EU4 유로파4를 하면 식민제국이 붕괴한 이유를 느낄 수 있습니다!

[잡담인간]

스페인 식민제국입니다. 남아메리카의 대부분을 제가 차지하고 있죠.

식민제국의 힘으로 병력한계는 190이나 되는데, 인력은 고작 13만밖에 안됩니다.

솔직히 식민지 개척은 인구규모등에 비해서 정말 돈이 안됩니다.

여기서 가장 중요한게 제가 프랑스 남부를 제패하고 부르군디도 속국부활해서 흡수하는 중일 정도라는 것입니다.

돈버는 것도 조세가 가장 많고(물론 제가 그만큼 조세에만 투자한 것은 있습니다.) 무지막지한 포루투갈 형님들이 옆에 있어서 무역으로 돈버는게 힘듭니다. ㅠㅠ

반대로 스칸디나비아 식민지는 아무것도 없는 무관심 세상인데, 돈이 쌓여나가고 인력도 9만대로 식민 대제국인 스페인과 비교해서 그렇게 차이가 안납니다.

돈은 더 많이 벌고 스웨덴 주변에 강력한 무역경쟁상대도 없는 편이라서 무역으로도 돈을 잘법니다.

약 70년후가 지난 스칸디나비아 제국의 위엄 ㄷㄷㄷ

저게 지금 프랑스 + 모스코바랑 양면전쟁 하면서 계속 확인하는 것이라 프랑스를 저 지경으로 만든 상태에서도 인력 10만이 넘고 돈은 11k입니다.

식민지 정부의 등장으로 식민지가 버프를 받았는데도 정말 뭐랄까.....

솔직히 내실이 없다고 느껴집니다.

물론 제가 반란 막겠다고 이건 식민지가 아니라 지상낙원을 만들어준 수준이기 때문에 이런 것도 있지만-_-;;;;(세금도 낮아, 전쟁도 내가 다 막아줘..... 이런 지상낙원이 있나.)

그 엄청난 영토에 비해서 내실이 확실히 없다고 보입니다.

오히려 식민지와 본국사이의 알력이 존재하고 가장 심각한 문제는.

본국만 있는 스칸디나비아 제국이 생각해야될 외교와 전쟁 전략은 자기 주변부만 생각하면 끝인데.

이놈의 식민제국은 스페인을 기반으로 보자면 북부의 프랑스, 서부의 포르투갈, 동부의 오스트리아, 남부의 튀니지 같은 바르바리계열 혹은 그 바르바리계열이 동맹 중인 오스만투르크와 대결하는 것은

스칸디나비아나 오스트리아나 프로이센하고도 동일하지만.

여기에 + 신대륙에서 영국, 노르웨이등과의 대립, 식민지 원주민과의 대립, 식민지 확장관련등등등 따져야할 것이 너무 많더군요.

막상 얻는 이득에 비해서 신경써야할 것은 너무 많고 이득도 별로 없고..... 그냥 식민지 신경안쓰고 행정 + 공격적을 초반에 찍어버린후에 행정 완료시 규율 6%주는 법안 + 공격적 규율 10% + 카스티야 종특 규율 5% + 카스티야 종특 사기 10%해서 규율 21%에 사기 10%짜리 군대로 프랑스 밟아버리고 프랑스땅 전부 먹는게 저거보다 강할 것 같습니다.

서유럽 노드 버리고 튀니지 + 제노바 노드 공격해서 잡아먹고 말입니다. 실제 지금 제가 돈버는 노드가 제노바에서 돈끌어와서 먹고 있습니다. 서유럽 노드는 악마같은 영국이 악마같이 달라붙어서 -_-;;;;;

eu4를 열심히 하면서 느낀 것은 신성로마제국이나 프로이센이나 독일제국이 영국이나 프랑스에 비해서 정말 하찮을 정도로 식민지가 없었지만 신성로마제국이 잘만 프랑스랑 싸우고(비록 나폴레옹이 신롬을 멸망이라기 보다는 해체시켰지만) 프로이센의 독일제국이 식민지가 별로 없었어도 잘만 싸워서 프랑스 쓰러트려보고 미국이 없었다면 세계대전에서 이겼을 가능성도 높을 수준의 사태가 일어난게 뭔가 감이 잘 잡힙니다.

결국 식민지는 식민지일뿐 너무 먼곳에 존재하고 너무 기후와 문화가 다른곳에 존재하는 사람들을 식민지로 지배해보았자 그들을 군대로 제대로 사용할 수도 없고 식민지 반란이 두려워서 제대로 개발시켜주지도 못하고.

