교황 방문전 이재철 목사와 이해인 수녀의 기도, 종교통합 노력

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교황 방문전 이재철 목사와 이해인 수녀의 기도, 종교통합 노력
　

목사와 수녀의 기도

▲대담 후 이재철 목사가 기도하고 있다. ⓒ이대웅 기자

▲대담 후 성도들이 이해인 수녀에게 사인을 받거나 함께 사진을 찍기 위해 기다리고 있는 모습. ⓒ이대웅 기자

한국기독교선교100주년기념교회에서 수요성경공부가 열리는 16일 오후 8시, ‘창립 9주년 축하의 밤’ 행사로 
이 교회 담임 이재철 목사와 시인으로 유명한 이해인 수녀(성 베네딕도수도원)가 신앙 대담을 진행했다.

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100주년 기념교회 9주년 맞아 이재철 목사와 ‘신앙 대담’

　

▲대담을 나누던 중 파안대소하고 있는 이해인 수녀(좌)와 이재철 목사(우). ⓒ이대웅 기자

한국기독교선교100주년기념교회에서 수요성경공부가 열리는 16일 오후 8시, ‘창립 9주년 축하의 밤’ 행사로 이 교회 담임 이재철 목사와 시인으로 유명한 이해인 수녀(성 베네딕도수도원)가 신앙 대담을 진행했다. 100주년기념교회는 지난해 7월 14일에는 8주년 기념으로 ‘송정미 리바이벌’ 집회를 열었었다.

1945년 강원도 양구에서 태어난 이해인 수녀는 6·25 전쟁으로 아버지가 납북되는 아픔을 겪었다. 세례명 클라우디아의 이 수녀는 1964년 성의여고 졸업 후 성베네딕도수도회에 입회, 1968년 수도자로 살 것을 서원하고 필리핀에 있는 성루이스대학교에서 공부한다. 귀국 후 1976년 첫 시집 <민들레의 영토>를 펴낸 후 시와 산문 등을 가리지 않고 활발한 작품활동을 했다. 2008년 직장암 판정을 받아 항암치료를 받았으며, 프란치스코 교황의 방한을 앞둔 최근 <교황님의 트위터>를 펴내기도 했다.

대담은 이재철 목사가 묻고 이해인 수녀가 답하는 형식으로 진행됐다. 이해인 수녀는 의외의 ‘폭풍 수다’로 큰 웃음을 안기면서도, 진지함을 잃지 않았다. 개신교에 대한 이야기에는 특히 조심스러워했다. 이재철 목사는 “신앙의 연륜으로 보나 암 투병 경력으로 보나 대선배님”이라고 했고, 이해인 수녀는 “모태신앙이라 믿으라 해서 믿었고 교리도 잘 모르는데 ‘누님’이라 불러줘서 왔다”고 화답했다.


　

Q1. 인생이란 무엇인가?

첫 질문부터 묵직했다. 가장 기본적이고 쉬운 것 같지만 답하기는 어려워하는 내용, ‘인생이란 무엇인가?’ 였다. 이 수녀는 “어린 마음에도 한 번 태어났으면 죽어야 하는지 생각을 많이 했다”며 “책을 읽거나 성가를 듣는 가운데, 인생이란 하나의 ‘길’ 같아서 계속 걸어가다 정점에서 끝나면 돌아가야 하는 것 같았다. 기차를 타면 내릴 때가 있듯, 인생은 길을 가는 것과 같다는 상징으로 다가왔다”고 답했다.


또 “좀 자라서는 셰익스피어의 희곡을 읽으면서, 인생을 하나의 ‘무대’와 같다고 느꼈다”며 “‘입구가 있으면 출구가 있다’는 문구가 와닿았는데, 돌이켜 보면 ‘무대에서 왔다갔다 하다가 이제 출구로 나갈 때가 됐구나’ 하는 생각에 순간 순간이 소중하고, 인생은 하나님 주신 선물과도 같은데 시간을 낭비하지 않았나 한다”고 덧붙였다.




　

▲대담을 경청하고 있는 성도들의 모습. ⓒ이대웅 기자

이 수녀는 “인생은 순례자로서 가야 하는 길, 맡은 배역을 충실히 해야 하는 배우 같은 느낌으로 이해했다”며 “여러 영성가들의 저술에서도 인생을 ‘임시 숙소’로 표현했듯, 반드시 고향이 있어야 하는 쪽으로 귀결되니 위로가 됐다”고 전했다.

칠순을 맞은 지금 인생관이 어떻게 변했느냐는 질문에는 “시를 쓰니 사람들은 읽어보지도 않고 ‘감성이 넘치고 소녀적이고 아름답고 착하다. 그러나 드라마틱한 인생의 희로애락을 모른 채 예쁜 말만 하는 것 같다’고 하더라”며 “마침 암에 걸리니 ‘이제 고통을 말할 수 있겠구나. 비난하던 이들이 통쾌해 하겠구나’ 하는 생각에 기뻤다”고 말했다. 이 수녀는 “수도생활을 40여년간 했는데 지금이야말로 고통을 복으로 역이용해 ‘고통이 복’임을 보여주고 싶었고, ‘암이 생의 전환점이 되어 이전의 삶과는 달라진 모습을 보여주고 싶다’고 기도하게 됐다”고 했다.

