한총련 사랑방에서의 논쟁 내용입니다.. 즐기세요.. 하도 어이가 없어서리...

[정론보수]

해방 호오 그렇다면, 미군관련시설에서의 시위만 빼놓는다면 한총련이 폭력적시위를 하지 않았다는걸 인정한다는말인가요? 답변들이 미군기지 꼬투리잡기밖엔 없군요? 그리고 harrow님은 글을 정독하고 답변다는 습관을 길렀으면 좋겠습니다.왜 시민피해가 발생하는지 이유도 생각하려들지 않으시네요. [21:14]

harrow 천만의 말씀..한총련의 폭력시위 및 사회 관습을 무시하고 예의를 갖추지 못한 시위의 예는 너무나 많지요.. 지난 96년의 연대 난동, 92년 세종대에 진입하는 정원식 당시 교육부 장관 차량에 대한 과격행위, 미군 기지 진입 그리고 이루 셀수 없이 많은 증거들이 녈려 있습니다.. 시민 피해는 여러분들이 도로를 무단 [21:24]

harrow 점거하고 화염병을 들고 날뛰는 한총련.. 과연 이러한 모습을 두고 누가 여러분들을 좋게 보겠습니까?? 좀 됬습니다만.. 광화문 촛불시위당시.. 제가 본겁니다.. 촛불시위 군중들이 도로를 너무 많이 점거하고 시민 불편을 끼치는 대에 나이가 좀 있으신 신사분께서 항의하자 한총련 소속 대학생 하나가 아주 심한 욕 [21:26]

harrow 설을 퍼부었고.. 이는 저도 당한 경우입니다.. 좀 깨달으시죠.. 여러분들이 잘한게 있으면 이런 비난을 당하는가.. 시위허가를 받지 못하니까.. 이제는 별별시위에 다 끼어서 폭력시위하고 있지 않습니까?? 시민피해는 여러분들의 과격성때문에 일어나는겁니다.. 좀 각성하시죠... [21:27]

해방 미군관련시설에서의 투쟁은, 아시다시피 선도대형식으로 진행됩니다. 결의한 사람만 가는거죠. 한마디로 구속될 각오하고 가는겁니다. 그럼 왜 한총련에서는 그 학생들 석방시켜달라고 요구하느냐? 왜하는지는 굳이 설명하고 싶지 않군요. 정궁금하시다면 아는대로 답변해드리겠습니다. [21:28]

해방 연대 난동이라고 했습니까 지금? 5년동안 내내 진행되왔던 출범식에 갑자기 전투경찰을 투입해 난장판을 만들었던 그 사건? 다시한번 말하겠지만, 왜 그 폭력성이 일어나는가? 왜 이땅의 정권들은 지금껏 전투경찰을 투입해 왔었는가? 생각해보세요. [21:30]

해방 아아. 그럼 시내에서 사람 많이 다녀서길막히고 그러면 주변사람한테 막 욕하고 그러나보군요. 촛불시위군중도 당신과 같은 시민입니다만? 밀리오레앞에서 사람 많아서 주변이 복잡하면 사람들한테 욕하고 그럽니까? 왜 집회를 그딴식으로 쳐다보는지 알수가 없군요 [21:32]

harrow 당연히 연대 난동이죠.. 일부 몰지각한 좌경세력에 의해 대다수의 많은 선량한 학생이 피해를 본 사건.. 당연히 난동이죠.. 언론이나 다른 기관들은 이를 사태로 규정을 하지만. .저는 이를 대한민국의 정통성을 부인했던 일부 몰지각한 좌익세력의 난동으로 봅니다.. [21:33]

해방 연대항쟁때 왜 군병력이 투입된줄이나 아십니까? 김일성뱃지니 하는 답변은 못본걸로 하겠습니다. [21:34]

harrow 그러면 시민들에게 불편이 있는데도 그걸 그냥 넘어가야 한다는 말씀이신데... 말이 된다고 생각을 하시나요?? 말꼬리 잡지 마시고.. 저는 촛불시위당시 제가 직접 겪었던 내용을 얘기하는겁니다... 분명히 정중하게 그 신사분이나 저한테도 사과하고 양해를 구할수도 있는 일이었습니다.. 하지만 그 한총련 소속 학생은 [21:35]