어느순간에 가서는 지극히 꿀같은 소수의 식민지를 제외하고는 죄다 혹-_-;;;;;

영국은 세계1차대전도 아니라 그보다 훨씬전인 세포이 항쟁에 뱅골지역의 세포이만 30만에 이르는 대군이었다는 것을 본다면 세계대전에서 영국이 인도의 군대만 제대로 쓸 수 있었다면 인해전술이 무엇인지 보여주며 독일이던 뭐던 다 쓸었겠지만 현실은 세계대전 발발했다고? "독립이다!"

........

다시 세계대전 발발했다고? "독립이다!!!!" 심지어 인도독립에 큰 도움을 주었다고 히틀러 좋아하는 인도인들도 있다는군요....... 

가장 꿀같은 식민지라는 인도가 이정도인데 다른 곳은 오죽하겠습니까......

이 식민지에 집착해서 망한 나라하면 역시 일본이죠.

식민지 먹으면 뭐가 있으리라 생각하고 주변국가 침략해서 강제 식민지, 보호국 만들다가 코올레이션 잔뜩걸려서 개털린-_-;;;;; 식민지가 많아지니 사방에 반란군 준동 우아우아우아.... 전쟁 지역은 태평양 전역, 싸우는 상대는 자기보다 테크가 최소 3단계이상 높은 나라들-_-;;;;;

맨파워도 3배이상 정도...... 하지만 현실은 식민지 별거 없었다는거.-_-;;; 

식민지를 통한 이익보다 식민지로 인한 유지비가 더 나온다는거..... ㅠㅠ

그런의미에서 가장 꿀은 역시.

국내 개발열심히 하다가 동군연합으로 식민지 제국 먹어버린 합스부르크 카를 5세가 가장 꿀이었다는거. 

자신의 본거지 플랑드르지방에서 경제적으로 엄청난 이득을 얻어내고 개발도 잘되어있고 그상태에서 스페인 신롬 물려받아서 가장 꿀빨고 간 남자.

카를 5세..... 크윽....

식민지던 뭐던 결국 돈만주면되지 뭐. 나머지는 니들이 알아서 살던가 말던가. 

이런 아버지의 꿀빠는 비결을 거부하고 가톨릭이 뭔지 가톨릭 강요하다가 네덜란드 독립해서 꿀이 빠져버린 펠리페 2세는 정말 -_-;;;;;

[백강아지]

진짜 공감요. 대국의 비애를 알수가..

[잡담인간]

ㅠㅠ 덩치는 큰데 내실이 없다는게 정말 슬프죠. ㅠㅠ

스칸디나비아 제국이 훨씬 작은데도 돈도 넘치고 신경쓸것도 적고 으흐흐흐흑 ㅠㅠ

식민제국 이게 뭐야 ㅠㅠ 로망이 있을줄 알고 했는데, 로망이 없어요. ㅠㅠ

[아르헨티나 제국]

스페인 매력적인 국가죠. 이베리안 웨딩도 그렇고요. 그런데 말씀해주신 그런 딜레마에다가 코앞에 있는 땅들이 오버씨 페널티까지 먹으니 하다가 짜증난게 대체 몇번인지도 모르겠네요. 차라리 네덜란드로 해군 병력한계 50%먹고 미친듯이 해군 뽑아 서유럽노드에 보내고 말지.. 거기다 식민정부 갯수가 많아질수록 뭔 총독은 그리 자꾸 바꾸라는지 원.. 스페인 종특상 개신교로 가기도 그렇고 추기경들 투표 누르기도 귀찮아 죽겠구만..

[잡담인간]

어찌보면 꼼꼼한 펠리페 2세가 왜 주화입마 당했는지 알 수 있을 것 같기도 합니다.
아무리 총독보낸다고 하더라도 무슨 진짜 끝도 없이 일어나는 식민지 관련 이벤트들 ㅎㄷㄷㄷ

[잡담인간]

그렇죠. 정말 꿀같은 비결이었는데 ㅠㅠ

[The Count of Gelre]

옳으신 말씀입니다. 식민지는 돈이 안됨.

빅토리아 시리즈에서 아주 뼈저리게 느낄수있죠...