　

당시 이해인 수녀의 암은 말기에 가까웠던 탓에, 유서도 쓰고 마지막 성사도 했었다고 한다. 이 수녀는 “죽을 듯이 아픈데도, 사람들은 제가 시인이라 그런지 ‘지금이야말로 예수님의 십자가 고통을 몸으로 느낄 때’라며 위로하더라”며 “하지만 항암치료를 받는 지난 6년간 저 자신의 아픔 때문에 자기연민에 빠진 채로 울지 않았고, 이런 모습이 스스로 기특했다”고 했다.

 그녀는 “체면 때문인가 해서 혼자 십자가 앞에도 있어봤지만 전혀 눈물이 나질 않았다”며 “수도생활 40여년의 내공이 제 안에 있었던 것 같고, 못마땅하게 생각하던 동료들도 ‘여장부 같다’고 칭찬해 주시니 ‘암에 걸리길 잘했구나’ 하는 생각도 들었다”고 털어놓았다.

이 수녀는 “암 투병 이후 칠순에 달라진 인생관이라면, 건강할 때 쓰지 않았던 기쁨과 환희, 즐거움과 행복 같은 단어들을 더 많이 쓰게 됐다”며 “고통 속에 복이 있다는 말이 거짓이 아니라는 걸 느꼈고, 이것이 젊은 날 느끼지 못했던 연륜이 아닌가 한다”고 했다.

이재철 목사는 이에 “인생이 순례자라면 세상을 목적지로 삼지 않을 것이고, 그러면 걸어야 할 길이 분명해진다”며 “세상을 목적으로 사는 사람이 걷는 길과, 순례자로 생각하는 사람이 걷는 길은 분명 다를 것”이라고 정리했다. 이 목사는 “수녀님 말씀은 단순히 수도생활에 국한되는 게 아니라, 그리스도인이 순례자로 살아간다면 지위가 높든 낮든 내공과 깊이가 있는 인생을 살아갈 수 있을 것”이라며 “그 연장선상에서, 수녀님에게 죽음은 어떤 의미인가? 암 투병은 평소 가지셨던 죽음에 대한 이해에 어떤 영향을 미쳤나?”를 물었다.




　

▲대담이 진행되고 있다. ⓒ이대웅 기자

Q2. 죽음이란 무엇인가?

이해인 수녀는 “제 인생에서 암에 걸리리라는 것은 꿈에도 생각한 일이 없었고, 더구나 직장암은 ‘착한 암’이라 해서 죽는다는 생각을 못했지만, 전이가 되고 항암치료를 받으면서 죽음이 추상적인 게 아니라 가까운 손님처럼 다가왔다”며 “이전에 죽음이 좀 더 친숙하게 다가왔던 것은 지난 2007년 어머님이 95세를 일기로 돌아가신 때로, 남들은 ‘호상(好喪)’이라 했지만 존재의 뿌리인 어머니가 죽음으로 문을 닫으시니, ‘어머니가 가는 세상이라면 나도 갈 수 있겠다’고 친숙하게 생각됐다”고 이야기했다.

이 수녀는 故 스티브 잡스가 남긴 말, “언젠가는 인생이 끝나고 죽을 것이라 생각하면, 부차적인 것은 다 없어지고 본질만 남는다”를 언급하면서 “원래 어린 시절부터 전쟁을 겪는 등으로 죽음에 대해 많이 묵상해 왔지만, 잡스 같은 훌륭한 사람이 죽음을 묵상하면서 살았다고 하니 저도 자기연민에 빠지지 않고 객관적으로 죽음을 말할 수 있는 당당함과 유쾌함의 영성을 키워야겠다고 다짐했다”고 했다. 그녀는 “요즘은 하루도 죽음을 생각하지 않은 적이 없다”며 “용서되지 않던 일도, ‘죽을지도 모르는데’ 하고 생각하면 금방 용서가 되더라. 형제를 용서하면서 나 자신의 잘못에 대해 ‘작은 죽음’을 체험하면, 더 큰 죽음이 올 때 더 쉬워지지 않을까”라고도 했다.

이재철 목사는 “‘메멘토 모리(Memento Mori·죽음을 기억하라)’라는 말이 실은 죽음을 생각하는 게 가장 생명을 생명답게 한다는 것”이라며 “저도 작년 4월 암 선고를 받은 이래 단 한 번도 (암 때문에) 눈물을 흘려본 적이 없었고, 그 이후부터 지금까지 감사하고 있다”고 전했다. 중병을 앓고 있는 이들에게는 “병 자체만을 보면 절망스럽지만, 이 세상은 순례의 길이고 우리에게는 반드시 나가야 할 출구가 있음을 잊지 말라”며 “그 큰 그림 속에서 생각하면 병도 하나님의 은혜일 수 있다”고 격려했다.

이 목사는 “‘제 인생을 하나님께서 어떻게 마감하게 하실까’ 하는 궁금증이 늘 있었다”며 “암을 경험하게 하심으로 하나님 앞에서 정말 겸손하게 제 생명을 생명답게 마무리할 수 있도록 은혜를 주신 셈이고, 그 섭리 속에 제 인생이 생명답게 매듭지을 수 있다는 게 감사의 조건이며, 어둠이 있어야 빛이 비취듯 암세포가 있어 제 몸의 나머지 모든 세포가 생명의 세포로 하나님 앞에서 갈무리되어 갈 수 있다”고 했다.

