@토템풋볼불륜 확실하지도 않아요... 이재명이 찍어줬다는 사진 전날에 김부선씨하고 딸 바닷가가서 놀러간 사진 팬까페에 올라왔었다는데... 핸드폰에 있는 증거는 다 삭제해서 없다고 하고... 딸은 엄마자체가 곧 증거다 이러고 있고... 선거때 확실한 증거 내겠다고 바미당후보가 말했는데.. 결국 안나왔죠.. 그때 치명적인거 하나라도 나왔으면 이재명 자진사퇴했을지두요
@불꽃파닭드루킹 얘기는 여기서 굳이 할 필요는 없을 테고, 김부선의 발언 자체가 앞뒤가 안 맞는다는 말에 대한 질문이었고요, 앞뒤가 잘 맞는다고 생각하는데 앞뒤가 안 맞는 부분이 어디냐고 물은 겁니다. 님은 김부선 말이 물증은 없지만 앞뒤가 맞는다는 건 인정하시나 봐요? 근데 물증이 없어서 안 믿는 중이신 거죠? 일단 뭐라도 얘기가 정리되면 진도를 나가야지 아직 거기까지 진도 안 나간 건 그대로 둔 채 님이 진도를 진행시키시면 곤란하죠 ㅎㅎ
@알바는모라타물증이 없다는 건 저도 아는데 바닷가 사진 팬카페 얘기는 처음 들었네요. 근데 어차피 그 사진이든 아니면 이재명과 김부선이 둘이 찍은 바닷가사진이 있다 해도 불륜의 증거가 아니라고 보면 또 얼마든지 아니라고 볼 수는 있죠. 제가 말하고자 하는 건(락싸 댓글로 벌써 여러 번 제가 얘기햇지만) 김부선의 얘기는 최소한 일관된 맥락이 있다는 것과, 그리고 물증을 안 가지고 있다는 게 딱히 이상한 것도 아니라는 점입니다. 물론 증거가 있으면 확실하겠지만요. 10년 전에는 스마트폰도 사용 안했고, 피처폰으로는 요즘처럼 사진을 많이 찍지도 않았으며, 10년 전 폰을 지금 가지고 있지 않다는 건 전혀 이상한 일은 아니죠. 누구나 많은
@토템풋볼사람들이 10년전 폰은 안 가지고 있는 경우가 많으니까요. 게다가 이재명이 미워서 그때의 일을 지워버리고 싶었다면 사진이나 폰이 있더라도 삭제하거나 버린다고 해서 크게 이상할 것도 없죠. 밝혀진 건 없지만, 김부선 이야기가 믿을 수 없다고 치부할 만큼의 이상한 비논리로 점철돼 있다고는 결코 보지 않습니다. 오히려 이재명의 반응이(김부선 주장에 부정만 하는 게 아니라 김부선 개인에 대한 인신공격까지 하는 점) 이상하죠. 그렇기에 저는 김부선의 말에 더 신뢰를 보내고 있습니다.
@불꽃파닭어떤 말을 알아먹지를 못하겠나요? "내 자신이 증거"라는 건, '물증은 없지만 내가 직접 겪었으니 사실이다' 라는 말의 완곡한 표현이죠.
이번 지선 때 이재명의 불륜설을 먼저 제기한 건 김부선이 아니라 바미당 김영환 후보였고요, 김부선은 그 얘기가 나오자 가만히 있는 것도 이상해서 인터뷰에 응한 것뿐입니다(김부선이 인터뷰하면서 이를 전제로 했음). 이번 지선 때 김부선이 증거도 없으면서 먼저 덤빈 게 아니에요. 증거가 없더라도 현재 김영환에 의해 제기된 의혹이 사실이라고 소문 당사자로서 증언한 거죠.
