<p><img src='https://t1.daumcdn.net/cfile/cafe/99CB7D4B5A38CA682B' class="txc-image" /></p><p><img src='https://t1.daumcdn.net/cfile/cafe/998A21445A38CA6910' class="txc-image" /></p><p><img src='https://t1.daumcdn.net/cfile/cafe/99B3F4445A38CA6A30' class="txc-image" /></p><p class="cafe-editor-text">어떤 특정한 집단을 욕하거나 그래 바로 니네!!가 페미니즘을 소유화하고 있어 웃겨 진짜 라는 의도 ㄴ<br /><br />그런 의도의 글도 아니고 그런 의도로 가져온 글도 아니라는 거 미리 밝힐게</p>
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흑 내가 가져온 의도도 그렇고 이 글의 의도도 페미 명목하에 다 용납하고 스루하라는 의미가 아니라 라벨링 조심하라는 거 그리고 어찌보면 모두가 이 페미니즘을 소유화하고 있다는 것에 대해 나름 감상적인 문체로 씁쓸한 걸 표현한 거 같은 글이었는데 시기가 시기라서 그런가 왜자꾸 핀트가 그렇게 흘러가는 건지 모를일ㅜㅜ
@이와이즈미 x 오이카와라벨링을 떠나서 이 글에 '그냥 그렇구나'하고 넘어가고 자기가 하고싶은 페미를 하면 된다고 나와있잖아.. 하지만 그냥 지나가기엔 도를 넘어선 행동들이 존재한다는 얘기를 하는 사람들이 있는거아닐까 글쓴이가 가져온 의도는 의도고 난 개인적으로 글의 전체가 아닌 한 부분을 보고 느끼는 부분을 표현하는것 뿐임
@강가의 은하수사실 글 가져오면서 글의 일부 표현 때문에 전체 글과 다른 취지로 반응이 흐를 것 같아서 좀 지나치게 경계하고 있던 것 같아. 하지만 그건 댓글 상에서 의견을 나누면 될 일이지 글을 가져온 내가 말을 너무 많이 한 것 같다. 글쓴이로서 글에 대한 반응을 한 방향으로 잡으려고 했던 점 사과할게. 미안해!
소유화 되는 페미니즘에 어느정도 공감해. 페미에 기준이 없다면서 장벽을 높이는 것 같아. 아무리 범죄 저질러도 페미는 페미라면서, 막상 노선이 다르거나, 성소수자 비하 혹은 가해에 반대하면 "오빠가 허락한 페미다", "아직 못깨달았다"하면서 내리까는거 종종 봤어. 못 깨닫긴 뭘 못깨달아;; 헛웃음 나옴. 페미끼리 영역 다툼하는 것도 아니고 래디컬이 어쩌고~리버럴이 어쩌고~하면서 꼭 이렇게 이름붙여서 욕하려하는거 안 좋아보여.
그렇다고 해서 '페미니스트가 하는 행동 모든게 옳다' 거나, '페미끼리 비판이나 의견을 나누지 말자'로 흘러가서도 안된다고 생각해. 극단적인 상대주의처럼 가도 안되고, 각각의 집단이 자기의 영역에서 고립되어 있는것도 좋지 않으니까. 상대를 존중하면서 비판과 의견교루가 이루어졌으면 좋겠다. 특정의견이나 사람을 응 너 꿘충, 응 너 트페미, 페이스북 페미, 쓰까, 메갈 하기보다 비판할부분을 들어 비판했으면 해. 다만 워마드가 한 행동은 의견의 자유에 속하지 않는다고 생각해서 존중할 생각X
근데 이러한 라벨링에 대한 의견이 정작 흉자, 명예남성이란 말로 같은여성들 팼을땐 잘 안나왔었지; 요즘에야 하도 같은 성별끼리도 조리돌림하고 사불하니까 그에 대한 반박도 터져나오긴 하지만 애초에 각자 기준의 페미명목으로 같은 여자들 계급처럼 급나눠 패고 라벨링 시작한건 소위 그들 언어로 '급진적 페미'라 일컫는 사람들 아닌가. 어차피 페미에 한남 필요없으니 한남들이 뭐라 프레임을 짜던 그건 문제가 안되는데 같은 여성끼리 힘을 합쳐도 될까말까 한 상황에 일방적으로 흉자니 명예남성이니 하면서 여혐연옌 빨면 페미도 아니라는둥 오빠가 허락한 페미란 말로 선긋고 분위기 휩쓸리게한게 크다고 봐