Q3. 믿음이란, 행복이란 무엇인가?

▲이해인 수녀. ⓒ이대웅 기자

‘그런데 수녀님, 믿음이 뭐죠?’라는 이재철 목사의 물음에 이해인 수녀는 “저는 어머님께 ‘선택의 여지’ 없이 신앙을 선물로 받았다”며 “하지만 어렸을 적에는 성당 다니는 게 귀찮고 힘들 때도 많았고, 사랑과 자비와 기쁨의 하나님보다는 잘못하면 벌 주는 엄격하고 경직된 문화에 물들어서 ‘조금 더 자라서 믿으면 좋겠다’고 생각하기도 했다”고 고백했다.

이 수녀는 “그러나 요즘은 ‘모태신앙’이 저를 지켜줬고, 마치 먹어야 할 음식처럼, 입어야 할 옷처럼 믿음이 배어 있음을 깨달았다”며 “정말 믿음은 선물이자 은총이다. 호스피스 병동에 가 보면 세상을 떠나기 직전에 ‘세례 받으실래요?’ 물어도 끝까지 안 믿는 분들이 계시지 않나. 믿음은 정말 제게 커다란 선물이자 복이고 호흡과 같다”고 말했다.

행복에 대해서는 “수도원에서 엄격히 살다 보니 행복하고 기뻐하면 안 되는 줄 알았는데, 살아보니 행복은 결국 선(善)이 맺어주는 열매와 같다고 생각한다”며 “수도생활을 하면서도 남을 배려하는 행동을 하면 행복감을 느꼈다. 시를 잘 쓰는 게 행복은 아닌 것 같았고, 예수님 닮은 마음으로 가난하고 불쌍한 사람을 아무도 모르게 도왔을 때 느꼈던 기쁨이 바로 행복이 아닐까?”라고 반문했다.


이 수녀는 “행복은 멀리서가 아니라, 정말 가까운 곳에서 찾아야 한다”며 “병원을 들락거리면서는 링거 주사 없이 자유롭게 다니는 것, 슬리퍼만 신다 구두를 신고 걸어가는 것조차 기막힌 행복이었다. 일상 안에 기적과 행복이 있는데, 너무 먼 데서 찾았구나 생각했다. 거창한 곳에서 찾으려 하기 때문에 행복을 놓치고 사는 게 아닐까”라고 전했다.

이재철 목사는 “행복은 말씀처럼 선을 행하고 남을 배려하고 이기심을 버리고 고통을 겪어야 찾아오지, 절대 저절로 오지 않는다”며 “기독교에서 2천년간 ‘황금률’로 정해온 것이 ‘대접받고자 하는 대로 남을 대접하라’ 였는데, 행복이 바로 그 속에 있다. 행복은 내가 먼저 ‘하고자’ 하면 절대로 멀리 있지 않지만, 그것을 ‘받고자’ 하면 너무나 멀리 있다”고 덧붙였다.

　

Q4. 화날 때, 어떻게 대처하는가?

‘살다 보면 화날 때가 있는데 어떻게 하시는가’를 묻자, 이해인 수녀는 “살아가면서 덕이 쌓이는 게 아니라, 성격이 급해지고 화를 더욱 참지 못하겠더라”고 털어놓아 공감을 샀다. 이 수녀는 “하나 터득한 점은 수도복을 입고 있는 순간만큼은 절대 화를 내선 안 된다는 것”이라며 “제가 설사 ‘의로운 분노’를 냈더라도, 상대편에서는 수도자로서 화를 냈다는 사실만 기억하기 때문”이라고 설명했다.

이 수녀는 “수녀나 신부, 목사처럼 ‘제복 입고 사는 사람들’은 화 내는 순간 냉담자, 걸림돌을 만드는 것”이라며 “화가 나면 얼른 ‘관 속에 들어갔다’고 생각하고 눈을 감은 채로 예수님께 자비를 베풀어 달라고 화살기도를 드린다”고 밝혔다. 또 “화를 내고 나면 어떤 결과가 오는지 미리 상상할 경우에도 마음을 얼른 내려놓을 수 있고, 이것도 하나의 연습”이라며 “누가 미운 말을 하면 반대로 말하기도 하고, 아무리 화가 나도 ‘골 때리네, 환장하겠네, 미치겠네, 뚜껑 열리네’ 같은 막말은 하지 않으려 한다”고 답했다. 그래도 화를 내고 싶다면, ‘정말 보통 일이 아니죠?’, ‘너무 심하지 않아요?’, ‘인내심에 한계를 느끼겠어’ 등 평범한 말로 순화하는 것도 방법.

그녀는 “한국 사람들은 너무 미치고 죽고 때리는 걸 좋아하는데, 그런 부정적인 말들을 공동체 생활을 통해 잘 정리하려 노력한다”며 “세금 안 든다고 말을 막 하면 안 된다는 점을 분노와 관련해 당부하고 싶다”고 했다. 며칠 전 일화도 곁들였다. “시각장애 여성들이 찾아왔는데, 눈이 안 보이니 100% 제 말을 경청하고 계셨다”며 “우리 건강한 사람들은 대화하면서 스마트폰을 보거나 딴짓을 하는데, 그 분들이 온전한 마음으로 듣는 모습을 보고 우리의 잘못이 많구나 하고 생각했다”고 했다.