harrow 그러면 언론상에서 보도된 모든 자료들 및 증거들 그리고 98년 이적성 판결때까지 이어져 온 한총련 간부들의 밀입북,친북발언들까지 부인하시는 걸로 알겠습니다..엄연한 증거들까지 부인하시다니... 참으로 억지가 대단하시군요... [21:40]

harrow 저나 그 신사분에게 정중하게 양해를 구할수도 있는 일이었습니다.. 하지만 차마 입에 담지 못할 욕설을 퍼붓더군요.. 더 이상 자신들의 입장을 합리화 시키지 마십시오.. 정당한 증거들을 들고 얘기하는 거니까... [21:41]

해방 아아, 죄송합니다. harrow님의 여기서의 입장이 있으니, 저로서는 의도를 가지고 건드린걸로 해석할 수 밖에 없었습니다. 이점에 대해서는 죄송합니다. [21:41]

harrow 의도라...여러분들의 잘못을 일깨워드리려는 의도는 있지요.. 그리고 진보좌경세력의 위험성도... [21:42]

해방 하지만, 그러한 점이 한총련시위자체의 정당성을 훼손할 수는 없는거 아니겠습니까? 한부분만 보고 판단하지는 말아주셨으면 좋겠습니다. 중요한건 한총련차원에서 말하고 행동하는게 옳은가 그른가 겠지요? 위법성 여부를 따지는게 아닙니다. [21:44]

harrow 정당성?? 어떤 정당성이 여러분들의 시위에 있는지 저한테 설명해주실수 있겠습니까?? 답변 기다리겠습니다.. [21:46]

해방 설마모르고 계셨던겁니까? 민주주의국가라니까요? 그렇다면 주의주장을 펼치는데 있어서 문제 되는게 없어야겠지요? 그러나 주의주장을 펼치는게 위법이 되는(또는 되어왔던) 국가가 바로 대한민국이고 그 주의주장을 펼치기 위해 다시,아주 기본적인 문제, 봉건제사회에서나 했을법한 주장이 하나. 기본적인 문제죠 이건. [21:51]

해방 아주 기본적인 것에서부터 벌써 문제가 지적되버리니, 그 다음 문제는 말할것도 없을것 같군요.폭력성이니 뭐니 말하는게 왜 부질없는지는 제가 위에 써놓은 집회의 목적을 보면 될것 같네요. [21:53]

harrow 님의 말씀에 몆가지 반론제기하죠.. 주의주장 펼치는데 민주주의국가에서 문제가 없어야 한다는 점에 대해서는 충분히 동의 합니다.. 하지만 한총련은 그러한 허점을 이용하여 과히 방종의 수준으로 이를 누려온게 사실입니다.. 여러분들의 폭력시위, 96년 연대난동,97년 한양대 난동, 그리고 한총련 간부들의 잦은 9 [21:56]

harrow 90년대의 밀입북 및 친북발언, 그리고 5.18 광주난동... 법을 준수하고 기본적인 상식을 가지고 행동을 하지 못한 여러분들의 잘못은 인정을 하지 않고 어떻게 명분이 이러이러하니 인정만 해달라고 합니까?? 이거는 본말이 전도된거 아닌가요?? [21:58]

harrow 그리고 주한미군 문제만 해도 그렇습니다.. 여러분들이나 범대위 같은 경우.. 철수를 주장하는데.. 그렇게 될 경우.. 서부와 중부전선에 막대한 공백이 생기면서 이를 보충하기 위해서는 배보다 배꼽이 더 클판입니다. .이에 대한 대안도 없이 그저 민족 운운 하면서 철수를 주장하는 여러분들의 행위가 방종이아니면뭡니까 [22:01]

harrow 그리고 법적으로도 여러분들은 이적단체이며 그리고 미 대사관 및 군사시설은 국제법 상 치외법권지대입니다.. 여러분들이 그동안 보여온 행적들로 인해서 배치되는 전투경찰에 대해서만 탓을 하고 여러분들의 잘못은 전혀 생각치도 않으시는군요.. 해방님... [22:02]