ㅎ. ...트페미 난 트위터로 페미를 처음접했고 많은 도움을 받았는데 트페미라면서 싸잡으면서 말하는게 마음아팠음 물론 잘못된 방법으로 하는사람이 있긴하지만 솔직히 그건 어디든 있다고생각함 그냥 트위터라는 공간자체가 혼자 속에있는말을 하기 좋은 구조이기 때문에 다른 곳보다 더 많이 말이 나올뿐이지 나처럼 여러개를 하는 사람도 많기때문에 ㅜ
페미 이름달고 무슨일을 해도 정당화 할 수 있다(x) 페미 하는 데 잘못된 건 행동 자체를 비판해야지, 또 다른 라벨링을 만들어서 일반화를 해선 안된다(0) 가 요지인듯 자꾸 왜 흉자, 트페미, 페페미 뭐 이런 세분화된 단어를 생성하는건 옳지 않다고 봄. 그게 단순히 학문적으로 급진, 온건 이렇게 나누는 것도 아니고 결국 그냥 또다른 프레임화 해서 나빼썅 시전하는거랑 다를게 없는것 같음. 트페미 욕하면서 정작 욕하는 만큼 공감가는 말 많은 것도 트위터임. 쭉빵에도 엄청 많이 올라오더만. 잘못된 행동은 그 행동 비판으로 끝내야지, 왜 트위터를 패는지 모르겠
넘넘 공감된다..이 글의 목적이 상식이상의 행동들까지 모두 포용하자는게아니자나..글에도 보면 그냥 내 길 가라고 나와있고....그저 니'꺼' 내'꺼'가 맞다고 싸우는게 페미니즘이 자꾸 니꺼내꺼 같은 물건처럼 소유화되는걸 비판하는거지 페미니즘은 그저 인권감수성인데도 불구하고... 글의의도는이거가튼데........
첫댓글 ㄹㅇ 이래서 페미에 이미지관리 필요 없다는 거임. 어차피 약자를 위한 투쟁이기 때문에 우리끼지 검열 안 해도 외부에서는 이미 라벨링 놀이 하고 깎아내리기 바쁨. 걍 본인만의 신념 있고 소신 있는 페미하면 그게 바로 올바른 페미인거임
그래도 아닌건 아니라고 생각하는데, 페미라는 명목으로 행하는 수많은 쓰레기짓들을 자꾸 정당화하면 안된다고 생각함. 그들이 목적이 아무리 여권 신장이라고 해도 그런 수단으로는 절대 이루어지지 않을거임
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8거부감듬ㅋㅋ
9 그건그냥쓰레기짓일뿐임
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여권신장에 더 도움안됨..
ㄱㅆ 페미 빌미로 악플 다는 사람들에 대한 글도 아니고, 어떻게 보면 페미니즘 얘기하면서 자기랑 생각 다른 모든 사람들 흉자라고 몰아가는 사람들에게도 해당되는 이야기야. 어찌보면 양비론이기까지 한 글로 보여. 악플 옹호하는 글 아님미다 ㅠㅅㅠ
이 부분만 공감
얘는 페미니스트지만 이런건 이해 안간다~ 라고 이해하려고 들지마.... 여시도 몇년 전부터 해왔던 악행들 페미라고 비판 피하는데 나라고 안될게 뭐임
서로 지적하지말고 자기가 이건 아니다 싶은건 그냥 본인 스스로만 하지마셈 남한테 이래라 저래라 하지말고 간섭하니까 다같이 망하는거야
적어도 한가지 확실한건 자꾸 배제하고 막고 이건 페미가 아니라고 손가락질하는 행위들은 여권신장에 ㄹㅇ 도움 안됨
음.. 목적이 뭐든지 절대 정당화 될수 없는 일들이라는게 있잖아 페미를 검열하려는게 아님.. 저렇게 해서 얻는게 무엇이지 싶은 일들이 분명히 있음.. 아니 얻는건 없어도 피해자는 생기지 말아야지
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흑 내가 가져온 의도도 그렇고 이 글의 의도도 페미 명목하에 다 용납하고 스루하라는 의미가 아니라 라벨링 조심하라는 거 그리고 어찌보면 모두가 이 페미니즘을 소유화하고 있다는 것에 대해 나름 감상적인 문체로 씁쓸한 걸 표현한 거 같은 글이었는데 시기가 시기라서 그런가 왜자꾸 핀트가 그렇게 흘러가는 건지 모를일ㅜㅜ
@이와이즈미 x 오이카와 라벨링을 떠나서 이 글에 '그냥 그렇구나'하고 넘어가고 자기가 하고싶은 페미를 하면 된다고 나와있잖아.. 하지만 그냥 지나가기엔 도를 넘어선 행동들이 존재한다는 얘기를 하는 사람들이 있는거아닐까 글쓴이가 가져온 의도는 의도고 난 개인적으로 글의 전체가 아닌 한 부분을 보고 느끼는 부분을 표현하는것 뿐임
@강가의 은하수 아 응 그거 게녀 말이 맞아 그래서 시기가 시기인지라 그럴 수밖에 없겠다고 생각도 했어!