이재철 목사는 “사람이 말을 하는데 있어, 그 말이 공기를 진동해서 상대에게 전해지기 전에 자기 청각을 먼저 울린다”며 “내가 하는 말에 내가 가장 영향을 받는 것”이라고 꼬집었다. 이 목사는 “막말을 하는 사람은 결국 삶에 품위가 없어지고, 정제된 언어를 사용하는 사람은 삶 자체가 절제된다”며 “말씀처럼 개인적 분노는 잘 다스려야 하지만, 사회악에는 분노를 느낄 수 있도록 분별하는 지혜도 필요할 것”이라고 덧붙였다.

그는 “에베소서 4장에서 ‘분을 내어도 죄를 짓지 말며 해가 지도록 분을 품지 말고 마귀에게 틈을 주지 말라(26-27절)’고 했는데, 사회악에 대한 분노를 느끼더라도 해가 지기까지 분노의 노예 상태로 있게 되면 개인적인 관계에서도 이것이 결국 흉기가 되어 죄로 귀결되고 마귀에게 틈을 주게 된다”고 강조했다.


　

Q5. 상처를 어떻게 치유하는가?

▲이재철 목사. ⓒ이대웅 기자

세월호 참사로 많은 이들이 상처를 입었고, 이외에 모든 개인들에게도 존재하는 상처를 어떻게 치유할 수 있느냐는 질문에 이해인 수녀는 “십자가의 예수님을 바라보는 것 외에는 답이 없더라”며 “치유라는 것은 남이 해줄 수 있는 게 아니라, 자신 안에 이미 있는 ‘힐링 파워’를 꺼내서 남은 조금 밖에 도움을 줄 수 없다”고 했다. 그녀는 “특히 신자라면, 십자가의 신비를 보면서 답을 찾을 수밖에 없다”며 “그래서 아프고 슬픈 시를 많이 쓰게 되는 것 같다”고 했다.

이재철 목사는 이에 대해 “예수님만이 치료하실 수 있다는 것은 예수님 안에서만 상처의 새로운 의미가 발견되기 때문 아니겠느냐”며 “그러한 의미만 찾으면 상처를 극복할 수 있을 텐데, 나치에 의해 수용소로 끌려간 의사 빅터 프랭클은 그 경험을 담아 쓴 <죽음의 수용소에서>를 통해, 매일 하나님과의 관계를 통해 절대적인 의미를 찾았다고 고백한다”고 말했다. 세상 사람들은 돈으로 가치를 따지는데, 가치는 부여하는 것이고 의미는 찾는 것이라는 차이가 있다.

그는 “그리스도 안에서 의미를 찾는다면, 바울 사도의 고백처럼 ‘현재의 고난은 장차 나타날 영광과 족히 비교할 수 없다’”며 “상처가 영광의 토대가 되고, 모든 것이 합력해서 선을 이룬다. 만약 인생의 상처 속에 힘들어 하신다면, 그 상처 속에 하나님 섭리에 의한 절대적 의미가 있고 합력해서 선을 이루게 된다는 사실에서 치유가 찾아올 것”이라고 전망했다. 이 수녀는 “본회퍼의 <옥중서간>과 우찌무라 간조의 저서들로 많은 위로를 받았다”고 제시했다.

이해인 수녀는 “자신의 아픔과 고통은 되도록 많이 말하지 않은 채 객관화시키고, 다른 이들의 아픔과 고통은 큰 일이 난 것처럼 이야기하면 좋겠다”며 “자기연민과 자의식에 빠지지 않는 이러한 노력이 의존적이지 않은 삶을 꾸리게 할 것”이라고 제안했다. 이 수녀는 “투병하면서 보니 정말 홀로서기가 필요했다”며 “그래서 환자의 입장으로서만이 아니라 의사와 간호사, 간병인의 입장을 모두 객관적으로 묵상하면서 며칠 전 시를 쓰게 됐다”고 했다.

이 목사는 “여러분들이 상처를 받았다면 누가 내 옆에 있어줄 것을 기대하기보다, ‘영원한 위로자 되신 주님이 내 곁에서 말 없이 품고 계시구나’ 하고 생각하면 좋겠다”며 “홀로 서야 더불어 살 수 있다. 그리스도인에게 있어 가장 중요한 것이 공생인데, 그 전제조건은 바로 자립”이라고 했다.

Q6. 이 시대에 대한 질문

이재철 목사는 “수녀님께서 그동안 많은 감동적인 시를 쓰셨는데, 이를 다르게 표현하면 다른 사람들이 갖지 않은 많은 질문들이 있었다는 것”이라며 “그것이 시로 드러나지 않았나 하는데, 이 시대를 보시면서 갖고 계신 질문들이 있는가”를 질문했다.

이해인 수녀는 “여러가지 있겠지만, 가장 궁금하게 생각하고 답을 얻지 못하고 있는 것은 ‘종교인들이 어떻게 빛과 소금의 역할을 제대로 할 수 있겠는가? 어떻게 하면 인류의 공동선에 기여할 수 있겠는가?’ 하는 질문”이라며 “지금도 끊임없이 ‘종교’라는 이름 하에 전쟁을 하고 있고, 남북한도 동족끼리 이렇게 미워하고 있지 않나”라고 했다.