해방 너무하시네요. 한총련이 방종을 누렸다라. 모르는사실인가 보군요. 한총련 5기까지 한총련 전체가 이적단체는 아니었지만, 한총련 조통위등은 이적단체였습니다. 이 말은 뭘까요? 한총련이 방종을 해서 이적단체가 된걸까요 아니면 주의주장을 억누르려는 정권의 짓이었을까요? [22:05]

해방 말할 기회가 없으니 행동이 나오게 되는거 아닙니까? 아주 멀리 해방직후부터 봅시다. 시위나 데모를 무조건 악의 무리로 규정하고 탄압부터 했던게 바로 대한민국이라는 나라입니다. 미국 보세요. 이라크전 반대한다고 이적규정 씌워서 체포합니까? 미국의 민주주의가 더 발달한 까닭인가요? [22:07]

harrow 방종입니다... 당연히 방종이죠... 96년 연대 난동 및 그동안의 이적발언.. 그리고 폭력성.. 분명히 방종입니다.. 이런데도 잘못을 인정하지 않고 정당한 법의 처벌을 받지않는 한총련이 민주주의의 허점을 이용하여 저지르고 있는 방종이 아니면 뭘까요?? [22:08]

해방 악법도 법이라고 한다면 왜 유신은 반대 했습니까? 그저 위엣분들이 알아서 만드신 법이고, 악법도 법이니 따라야 되잖아요.위법? 누구의 뜻대로 만든법입니까? 국가보안법은 6.25 이전에 만들어진 법입니다. 다시 말해 북한에 대한 맹목적 증오심을 가지기 이전에 생긴법이란 말이죠. [22:10]

harrow 갑자기 왜 해방까지 올라갑니까?? 그리고 해방님.. 해방당시 한국의 정국이 얼마나 혼란스러웠는지는 역사가 증명을 합니다.. 그리고 그 혼란을 주동했던 것은 박헌영을 위시한 좌익이었죠.. 북한은 지금 대한민국 헌법과 보안법 그리고 51년의 샌프란시스코 결의안에 의거 반국가단체입니다. .반 국가단체를 지지하는것은 [22:10]

해방 그리고 5.18 공원은 광주분이 아니라 모르시나 본데, 전투경찰의 출입이 허용되지 않는 곳이고, 그곳에서는 집회신고 없이 추모제등을 진행할 수 있습니다. 추모제도 시위고 항의도 시위이니 둘은 같은 종류지요. 그리고, 5.18 건으로 잡혀갔던 대의원들은 모두 풀려났습니다. [22:12]

harrow 유신.. 안타까운 일입니다..하지만 북한을 지지하는 것은 분명한 위법이죠.. 그리고.. 한총련이 과연 자신들의 명분을 정당화시킬만한 행동을 했다고 보십니까?? 천만의 말씀... 지난 90년대 이후 전혀 그러한 행동을 한 일이 없지요.. 그런데도 여러분들이 아직도 활동을 하고 있다는 것은 민주주의의허점을 이용한 방종 [22:12]

해방 허허 국가보안법이 아직도 존재하니 당연히 국가보안법이 왜 만들어졌던던가 짚어봐야하고, 지금에와서 그 법이 과연 필요한 법인가 따져야죠. 안그래요? 혼란을 박헌영이 어째요? 자세하게 설명해주시죠 기왕이면? [22:14]

harrow 그 자체 입니다... 그리고 5.18 난동에 대한 여러분들의 잘못 얘기해볼까요?? 우선 한.미 정상회담에서 나온 결과는 안타깝지만 노무현씨의 당시 상황으로서는 최선이었습니다.. 최소한 대선기간 동안 미국 조야에서 생간 노무현씨에 대한 불안은 해소 했으니까요.. 하지만 여러분들은 그저 굴욕외교라면서... [22:15]

해방 그리고 누누이 말하지만 한총련이 남한정권은 괴뢰정권이고 북한정권이 정통하다 라고 어디 성명서에 써놨나요? 한총련은 분명 국가적 차원에서의 북한이 아니라 민족적 차원에서 같은 민족을 지지한다라고 몇번이나 입이 닳도록 말하고 다니는데요. [22:16]

harrow 한나라의 대통령의 출입을 봉쇄하고 조화를 짋밟는 등의 난동을 부렸습니다. .저는 경찰이나 법무부가 이들을 구속수사치 않은것이 개인적으로는 매우 안타깝더군요.. 최소한의 예의는 있어야 하지 않았을까요?? 아무리 대통령감이 아닌 사람이었다고는 하지만.. 그래도 대통령이면 예우는 했어야죠.. [22:17]