@이와이즈미 x 오이카와 그래서 나는 그런 댓글들이 핀트를 벗어나는 댓글이라고는 생각되지 않아 나도 글쓴이가 핀트를 벗어난다고 하길래 하는말이지 글쓴이의 의도에는 공감해
ㄹㅇ
@느개비 매운탕 끓이려고 고래밥 사옴 내가 라벨링을 떠나서 라고 한건 라벨링 해도 된다는 뜻이 아니야 글의 전체적인 의도에는 공감하고 있지만 댓글로는 어느 부분에 대해서만 언급했을뿐인데 그게 핀트를 벗어난 댓글로 치부되니까 그러는거지
@강가의 은하수 사실 글 가져오면서 글의 일부 표현 때문에 전체 글과 다른 취지로 반응이 흐를 것 같아서 좀 지나치게 경계하고 있던 것 같아. 하지만 그건 댓글 상에서 의견을 나누면 될 일이지 글을 가져온 내가 말을 너무 많이 한 것 같다. 글쓴이로서 글에 대한 반응을 한 방향으로 잡으려고 했던 점 사과할게. 미안해!
소유화 되는 페미니즘에 어느정도 공감해. 페미에 기준이 없다면서 장벽을 높이는 것 같아. 아무리 범죄 저질러도 페미는 페미라면서, 막상 노선이 다르거나, 성소수자 비하 혹은 가해에 반대하면 "오빠가 허락한 페미다", "아직 못깨달았다"하면서 내리까는거 종종 봤어. 못 깨닫긴 뭘 못깨달아;; 헛웃음 나옴. 페미끼리 영역 다툼하는 것도 아니고 래디컬이 어쩌고~리버럴이 어쩌고~하면서 꼭 이렇게 이름붙여서 욕하려하는거 안 좋아보여.
222 내가 하고싶은 말이야. 특히 그 스까페미라는 말좀 안썼으면 좋겠어. 언제는 페미 검열하지 말라면서 왜 그렇게 검열하는건데
그렇다고 해서 '페미니스트가 하는 행동 모든게 옳다' 거나, '페미끼리 비판이나 의견을 나누지 말자'로 흘러가서도 안된다고 생각해. 극단적인 상대주의처럼 가도 안되고, 각각의 집단이 자기의 영역에서 고립되어 있는것도 좋지 않으니까. 상대를 존중하면서 비판과 의견교루가 이루어졌으면 좋겠다. 특정의견이나 사람을 응 너 꿘충, 응 너 트페미, 페이스북 페미, 쓰까, 메갈 하기보다 비판할부분을 들어 비판했으면 해. 다만 워마드가 한 행동은 의견의 자유에 속하지 않는다고 생각해서 존중할 생각X
페페미, 트페미, 꿘충, 메갈 워마드랑 리버럴 래디컬 라벨은 다르다고 생각함. 리버럴이나 래디컬은 자기가 지향하는 페미를 말하는 거니까 있어도 된다고 생각함.