또 “작은 부분이지만, ‘이 시대 여성들은 왜 외모에 집착하고 예쁘려고만 할까, 너무 지나치지 않은가?’ 하는 질문이 있다”며 “저도 세상에 살았다면, 저렇게 됐을까 하는 의문이 생긴다”고 답했다.

▲이해인 수녀와 이재철 목사, 가톨릭과 개신교의‘신앙 대담’이 진행되고 있다. ⓒ이대웅 기자

Q7. 종교인들이 개선할 점, 교회의 장단점은?

수녀가 되고 시를 쓰게 된 계기, 황량한 도시 문화 속 ‘그리움’의 존재와 그 극복에 대해 대화한 후 이재철 목사는 ‘모든 종교를 망라해 동시대 종교인들이 스스로 개선해야 할 태도’에 대해 자문을 구했다. 이해인 수녀는 “좋은 부분들이 많지만, 개인적으로는 겸손이 부족한 것 같다”며 “우월감과 독선으로 다른 사람을 무시하고 배타적인 모습, 특히 평신도들보다 신부나 목사, 승려들이 입만 열면 남을 가르치려 하고, 자기 분야가 아닌데도 너무 쉽게 말하려 하며 친구가 되기보다 군림하려 하는 걸 고쳐야 하지 않을까”라고 했다. 겸손과 받아들임, 이해와 수용의 자세가 필요하다는 것.

특히 개신교에 대해 이 수녀는 “학교 채플이나 교회 강연을 많이 다니면서 인상적이었던 점은 크게 웃어 주시고 할렐루야도 외쳐 주시고 박수도 쳐 주시는 등 반응을 보여주신다는 것”이라며 “선교에도 적극적이고, 찬양을 아름답게 드리며, 항상 말씀과 가까이 있고 깨어 있는 것, 친교도 잘 하고 밥도 함께 자주 먹고, 통성기도와 헌금은 우리와 게임이 안 된다. 칭찬할 게 많다”고 했다.

그러나 ‘작정 기도’라는 용어에 대해 “너무 작정하고, 하나님 입장에서 ‘안 들어주면 큰일나는’ 것 같다”며 “‘작정’이라는 말 자체가 겸손이 부족하지 않은가”라고 언급했다. 이 수녀는 “주님의 뜻이 이뤄져야 하는데, 기도하는 우리의 뜻이 이뤄져야 하는 듯한 느낌”이라며 “간증도 좀 겸허하게 했으면 한다. 기독교방송을 보면 간증이 굉장히 드라마틱한데, 하나님이 들으셔도 민망할 정도”라고 했다. 그녀는 “‘꽃도 반만 핀 게 좋다’고, 조금만 감췄으면 하는 아쉬움이 있다. 찬양도 씩씩하게 해서 좋은데, 가끔은 작게도 했으면 한다. 이외에는 배울 점이 많다”고 이야기했다.

이 목사는 이에 “우리가 새겨 들어야 할 말씀을 잘 해 주셨다”며 개신교에 대해 설명했다. 신앙 공동체의 발전 과정을 보면, 제사장의 권한이 절대적이었던 구약에서 휘장이 찢어지고 신약에서 교회가 생겨났다. 이후 가톨릭 교회는 구약보다 훨씬 발전됐지만, 여전히 신부 없이 미사를 드릴 수도, 고해성사도 할 수 없었다. 여기서 1517년 누구든지 하나님께 직접 기도할 수 있고, 목사 없이도 예배드릴 수 있는 개신교가 출발했다. 신앙 공동체 형태 상으로는 가장 진화했으나, 이에 반비례해 성도들이 하나님을 소유하려 한다는 것.

▲이해인 수녀가 대담 후 일어서서 마지막 인사를 전하고 있다. ⓒ이대웅 기자

이재철 목사는 “개신교 교인들은 모두 각자 하나님을 소유하고 있고, ‘직거래’를 하다 보니 무조건 ‘내 뜻대로’ 되게 해 달라고 기도하거나 ‘네 하나님과 내 하나님’이 달라지게 됐다”며 “우리가 하나님 앞에서 직접 예배드릴 수 있는 대전제는 하나님 앞에서 자신을 부인하는 ‘자기 부인’”이라고 지적했다.


그는 “어떤 경우에도 내가 하나님을 컨트롤할 수 없고 컨트롤 당해야 한다는 게 믿음인데, 많은 성도들이 하나님을 컨트롤할 수 있다고 착각한다”며 “그래서 ‘40일 작정 기도’를 하면 하나님께서 무조건 들어주셔야 한다고 하는데, 그런 게 믿음이 아니다. 오늘 수녀님께서 굉장히 조심스럽고 시적으로 고상하게 표현해 주셨는데, 깊이 새겨 들어야 한다”고 역설했다.

‘이재철-이해인 신앙 대담’은 100주년기념교회 9주년을 맞아 이해인 수녀가 지은 시 ‘생일을 만들어요, 우리’를 함께 낭독하는 것으로 마무리됐다. 이해인 수녀는 성도들에게 자신의 시와 그림이 있는 엽서를 선물했다.

http://www.christiantoday.co.kr/view.htm?id=273695

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로마 카톨릭의 크로아티아의 대학살 

    

▲ 우스타쉬군이 포로 사형전 찍은 사진


'3분의 1 개종, 3분의 1 추방, 3분의 1 학살'을 외치며,
그들은 사람들을 잔인하게 고문하고 학살하였습니다.