해방 5.18 때 잡힌 대의원들이 왜 풀려났는지는 아십니까? 청와대에서 한총련대의원한테 초청장을 보냈습니다. 그래서, 부르니까 간건데 뭐가 불법인가요? 그래서 풀려난겁니다. 불러놓고 전투경찰을 배치해요? 참 신뢰할줄 모르는 정권이군요 노무현정권은 [22:18]

harrow 그래요?? 연대난동 당시 나왔던 구호들이나 한총련 간부들의 밀입북 당시 친북발언들에 대해서는 어떻게 해명하시겠어요?? 그리고 민족 운운하시는데.. 그러한 북한이 이러한 위기상황 조성하고 있는 현실에도 감상론적인 민족소리가 나오나요?? [22:19]

harrow 초청장?? 노무현씨의 잘못이 여기에서 여실히 드러납니다.. 합법화 운운하더니 초청장.. 기가 막혀서... 그러면 아무리 초청을 받았다고 해서 일국의 국가원수의 행사장 진입을 방해하고 조화를 짋밟고.. 그리고 이를 막고자 하는 경찰과 대치하고... 이게 말이나 되는 얘깁니까?? [22:21]

해방 친북? 어떤 구호를 말하는겁니까? "위대한 수령님을 중심으로 남한을 적화통일하자" 이런식이었나요? 아주 구체적인 발언이 아니라도 그렇게 들리면 친북입니까? 참 자의적으로 해석하시네요. 감상론적 민족주의? 어디서 어려운말은 보셔서 여기다 딱 써먹으시네요. 한총련의 시각은 미국이 위기상황을조성하고 있다입니다. [22:23]

해방 나참, 초청장 받아서 갔는데 전투경찰이 막았다니까요? [22:24]

harrow 천만의 말씀.. 제네바 협약 누가 먼저 깻죠?? IAEA 감시단 추방하고.. 고폭실험 및 핵개발 재개를 시사한 북한입니다.. 억지좀 그만 부리시죠... [22:25]

harrow 그래요... 전투경찰이 막았다.. 그건 여러분 측 설명 같습니다.. 아무리 초청장을 받았다고는 하나 우선 청와대에서 이적단체에게 초창장을 보냈다는 자체가 믿을수 없고.. 그리고 행여 그랬다 하더라도.. 일국의 국가원수에 대해 행한 이러한 결례 및 위법 사실이 정당화 될수는 없습니다.. 좀 잘못을인정하세요.. [22:27]

해방 허허, 악의축발언이먼저 나왔나요,감시단추방이먼저 나왔나요? 제네바협정에는 서로간에 핵무기로의 위협을금한다라고 나왔습니다.악의축 발언 하면서 부시가 이들 국가에 대해 핵선제공격을 할수도 있다고이야기했죠. 중유공급도 아주 설렁설렁했고, 발전소는 2002년에 겨우 기초공사가 끝났습니다.협약은2003년기한입니다 [22:28]

해방 대통령에 대한 결례가 위법이라? 어느나라 법입니까 그건? 언제부터 "예의"라는 덕목이 그렇게 법으로 처벌할 수 있는 덕목이 됐죠? 그리고 결례라는 말도 아주 자의적인 해석이네요. 계란 맞고 가만히 있는 대통령도 있답니다 이 지구상에는 [22:30]

해방 그리고 초청장을 보내놓고 전투경찰을 배치해서 출입을 금했다면, 이건 오히려 노무현대통령이 한총련에 대해 결례를 범한거 아닌가요? [22:31]

harrow 먼저 위협을 시작한 것은 북이었죠.. 94년 IAEA 탈퇴 발언 서울 불바다 발언 그리고 고폭실험 연료봉 재처리, 감시단 추방.. 북이 먼저 생트집을 잡고 감시단으 추방하면서 협약을 위반한것이지 미국의 책임이라고 보기는 매우 어렵군요.. ...북의 전적이 이러함에도 북한을 민족이라고 감싸고 도는 여러분들의 의도가 궁금 [22:31]