[잡담인간]

빅토시대라면 인도하고 인도네시아 말고는 아에 돈도 안된다는 그시대!!! ㅎㄷㄷ

[인생의별빛]

빅토에선 식민지는 돈이 안되지만 식민 개척을 해야 위신이 쌓이고 열강이 되어서 물건을 팔아먹을 수 있으니…….
하지만 그마저도 호이로 넘어가버리면 아무 짝에도 쓸모 없는 땅이라는 거;;

[하이른]

빅토에서 쓸모있는 땅은 주력 상품생산에 필요한 자원+인구가 짱짱 땅.
그런 의미에서 동아시아 인도 지방은 진짜 꿀땅 of 꿀땅 입니다 -_-+

[The Count of Gelre]

=자존심때문에 돈안되는 식민지 개척 =_=
어떻게 보면 참 현실적이죠.
"내가 이렇게 넓은 (똥)땅을 점령해서 멋진거야! 강한거야!"
...거참.

[VEROwulf Wunderkriegswaffe di VATI]

호이에서도 아프리카 땅 간지 난다는!!!... 는 시망 ㅎ
그나마 콩고 우라늄과 남아공 금이 있지요 ㄲㄲ

[The Count of Gelre]

호이 투... 아니 호이 쓰리도 오리지널이랑 포더 마더랜드에는 전략자원없지않았아요(...)

아프리카는 똥이야 똥!

[VEROwulf Wunderkriegswaffe di VATI]

공수부대를 왜 아프리카에 보냈는가??? ㅋㅎㅎㅎ

[The Count of Gelre]

호이투에선 정말 롬멜심정이 느껴졌드라요 (...)
"아오 씨엑스(씨X) 무솔리니 저놈은 왜 이딴곳에서 판을 벌여서... 인프라도 개판이고 보급도 힘들고, 해안가야 지중해를 풀장으로 만들려니까 먹는거지 이게 무슨 짓이야 아오 내인생! 저 아래 동네는 볼일도 없네. 포위 기동에도 못쓰고 손실률큰 사막아오 똥땅 아오아오아오!"

[VEROwulf Wunderkriegswaffe di VATI]

정말 그랬겠네요...

[MAKAYOYO]

서유럽노드를 두개로 쪼갤필요도 있어 보여요 하나는 남부 다른하나는 북부로 해서 실제로 두개로 쪼개져있지만 그건 북해로만 가니 남 서유럽 북 서유럽 노드 이렇게 각각하고 아메리카에서는 둘다 가는 식으로해서 그지역을 장악하면 북과남 한쪽 노드로만 보내버릴수도있는 방법도 필요한듯해요 실제로 프랑스땅이랑 독일땅 조금 먹은 상황에서 인력이 415 어마어마한 차이죠 근데 식민지는 원래 국가로 보내는 인력이 있다는게 이상한거겠죠

[잡담인간]

ㅇㅇ 식민지 인력을 국가로 보내는 것 자체가 이상하니 확실히 인력안가는건 맞다고 보입니다.
그래서 실제 역사에서의 식민지가 예상외로 엄청난 것도 아니라는 것이 느껴지고 말이죠 ㅎㄷㄷ 무슨 영토만 보면 스페인이 다 쳐바를 것 같은 영토인데, 막상 보면 30년전쟁 후 내리막길 스페인 ㅠㅠ

[*동네사람]

사실 근세 유럽전쟁이 주구장창 용병만 모집하는(상비군도 용병) 돈 싸움이라 그랬겠지요. 스페인은 이 전쟁, 저 전쟁에 참가하면서 돈을 왕창써댔고 30년 전쟁 종반부에 힘이 다한거죠ㅎㅎ

[잡담인간]

그 돈싸움 지존인 지역인 네덜란드를 날려먹은 펠리페 2세 ㅠㅠ

[카리수마]

그냥 질, 양, 공격, 방어, 귀족 다 찍고 여유남으면 행정까지 찍어서 정예로 만들어버리는 게 국력이란 면에서는 가장 효율적인 것 같기도 합니다. 181%시절 브란덴으로 전유럽과 맞짱 떠서 화이트피스 가능했는데 땅덩어리는 손바닥만했으니...

[잡담인간]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 규율 181%브란덴부르크 극혐이군요 ㅎㅎㅎ

[*동네사람]

카를 5세도 편하게 간건 아니었죠 뭐ㅎㅎ. 이탈리아 전쟁 승리 이후로 유럽 패권국이 된건 사실이었지만, 스페인 반란 + 칼마르 동맹 + 오스만 쉴레이만 대제 크리를 겪었으니깐요

[잡담인간]

사실 그 모든 것 중 오스만 쉴레이만이 가장 위협이었지 나머지는 귀찮기는 했어도 유리했었고 유리함을 가지고 이긴 것 같습니다.