중세 종교재판 때처럼 그들은 도끼, 톱, 망치, 쇠고랑 등
원시적인 도구를 사용하였죠. 피부를 벗기고 수염을 뽑으며. 

칼로 '눈을' 찔러 눈을 멀게 만들기도 하는 등 사람들을
처형하기 전에는 먼저 극심한 고문이 이루어졌습니다.

희생자들의 눈알을 빼내어, '화환'을 만들기도 하였고,
그것을 보관하고 기념품으로 나눠주기도 했습니다.

 

▲ 야세노바츠 수용소에서 군인들이 사람들을 처형하는 모습

학살자들이 사람들을 가두어 두었던 강제수용소,
야세노바츠에서도 역시 충격적인 일들이 자행되었죠.

이 수용소는 나치들 조차도, 끔찍하게 여긴 곳입니다.
그만큼 카톨릭 사제들의 고문과 학살은 잔인했죠.

1942년 8월 29일 밤 야세노바츠 강제수용소에는
사람들을 처형하라는 명령이 내려졌습니다.

그들은 수용소 안의 사람들을 누가 많이 죽이는지
내기를 걸었고, 무려 1360명의 목을 도살용 칼로 자른

피터 브르지카(peter brzica)란 자가 우승하게 되죠.
그는 로마 카톨릭 십자군 조직의 구성원이었습니다.

'목' 자르는 왕으로 뽑힌 그에게는, 그 부상으로
금 시계와 은식기 한 벌등이 하사되었습니다.

또한 구운 아기 돼지와 포도주도 주어졌지요.

카톨릭 사제들의 군대(카톨릭 십자군)

    

      ▲ 프란치스코회 수사들과 우스타쉬 수장 파벨리치


이 모두는 군복을 입은 카톨릭 사제, 그들에 의한 학살
이었습니다. 수사, 주교, 신부들이 자행한 일이었죠.

당시 자그레브 대주교였던, '스테피나츠'는 이들의 수장으로

잔인한 학살을 지휘했습니다. 그는 우스타쉬 나치 정부
의회의 의원으로 활동하며 그 정부에서 주는 훈장을 받았고,

중요한 공식 선언문을 발표하기도 하였죠. 그의 지휘하에
크로아티아에서는 70만명 이상의 사람이 학살되었습니다. 

또한 카톨릭 사제들은 경찰 총장을 비롯한 모든 공직을
겸임하였고, 강제 수용소의 소장까지 맞고 있었죠.
 

강제 수용소와 프란치스코회 사제

      

▲ 사제복의 필리포비치      ▲ 우스타쉬 군복의 필리포비치


그 중에서도 학살 지휘자인 스테피나츠 대주교를 비롯한,
이반 사릭 주교, 드라구틴 캄버 신부, 보지달 브랄로 신부

그레고리 로즈만 주교등은 학살 집행자로 악명을 떨쳤으며,
프란치스코회 수사들과 예수회도 마찬가지였습니다.   

특히 미로슬라브 필리포비치(Miroslav Filipović)는
프린치스코회 출신의 사제로, 수용소의 소장이었습니다.

그는  '발칸반도의 아우슈비츠수용소'로 불리던
야세노바츠 강제수용소에서 사람들을 고문,학살했죠.

그 잔인성은 독일 나치조차 혀를 내두를 정도였으며,
필리포비치는 전쟁 후 교수형을 당하였습니다.



교황 비오 12세의 찬사

    

     ▲ 교황 비오 12세(Pope Pius XII)

히틀러의 교황으로 알려진, 비오 12세는 우스타쉬
정부의 수장 파벨리치를 비롯한 이 학살자들에게

'실천하는 카톨릭 신자'라며, 찬사과 축복을 보냈죠.
잔혹한 종교 재판의 업적 또한 높히 평가했습니다.

교황 비오 12세는 직접 파벨리치의 자택을 방문해,
그 가족들과 함께 모여 사진을 찍기도 했지요.

그리고 수용소에서 사형 집행과 고문을 담당했던,
파벨리치의 비밀 경찰들을 받아들이기도 했습니다.

이 야세노바츠의 학살자들은, 파벨리치가 특별히
로마 카톨릭 교황 비오 12세에 바치는 선물이었죠.

 

 

    

▲ 카톨릭 사제들과 장교들이, 나치식 경례를 하는 모습  
 

    

▲ 프란치스코회 수사들과 우스타쉬 수장 파벨리치

    

▲ 파벨리치와 함께 있는 카톨릭 수녀들

    

▲ 크로아티아 나치(우스타쉬)와 행진하는 수녀들

원본출처: 카톨릭 예수회, 해킹,로마군대 히스타티, 십자군

http://blog.daum.net/j73lp7d3td/90

[myzone]

로마 카톨릭의 수녀를 불러놓고, 같은 그리스도인이라 칭하며 예수님과 하나님 이야기를 하는군요.
교황 방문을 앞두고 이미 이들 안에 종교 통합은 이루어졌고, 함께 기도하는 대상 또한 같습니다.

감히 교회의 성도들 앞에서 두고, 이런 퍼포먼스를 벌이는 저들이 사는 세계가 궁금하군요.
2014.07.15일 프란치스코 교황 말씀을 묵상하는 책인, '교황님의 트위터'를 펴낸 이해인 수녀는..

