょう。

　「労働市場改革で成長分野へ労働力をシフトさせるべきだ」とは一般的によく言われる話ですが、現実には労働移動先で多いのは介護・医療です。看護・介護に携わる人たちの給与を上げる、看護・介護の生産性を上げるために仕組みを変えるなどは、有効だと思います。

　GDPの前年比の変化率にこだわるのをやめて、どういう経済にするかターゲットを議論したほうがいい。変化率にこだわって、金融政策や財政政策を拡大し続けるのは持続可能ではないと思います。短期的な成長を志向するのではなく、もっと長期を見据えた建設的な議論をしたいですね。

　──コロナ禍対策として各国政府とも大規模な財政出動を行って、家計や企業から負債が政府にシフトしました。米国の格下げもありましたが、ポピュリズム政治の下で、財政規律が失われていることが気になります。この点はいかがでしょうか。

■　各国が抱える巨額の債務はインフレタックスで帳消し

　末廣:先進国において、資金循環でみたときに、資金の出し手が政府にずっとシフトしていくというのは持続可能ではないと思います。格付け会社からすると、コロナ前の尺度でみれば、ソブリンはすべて格下げですよ、という話です。

　ただし、財政規律が働かなくても国民の間に「インフレは困る」という認識は広がっています。米国のバイデン大統領への支持率の低迷などをみれば、次に景気が多少悪化しても、財政を大規模に出したくないという話になるでしょう。

　リーマンショックの後も危機時の財政拡張が問題視され、2010年のトロント・サミットで財政規律の強化が議題になった。

　米国はいずれにしてもねじれ議会で、財政拡張には期待し難いですし、欧州もコロナ禍で一時外していたマーストリヒト条約の財政基準を復活させるとしています。岸田政権も財政規律は意識しています。中国も大幅な財政拡張はせずに、不動産問題の処理に取り組む。しばらくは、財政は緊縮で経済もやや停滞的になるでしょう。

　──経済的な分断や環境関連のコスト、人手不足から先進国でもインフレが定着するという見方が多いですね。ただ、中国も低成長・デフレ化の方向です。世界的に低成長になっていく下で、高インフレが定着することも考えにくい気がしています。

　末廣:私は再び、停滞とディスインフレに戻っていくと思いますね。危機で財政拡張をした後、インフレを経験し、インフレによる国民が保有する国債の実質的な目減り、すなわちインフレタックスという形で財政が改善する。その後は停滞に戻り、危機が来れば財政を拡張する。その繰り返しではないかと思っています。

大崎 明子