해방 94년이면 말이죠. 제네바협정 맺은 딱 그해입니다 -_- 그것때문에 제네바협정을 맺은겁니다. 사실확인정도는 좀 하고 말씀을 하셔야죠 [22:32]

harrow 전투경찰을 배치해서 막았다... 과히 기가 막힙니다.. 한미정상회담을 굴욕외교라면서 기습시위한것이 한총련 아닌가요?? 그러니 전투경찰이 동원될수 밖에요.. 그럼 여러분들이 그냥 조용히 추모식에 참석하고 나오는데도 경찰이 막을까요?? 일국의 대통령이라는 분이 초청한 상황에서?? [22:33]

harrow 참으로 기가 막힙니다.. 말꼬리 그만 잡으세요.. 이러한 북한의 전적이 있음에도 불구하고 그리고 자국민들이 계속 경제적인 어려움을 겪고 있는데도 불구하고 여러분들은 스위스 비밀계좌에다 수십억불을 감춰두고 있는 김정일 및 그 정권의 체제보장을 주장했고.. 북의 주장에 여러차례 동조를 해왔습니다.. 이러고도 [22:36]

해방 아까도 말했지만, 5.18 묘역은 그럴 수 있는 공간이라니까요. 전투경찰이 못들어오는 곳입니다 그곳은. 학교와 비슷하죠. 그리고 노무현 대통령도 말하지 않았던가요? 침묵시위정도는 봐주겠다고, 전투경찰 안나왔으면 몸싸움이 일어나지도 않았을거고 싸움도 안났을겁니다. [22:36]

harrow 여러분들의 주장이 인정 받기를 바라십니까?? [22:36]

해방 거참, 잘 나가다 왜 그러십니까? 그런 문제가 사실확인에 있어 어려움이 아주 많을 뿐더러 지금 북미간에 위기조성자가 누구인가 따지고 있는데 왜 그문제를 걸고 나오시죠? [22:37]

해방 인정이요? 인정받기도 원하지만 그전에 맘놓고 말좀 할수 있었으면 좋겠습니다. [22:38]

harrow ㅎㅎㅎㅎㅎ 그러면 기습시위를 벌이고 경찰과 대치하고 조화를 짋밟은 여러분들은 아무런 잘못이 없고 막은 경찰과 정부가 잘못이다.. 참으로 기가 막힙니다... 자리와 경우도 모릅니까?? 추모식이 그런 시위 할자린가?? 정당하게 법적허가 받았어요?? 시위에 대한 법적허가 받았습니까?? 그러고 하셨다면 말도 안합? [22:38]

해방 나참 위에 약간만 가면, 5.18 공원은 허가 받지 않고도 시위할 수 있는 공간이라고 분명히 써놨거든요? 학교하고 똑같다니까요? 왜그러십니까 정말? 좀 진지하게 얘기하게요 [22:40]

harrow 사실확인에 어려움이 많다...인정합니다.. 하지만 확인문제를 잠시 접고...자국민이애 이렇게 고통을 겪던 말던 비자금이나 감추고 무기나 사들이는 이러한 정권의 체제보장을 주장하는 여러분들이 생각이 있는 겁니까?? 그리고 다시 법리 논쟁이지만 여러분들은 이적단체이며.. 이미 누릴만큼의 방종은 다 누렸습니다.. [22:41]

harrow 이적단체까지 허가안받고 시위할수가 있다.. 그리고 저는 여러분들의 잘못을 조목조목 지적하는겁니다.. 자신들의 잘못은 전혀 인정을 하지 않고 있는 여러분들입니다.. 그거는 아시나요?? [22:42]

harrow 저도 20대이고.. 불의를 보면 참지 못하는 사람입니다..하지만 민주주의 사회에서도 지켜야 할 규정이 있고 법이 있으며 관습이 있고.. 무엇보다 그 단체의 주장을 인정받기 위해선 명분이 중요하지만 한총련에는 명분이 없습니다.. 아시겠어요?? 그 명분을 얻지 못하는 이유는 앞에서도 여러차례 얘기했으니 생략하죠... [22:44]