위의 기사에서처럼 최근 기독교 교회나 학교에 강연을 많이 나가는 모양입니다.
세계 2차대전때에 크로아티아에서 사람들을 잔인하게 학살했던 신부와 수녀들이 생각나는군요.

[고다니엘]

한가지 바로 잡고자 합니다. 우스타샤 정권이 죽인 것은 크로아티아 사람이 아니고 세르비아 사람들이었습니다.

크로아티아 사람들은 카톨릭이었고 세르비아 사람들은 정교를 믿고 있었기에 강제 개종을 요구한 것입니다. 세르비아인 외에 유대인, 집시들도 같이 학살을 당했습니다.

약 70만 정도가 학살된 것으로 보고 있습니다.

그 악명높은 야센노바츠 수용소는 아우슈비츠 수용소가 남아있는 것과는 달리 후환이 두려워 깡그리 흔적을 제거했다고 합니다.

[고다니엘]

과거 오스만 터키가 유럽으로 치고 올라올 때 세르비아 사람들이 크로아티아의 국경에서 터키 군에 맞서 저항을 했었습니다.

그래서 크로아티아 국경 근처에 세르비아 사람들이 많이 남아 있었던 겁니다.

그 때 세르비아 사람들의 희생이 없었다면 벌써 유럽은 모슬렘에 먹혔을 겁니다.

그런데 2차 세계대전 때 그 은혜를 악으로 갚았군요...

[myzone]

고다닐엘님^^ 제 댓글에 실수로 조사 하나가 빠졌군요. '크로아티아에서 사람들을'인데,
'에서'자가 빠져서 오해가 있었습니다. 크로아티아에서 사람들이 학살되었다는 말이었습니다.

안테 파벨리치의 우스타쉬 정권에 의해서, 세스비아인과 유대인들이 대량학살 되었습니다.
수도사, 주교, 신부들이 직접 참여해 대놓고 학살을 자행했죠. 교황청도 그들에 찬사를 보냅니다.

[myzone]

로마 카톨릭이 하는 일을 교회가 아는 상황에서, 이들의 '쇼'는 가증합니다.
교황만 자신이 얼마나 웃음거리인지를 모르고 있죠. 저런 말장난은 이미 식상합니다.

부활절에 루시퍼(사탄)를 대놓고 외치고, 보헤미안 그로브와 바티칸에서 인신제사를 지내면서도,
인간을 노예화하려 생체칩을 전세계에 뿌리면서도 저런 쇼가 가능할까 싶습니다.

하나님은 살아계십니다. '지옥'은 유황불로 영원히 고통받는 곳이죠.
두려움을 모르나본데.. 인간이라면 지옥과 바꿀 가치가 있는 일에 충성하기를 바랍니다.

[이항석]

백번 옳은 말씀이십니다.
왜 이러한 기획을 했는지 모르겠습니다.

그럼에도 이런 의문이 드네요.
정말로 이재철 목사님이 모든 것을 알면서도 배도의 길로 성도들을 밀어 넣으려고 저런 쇼를 벌였을까?

아니면 암투병 동지로서의 동질감때문에 우연히 기획했는데 교황방문과 겹친것일까?

무엇이 맞을까요?
현장에 있었던 저로써는 후자의 의견이 맞지 않을까 싶은데......

후자라 할찌라도 옳았던 일은 아니라 생각합니다.
무지도 죄이니까요...

배도냐 단순한 무지의 죄이냐 의 판단에서 이재철 목사님의 그동안의 성향으로 보았을때, 무지의 죄쪽이 가깝지 않나 생각합니다....

[myzone]

목회자의 변화에 마음 아픕니다. 이재철 목사님은 비교적 논리가 정연하신 분입니다.
무지해서 이리저리 이끌리는 목사들과는, 사실은 급이 다르다고 볼 수 있습니다.

그 분에 대한 판단은 하나님이 하십니다. 열매를 보면 나무를 알 수 있습니다.
목회자로서 하나님의 마음을 진정으로 헤아리지 않은 것이 가장 큰 잘못입니다.

로마 카톨릭은 그 분 정도의 목회자라면, 대략 어떤 곳인지 알고 있습니다.
그 분은 다른 무엇보다도 하나님의 마음을 아프게 했습니다.

이항석님 같은 성도의 마음도 아프게 하고 있지요. 목회자들이 하나님을 다시 바라보시기를 바랍니다.

[ooisee]

궁금한게 있는데요, "생일을 만들어요, 우리"라는 시는 100주년 기념교회 9주년을 맞아 이해인수녀가 지어준 시인 건가요?
왠지 생전 길상사의 법정스님과 명동성당의 김수환 추기경 간의 교류가 떠올라 씁쓸하네요.

[myzone]

2004에 발표된 이해인 수녀의 산문집,'기쁨이 열리는 창'안에 있는 시입니다.

무언가를 새로이 시작한 날
첫 꿈을 이룬 날
기도하는 마음으로 희망의 꽃삽을 든 날은
언제나 생일이지요

어둠에서 빛으로 건너간 날
절망에서 희망으로 거듭난 날
오해를 이해로 바꾼 날
미움을 용서로 바꾼 날
눈물 속에서도 다시 한번 사랑을 시작한 날은
언제나 생일이지요

아직 빛이 있는 동안에
우리 더 많은 생일을 만들어요
축하할 일을 많이 만들어요

기쁘게 더 기쁘게
가까이 더 가까이
서로를 바라보고 섬세하게 읽어주는
책이 되어요

[myzone]

마침내는 사랑 안에서
꽃보다 아름다운 선물이 되어요
늘 새로운 시작이 되고
희망이 되어요 서로에게...
.....................................................................................