쉴레이만 크리가 가장 심했지만 동생이 오스트리아 빈에서 잘지켜줘서 카를 5세가 정말 한숨 돌렸던 것 같습니다.

[VEROwulf Wunderkriegswaffe di VATI]

정말 그런듯. 그래도 덕분에 남미 대부분은 에스파냐어 쓰고 같은 문화권이죠 ㅎㅎ
독일이나 스칸디나비아는 그런 거 없고.

[잡담인간]

예 문화권 전파한 기쁨과 결국 세계 가톨릭의 기반은 남미에 스페인과 포르투갈이 가톨릭을 선교한 덕분이되었죠.

[용공폭도]

사실, 식민지가 모국에 큰 이익이 됐던 사례가 별로 없죠. 17세기보다 기술적으로 크게 발전한 19세기의 제국주의 전성기에도 식민지에서 얻는 이익이 유지비보다 크게 높지는 못했던 걸로 압니다. 그리고, 설령 금전적으로 이익을 얻을 수 있더라도 인적 자원 소모때문에 오히려 본국이 약체화 되는 경우도 있었고요.

그리고보니 요즘 플레이에서 식민제국화 된 스페인하고 전쟁을 두 번 해봤지만 확실히 군대 규모에 비해 인력이 조루라서 뒷심이 약하긴 하더군요. 초반에 밀리더라도 소모전으로 끌고가기만 하면 전력 복구를 못하는 것 같았습니다.

[잡담인간]

ㅠㅠ 딱 30년전쟁쯤 갔을대 스페인이 그랬죠 ㅠㅠ

[통장]

아버지야 실리주의적인 네덜란드 지방에서 자랐지만 아들은 레콩키스타의 역사가 이뤄진 스페인에서 자랐으니까 카톨릭 빠돌이가 된건 어쩔수 없는것 같습니다ㅎㅎ 그놈의 전쟁으로 말아먹었죠ㅜㅜ

[잡담인간]

ㅠㅠ 아버지가 무리하면서까지 챙겨준 꿀중에 꿀을 차버리다니 ㅠㅠ 광활한 식민지보다도 어찌보면 더 중요한 땅이었는데 말입니다. ㅠㅠ

[cobo]

귀찮기도 드럽게 귀찮은데 효율이 꽝

[잡담인간]

진짜 귀찮기도 드럽게 귀찮은데 효율이 꽝 ㅠㅠ

[잡담인간]

저는 하면서 돈도 없고 인력도 없더군요. ㅠㅠ 물론 그래도 세계 최강국이기는 한데, 다른 비식민지국으로 그정도 성장하면 더 강하더군요..... ㅠㅠ

은근 역사적 사실과 잘부합하는 것 같습니다. 식민지라고는 별로 없었지만 정말 우라질나게 강했던 독일 ㅎㄷㄷㄷ

[셰도우]

서유럽 노드에서 영국하고 정상적으로 경쟁하면 답이 안나오죠. 낚시 밥 준비해서 해비쉽 올인 부대로 해군 죄다 털어버리 방법 밖에는 없는것 같습니다. 해비쉽 50대나 60대 찍어서 두부대 정도로 묶어서 낚시밥 공격받으면 끼어드는 식으로 잡아가면 영국의 모든 함선 박살은 힘들어도 프리깃정도는 10대 이하로 만들수 있습니다... 일단 컴터보다 해비쉽을 두배 이상 뽑을수만 있다면 이 방법이 가장 좋더군요.

[잡담인간]

저는 포루투갈이 영국에 꼴받아서 들이받더군요 ㅋㅋㅋ 그사이에 꿀빨았습니다. ㅋㅋㅋㅋ 서유럽 노드와 세비아노드에 아무도 없어! 아무도!!! ㅋㅋㅋ

[dada]

네덜란드 지역은 지금도 괸찬은 지역이고 저당시엔 진짜 유럽의 꿀중꿀이엇는대 그걸날려버린 펠리페 2세는 참.

[잡담인간]

아버지가 네덜란드와 가깝고 그곳에서 자란 동생안주고 어떻게든 아들줄정도로 꿀중에 꿀인 땅인데 말이죠 ㅠㅠ