그리고 나는 페미니즘이라는 이름 하에 여성 피해자 만드는 행위나 사람은 비판해야 한다고 생각함. 페미니즘이 제일 지양하는게 그건데 페미니즘이라는 이유로 가해자가 되는건 종교를 이유로 강간하고 전쟁일으키는 짓이랑 다를바 없다고 생각함
이 말 너무 공감돼. 미러링을 목적으로 만들어진 용어들을 누군가를 단순 비난하며 재밌어하고, 성소수자 비하와 같은 어떤 부분을 비판하면 “오빠가 허락한 페미”, “스까페미” 라며 페미의 자격을 따지는 동시에 우리끼리도 선을 긋고 라벨링을 해버리잖아..
근데 이러한 라벨링에 대한 의견이 정작 흉자, 명예남성이란 말로 같은여성들 팼을땐 잘 안나왔었지; 요즘에야 하도 같은 성별끼리도 조리돌림하고 사불하니까 그에 대한 반박도 터져나오긴 하지만 애초에 각자 기준의 페미명목으로 같은 여자들 계급처럼 급나눠 패고 라벨링 시작한건 소위 그들 언어로 '급진적 페미'라 일컫는 사람들 아닌가. 어차피 페미에 한남 필요없으니 한남들이 뭐라 프레임을 짜던 그건 문제가 안되는데 같은 여성끼리 힘을 합쳐도 될까말까 한 상황에 일방적으로 흉자니 명예남성이니 하면서 여혐연옌 빨면 페미도 아니라는둥 오빠가 허락한 페미란 말로 선긋고 분위기 휩쓸리게한게 크다고 봐
222
어떤 목적이든 어떤 표현이든 여성을 특정 대상화해서 싸잡는게 잘못된 라벨링이라는 개념으로 보자면 흉자, 명예남성이란 단어도 안써야 맞잖아. 애초에 한남들은 흉자, 명예남성이 될 수가 없고 결국 같은 여성을 지칭하는 단어인데.
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왜 페미에 급을 나눠;
물론 페미 아니면서 페미인척 하는 누구는 절대 페미 아니지만
ㅎ. ...트페미 난 트위터로 페미를 처음접했고 많은 도움을 받았는데 트페미라면서 싸잡으면서 말하는게 마음아팠음 물론 잘못된 방법으로 하는사람이 있긴하지만 솔직히 그건 어디든 있다고생각함 그냥 트위터라는 공간자체가 혼자 속에있는말을 하기 좋은 구조이기 때문에 다른 곳보다 더 많이 말이 나올뿐이지 나처럼 여러개를 하는 사람도 많기때문에 ㅜ
페미 이름달고 무슨일을 해도 정당화 할 수 있다(x)
페미 하는 데 잘못된 건 행동 자체를 비판해야지, 또 다른 라벨링을 만들어서 일반화를 해선 안된다(0) 가 요지인듯
자꾸 왜 흉자, 트페미, 페페미 뭐 이런 세분화된 단어를 생성하는건 옳지 않다고 봄. 그게 단순히 학문적으로 급진, 온건 이렇게 나누는 것도 아니고 결국 그냥 또다른 프레임화 해서 나빼썅 시전하는거랑 다를게 없는것 같음. 트페미 욕하면서 정작 욕하는 만큼 공감가는 말 많은 것도 트위터임. 쭉빵에도 엄청 많이 올라오더만. 잘못된 행동은 그 행동 비판으로 끝내야지, 왜 트위터를 패는지 모르겠
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페미를 하는 과정의 모든 행동이 정당화될 수 있는 건 아니지만
그게 페미들끼리 라벨링 해도되는 이유가 될 순 없음
먼저 래디컬 패놓고 래디컬이 흉자라고 하면 너 페미 맞아? 왜 라벨링 해? ㅇㅈㄹ하는 흉자들..... 니네가 왜 흉자인지 알아? 먼저 패놓고 맞던 애가 반격하면 발작하는 게 한남이랑 똑같아서 그래ㅎ
넘넘 공감된다..이 글의 목적이 상식이상의 행동들까지 모두 포용하자는게아니자나..글에도 보면 그냥 내 길 가라고 나와있고....그저 니'꺼' 내'꺼'가 맞다고 싸우는게 페미니즘이 자꾸 니꺼내꺼 같은 물건처럼 소유화되는걸 비판하는거지 페미니즘은 그저 인권감수성인데도 불구하고... 글의의도는이거가튼데........