해방 아하하; 정말 재밌네요.사실문제도 확인도 안된 문제를 가지고 대상을 비판할 수 있나요? 바로 그런 생각때문에 이라크전이 일어났고, 지금에 와서 WMD는 없었다고 해명을 하는겁니다. [22:44]

harrow 다시 답변 회피입니까?? 사실확인.. 좋아요.. 그러면 북한의 그 동안의 행적이 깨끗했답니까?? 연평해전 서해교전... 또 대볼까요?? 그리고 무단 영해침범.. 이런데도 민족이니 뭐니 하면사 감싸고 싶습니까?? 그러한 부도덕한 정권을?? [22:47]

해방 허어, 좋습니다. 답변회피한적 없지만 그렇다 하고 방금 말했던거에 대해서 답변해보죠. 서해교전 말씀하셨죠? 북한에서 그 서해교전이 왜 일어났다고 하고있습니까? 자기네가 일으켰다고 하던가요? 남한을 위협하려면 자기네가 했다고 하지 왜 NLL을 걸고 넘어지겠습니까? [22:52]

해방 그리고 위에거, 이적단체에 대해서 말씀하셨는데. 한총련은 북한 김일성 수령님을 받든다 라는 말을 한적이 없다니까요? 그래서 이적단체 된게 부당하다고 말하는거 아닙니까? [22:54]

harrow 하나의 핑계죠..(갑자기 김건모가 생각나네...ㅋㅋㅋ ~~~ 농이고요..) 지난 53년의 정전 협정 결과로 생긴 북방한계선이며 정당한 우리 영해입니다.. 북한이 침범한 곳은.. 그러나 당시 김대중씨의 비합리적인 교전수칙으로 인해 아까운 장병들만 희생이 됬지요.. 영해를 침범한것은 북한이지 우리가 아닙니다.. [22:54]

해방 아니, 그러니까요. 북한에서 위협하려고 헀으면 다시한번 서울 불바다 발언을 했지, 왜 굳이 유감표명까지 하면서 사태를 수습하려 했을까요? 네? [22:56]

harrow 그래요?? 연대난동 당시의 구호나 한총련 간부들의 90년대의 밀입북 그리고 친북발언.. 그리고 무엇보다도 98년 대법원 판결이 잘못됬다는 겁니까?? 잘못됬다면 정당한 증거를 제시해보세요.. [22:56]

harrow 자신들의 잘못이 명백하니 사태 수습을 위해 한발뺀거죠... 그정도의 국제외교에 대한 통찰이 부족하셔서야... [22:57]

해방 어처구니 없습니다. 조작된 사실에 대해 증거를 대라니요. 그럼 법원에서는 녹음기 가지고 다니면서 그 구호나 연설을 녹음했대요? 그리고 북한 부도덕한 증거로 서해교전을 제시한거지 않습니까? 그런데 갑자기 왠 잘못타령입니까? 위협하려고 하는 사람이 잘못을 따집니까? 명분을 따지나요? [22:59]

해방 임수경 선배가 방북하고 나서 처벌을 피해 달아났던가요? 방북이 정당하다고 했지, 위법이 아니라는 말은 한적이 없습니다. 그 법을 철폐하자고는 했지요. 우리땅 우리가 간다는데 뭔 잘못입니까? 방북해서 "수령님을 따르자" 라고 말했나요? 아니잖아요? 구체적으로 말한것도 없는데 왜 친북라는 거죠? [23:03]

harrow 안타깝네요.. 국제외교에서는 국력과 외교력도 필요하지만 명분도 중요하다는 얘깁니다.. 아시겠어요?? 그리고 님께서 어째서 언론과 정부 그리고 대다수 국민들이 인정한 96년 연세대 난동이나 97년 한양대 난동 그리고 한총련 간부들의 밀입북 및 친북발언 그리고 5.18 난동에 대해서 조작을 주장하시는지 그 이유를 [23:03]

harrow 북한이 헌법상 반 국가단체임을 아직도 모르십니까?? 그리고 현행법 상 북한 방문은 통일부 장관의 허가가 있어야 함에도 불구하고 제대로 허가 받아서 간 사람 있습니까?? 한반도의 분단 상황.. 제대로 인식이나 하고 계시는 거에요?? [23:04]

해방 언론과 정부? 환상의 콤비지요? 5.18에 대해서는 이미 이야기 했으니 넘어가겠습니다. 언론과 정부가 헤어진것은 김대중정권 이후입니다. 정권말기가 되니까 김영삼이 자기 아들놈 비리를 감추려는 필요에 의해서 한총련에 대한 공안정국을 형성시켰는데 이상황에서 언론이 대들겠습니까? 구호정도 조작하는게 일입니까? [23:05]