로마 카톨릭과 기독교의 통합을 생일로 바라본 듯합니다.
굳이 이 시를 택해, 목사와 수녀가 '함께' 낭독 퍼포먼스를 한 이유가 있겠죠.

참 하는 짓이..가관이군요. ooisee님 말처럼 이 수녀의 역할이
교황 바오로 2세를 영접했던 김수환 추기경 대신인것 같더군요.

법정스님은 길상사안에 '성모 마리아'로 관음상을 조성한 걸로 유명하며,
이해인 수녀가 법정스님 추도시를 지을만큼 이 둘도 교류하는 사이였습니다.

[ooisee]

네, 그랬군요. 감사합니다. 불현듯 사단이 마치 저격수와도 같다는 생각이 듭니다.
타겟을 정해놓고 하나하나 쓰러뜨리는...

앞으로도 마음 아픈 일들을 더 많이 보게 되겠죠.
정말 깨어있어야 겠습니다.

[보석예수님]

역시 성령님과 함께하는 흔적이 없는 목사는 양의 탈을 쓸 가능성이 농후하다는 확증 사변과 자기지식 인본주의 가관이다

[myzone]

네, 안타까운일이죠.

[이즌이]

몰라서 저러는 거라면 다행인데...
에효......
예전에 이재철 목사님 간증책 보고 진짜 은혜 받았었는데...ㅠㅠ

[myzone]

많은 교인들이 같은 마음일겁니다.

[haha]

이재철 목사님이라 너무놀랐는데 ...
댓글들에서 그나마 위로를 얻습니다

이목사님도 대형교회목사님들과는 또다른
자신의 자아의 도취인 그래서 너무나 고상해보이는 ....
또다른 흥행이 아니라 차라리
나사로 같은 비참함이 영원히 본인에게는 복된 영원한 구원의 부흥이됬드라면 낳았을까요 ???

어쨌든 참으로 그렀습니다

[myzone]

맞습니다. 하나님께서는 그래서 세상의 자아를 죽이라하셨습니다.
그것은 인간에게 '독'이니까요.

[G bless u]

종교통합 하시고픈분들은 따로 나가서 십계명을 고치든 직재를 통일하든 했으면 무지한 양떼들 지옥으로 인도하시니T.T

[G bless u]

쇼, 재복 보이는게 중요한 카톨릭이라 역시 간증도 찬양도 겸손히? 기도도 적당히? 체면이 참중요하네요 예수님은 생살을 드러낸체 피투성이가 되어 우리를위해 길가의 십자가에 못박히셨는데 예수님자랑 쎄게하면 안되나요?

[myzone]

네.주님을 향해 애통하게 울부짖는 기도~성경에 나오듯 하나님이 원하시는 기도입니다. 우리 주님은 마음을 원하시죠.

[리브가2]

수녀와 대담을한다는 자체가 천주교를 같은 믿음을 가진 공동체로 인정한다는 뜻아닌가요! 저같은 평신도도 다양한 정보를 통해 천주교의 만행과 이단성을 알고있는데 목사님이 모르신다는건 말이안됩니다.

우연히 성당에 들렀다가 충격을 먹었지요. "원죄가 없으신 성모마리아님" 이라고 적혀있더군요, 하나님만이 원죄가 없으신 참신이시지,,어떻게 인간인 마리아가 원죄가 없을수있나요!

연옥설,제사허용,교황이 하나님의 대리자,교황무오설,,,등등 말도 안되는것들은 둘째치고라도 마리아의 신격화만봐도 천주교가 사탄의 모임임이 분명합니다..

[myzone]

그렇습니다. 마리아는 바벨론 여신 숭배의 형태입니다. 루시퍼는 가슴이 달린 채로, 남성성과 여성성이 동시에 존재하는 걸로 묘사됩니다.
교황이 참석한 바티칸 부활전야 미사에서는 라틴어로 '루시퍼'의 이름을 대놓고 부르며 찬양합니다. 그리고는 빛을 가져오는 자라는 뜻이라며 거짓말을 하죠.

루시퍼는 사탄입니다.

[omega]

개신교 목사님이 수녀를 만나면 천주교의 이단성을 지적하고 전도를 해야지 왜 부화뇌동을 하시나요? 이해가 안됩니다.

[myzone]

그렇습니다. 소위 수도회의 수사나 수녀들의 경우,
카톨릭 내에서도 그들의 숭배 대상에 대한 기도, 헌신의 강도 등에 있어 특별한 그룹입니다.

[이쁜따식]

제정신이 아니군.... 분노가 치밀어오르네

[myzone]

하나님 앞에 부끄럽고, 끔찍할 따름입니다.

[julia]

예수님의 재림이 있기전에 반드시 배도가 있다고 했습니다. 그 말씀이 이뤄지고 있는 것입니다.
인간의 눈이 아닌 하나님 아버지의 눈과 마음으로 보시면 분별이 되실 것입니다.