해방 저야말로 정말 환장하겠네요. 네? 지금 분명 북한이 남한을 계속 위협하는 부도덕한 정권이라는 증거로 서해교전을 제시하지 않았습니까! 진짜 열불나네. 위협하려고 하는 사람이 명분을 따지냐고 묻고 있잖아요 지금? [23:07]

harrow 조작이라.. 그러면 그때당시 방송 자료까지 조작이 됬다?? 저는 그때 막 유학하고 있던 영국에서 일시귀국 준비중이었는데.. BBC 에서 나온 한총련 시위모습 및 구호보고 기겁을 했습니다.. 제발 억지 좀 그만 부리세요... 부릴 억지가 따로 있지... [23:08]

해방 조중동 중 조선일보는 이미 지탄을 받아왔지만, 저는 중앙일보를 아주 혐오하고 증오합니다. 모스크바 삼상회의에 대한 결과를 가장 먼저 오보로 전한 신문지였죠. 가장먼저 분단의 기수로 선 미친 개새끼들..뭐 별 상관 없는 말이군요. [23:09]

harrow 서해교전 뿐만 아니라.. 많지요.. 너무 많아서 다 열거하기가 어렵군요.. 서해교전 만 있나요.. 김정일이가 스위스에 감춘 수십억불의 비자금.. 마약밀매.그리고 명분 얘기 자꾸 하시는데.. 답은 이미 앞에서 열거 했습니다. .제대로 글 읽어보세요... [23:10]

해방 허허 전두환이 5.18 항쟁을 덮으려고 방송자료에 얼마나 많은 조작했었던가 모르시나보군요. 김영삼정권이 전두환보다 더 떨어질것 같습니까? 도덕성 말고요. 실력면에서 말입니다. [23:11]

harrow 또 조중동 이구만... 저는 조중동 언급한적이 없어요..BBC 얘기 했지...공신력있는 외신까지도 기겁을 하더구만...그때 시위를 보고... [23:12]

해방 harrow님이야 말로 다시한번 정신집중좀 해줬으면 좋겠군요. 확인할 수 없는 사실에 대해서 무조건적인 비난을 하는건 어린애나 하는 짓이고, 그런 짓을 해서 부시 지지율이 떨어지고 있습니다. 확인된 사실은 오직 서해교전 하나뿐입니다. 님이 말씀하신 것 중에서는. [23:12]

해방 BBC가 그 자료를 어디서 제공 받는답니까? 한총련에 정말 관심이 깊어서 특파원까지 파견해서 그 시위를 방송할까요? [23:13]

harrow 그래요?? 외신까지 부인을 하시겠다?? 그러면 여러분들의 행적이 그동안 보도된 언론이나 이런 모든 보도내용까지 다 부인을 하신다는 얘기군요... 그리고 저는 국내 언론 보도도 얘기를 했지만 외신 및 여러 자료들과 신문기사까지 읽고 글을 씁니다.. 제발 억지 부리시지 마시라니깐요?? [23:15]

harrow BBC 한국 특파원들은 어디서 논답니까?? 그리고 이는 제가 친하게 지낸 분에게서 직접 들은 증언이고.. 그리고 BBC 내에도 자료가 아직 있답니다... 좀.. 부릴 억지를 부리세요... [23:16]

harrow 기자들의 생명은 뉴스가 있는 곳이면 어디든지 갑니다.. 서해교전뿐만 아니라 북한의 기아실상에 대한 외신보도.. 언론보도.. 이런것만 보더라도.. 이러한 사실들에 대한 아무런 조치도 취하지 않는 북한 정권의 부도덕성이야 말로 만천하에 증명이 된겁니다... [23:18]

harrow 그리고 여러분들의 이적단체 판결까지도 부인하는 것에 대한 논리적인 근거를 요구했구만 왜 그거에 대한 근거를 제시하지 않으시죠?? [23:18]

해방 이적단체 판결은 왜 난겁니까? 방금까지 말했던 것처럼 한총련이 친북적인 말을 했다 어쨋다 해서 내려진거 아닙니까? 그런 말 한적이 있는지 없는지는 그 조직원들이 가장 잘 아는 사실아닌가요? 왜? 한총련의 입장은 회원 전체에게 전해지는데? [23:20]

해방 뉴스가 있는 어느곳이든 가는지 어쩐지는 잘 모르겠지만, 그 방송에 대해 편집을 하고 내보내고 하는 것은 일부 어떤 사람들이라는거나 생각해보셨으면 좋겠군요? 공신력 있는 언론 뭐요? 알자지라라도 됩니까? BBC, CNA 등 뭐 이런거 말씀하려는 건가요? 아쉽게도 '친'미 방송사 뿐이군요. [23:29]

해방 그럼, 내일 당장이라도 모든 언론이 짜고 이회창이 북한으로 망명했다고 오보를 내면 그리고 그것이 사실이 아니라는 이회창측의 입장을 일부러 전달하지 않는다면. harrow 님은 이회창이 정말로 망명했다고 믿으시겠군요? 언론에 대해 너무 깊은 신뢰 넘어서 애정을 가지시는것 같네요. [23:23]

해방 여러 정보를 접한다고 해서 반드시 옳은 결과가 도출된다는 생각은 버리라고 말하고 싶네요한겨레에서 노무현 지지도가 90%라고 주장하고 조선일보에서는 20%라고 주장한다면 님은 지금 노무현 지지도가 50%라고 믿으시려나요? [23:26]

harrow 참으로 어떻게 말을 꺼내야 할지 앞이 막막하군요... 여러분들이 그동안 저지른 위법 사례및 발언 그리고 잘못들을 들어서 잘못을 지젛을 함엗 불구하고 여러분들의 실수는 전혀 인정치 않으시는겁니다... [23:27]

harrow 음... 인정합니다.. 정보의 홍수속에서 어느 정보를 골라야 하는 문제는 남지요.. 하지만... 여러분들이 그동안 저질러온 위법과 방종.. 이것까지는 숨길수가 없지요... [23:29]

해방 어허허, 저는 지금 그 위법 사실이 없었다고 말하고 있는거고, harrow 님은 그 위법 사실을 증명할 방법이 자기 경험도 아닌 언론의 말 빼고는 없습니다. 누가 어리석은건지 드러나는 대목이 아닌가요? [23:30]

harrow 그리고.. 한총련의 입장만 지지하실게 아니라.. 요구한대로 논리적인 근거를 대보세요.. 논리적인 근거 하나 제시를 못하시면서 무조건 언론보도가 조작됬다.. 정권의 고의적인 조작이다.. 정권 책임이다 하는것은 합법화를 주장하는 단체로서는 너무 무책임한거 아닌가요?? [23:32]

harrow 그러면 그 입장을 증명할 증거를 제시해보시라 이겁니다.. 님께서는 최소한 정확한 공신력을 바탕으로 한 언론보도까지 부인을 하고 있는데.. 그에 대한 반박을 해보시라 이 말이에요.. 어리석은것은 누가 어리석은지 모르겠네

[Joyovic]

저 님 논리대로 라면 자신의 눈과 귀같은 오감도 과연 믿을 수 있을런지요.. 아니면 자신의 기억이 과연 신뢰할 만한 건지도요.. 의심하면 끝이 없죠.. 한총련 사람들은 꼭 저런 피해의식에 젖어있는 경우가..

[무명전사]

harrow씨 모든 투쟁에 난동으로 규정하는 당신의 표현력에 놀라울 따름이오...허허...언론언론 너무 좋아하지 마시요.. 그러다가 어느순간에 언론에 당할지 모르오..허허허

[마던 하켓]

무명전사 웃기지 마쇼.당신들이 말하는 투쟁은 뭘 말하는 거요.결국 내 밥그릇,감정 채우겠다는 거 밖에 더 있소.사람이 염치가 있어야지. 누가 언론 좋아한다고 했소.맨날 언론 그것도 극히 일부 언론만 욕해대는 멍청이들이 한심하다는 애기죠.당신은 한겨레 신문과 기득권 전파매체는 아주 좋아할 거 아니요.뜨끔하죠.

[띠꺼]

서해교전때 지가 그 배를 타고 있었어봐 그래두 저런 소리가 나오나...