김부선 말이 사실이라면, 물증이 없으니까 제기되는 의혹에도 아무말도 못하고 있는 게 맞을까요? 그건 아니라고 봅니다
@토템풋볼님은 김부선말이 사실이라는 근거를 두시는데 김부선은 본인 스스로 두번이나 이재명과 관련이 없다고 두번 말했어요. 김부선 말이 맞다고 칩시다. 두번이나말했으니 그럼 이재명과 관련이 없는게된건가요?말을 또뒤집었니 본인말도 본인이 스스로 뒤집는게 앞뒤가맞는건가요? 증거도 없는데 내가증거라는게완곡한표현인거다? 이재명은 한번도 말을안뒤집고 지금까지 아니라고했고 인터뷰 토론회 공개적인장소에서 강력히 아니라고한건 완곡한게아니구요? 누가 말을뒤집었나요?
@불꽃파닭말을 뒤집지 않아야만 논리적인 게 아니고요 ㅎㅎ 뒤집었더라도 왜 뒤집었는지 정황이 이해가 가면 되는 겁니다. 김부선은 왜 자기가 이재명과의 관계를 한때 부인했는지도 명확하게 밝혔잖아요. 그리고 그 이유가 굉장히 이해가 잘 가고요. 님이 보기에는 김부선이 왜 이재명과의 관계를 한때 부인했는지 그 이유가 타당해 보이지 않던가요? 단순논리에 근거하지 말고 상황을 보면서 좀 생각하면 되는 거 아닌가요. 부정을 위한 부정이 아니라 상황을 좀 보시면 될 것을요. 김부선은 이 일을 아주 오랫동안 얘기해왔고, 이재명의 인신공격과 협박이 무서워서 한때 부인했다고 밝힌바 있어요. 실제 이재명은 sns상으로김부선을 협박했고요.
@불꽃파닭제 논리가 잘못됐다고 생각하시면 그 논리를 지적하시면 되지 새누리당 가라는 둥 참 논의를 저렴하게 하시네요 ㅎㅎ
님은 거짓말만 하면 무조건 논리박약으로 틀렸다고 생각하시나요? 그런 흑백논리가 어디 있어요 ㅎㅎ 거짓말을 했더라도 왜그랬는지 이유가 명확하면 고려를 하는 거죠. 님 논리대로라면 고문받아서 간첩질 했다고 거짓 증거한 사람들도 일단 거짓말을 했으니 다 비논리적이고 못 믿을 사람인가요? 왜 김부선이 한때 이재명과의 관계를 부인했다고 해서 그 논리가 타당하지 않아야 하는지를 설명을 해도 님은 그 설명이 틀렸으면 틀렸다에서 츌발하는 게 아니라 또 다른 논리를 들고 와서 논의를 처음부터 하게 만드네요.
@불꽃파닭님 말이 제가 새누리당을 가면 잘하겠다는 거였다가 갑자기 새누리당에서 저 같은 사람을 극문좌빨이라고 욕하는 걸 이해한다는 말로 갔네요 ㅎㅎ 제 욕을 하더라도 일관성 좀 지켜가면서 욕을 해야지 욕도 왔다갔다하시면 어떻게 해요?
이재명 말이 맞다고 생각하시면 그 말이 맞다고 생각한다고 주장을 하시면 됩니다. 안 말려요. 님은 그렇게 말하는 대신 지금 저한테 치졸하다고 말하고 있어요 ㅎ 자기의견을 내도 되는데 남의 의견을 비꼬고 새누리당에 극문좌빨에 온갖 자신의 수준을 떨어뜨리는 말을 하고 있다고요.
@불꽃파닭아까부터 똑같은 말 반복하게 만드는데, 남의 얘기 좀 듣고 말해요. 님도 남의 얘기 안 듣고 똑같은 말 반복하면서 시간과 체력을 낭비하고 있군요. 에휴.
저는 논리 갖춰서 제 주장을 하려는 거였고요, 님은 저를 원색적으로 비난하기 전에 님이 님의 논의를 들을 준비는 되었는지부터 돌아보시기 바랍니다. 님 흥분하지 않고 자기 주장만 하시면 훨씬 나으셨을 텐데 왤케 저를 모욕하려고 고생하시는지 참 답답하네요. 자기 수준은 자기 말로 지키시는 게 좋을 겁니다.
첫댓글 ..이재명하나땜시 도대체 왜이렇게 여기저기서 난리냐..으휴..진짜..
ㅋㅋㅋ이것도 이재명 때문임?
@네지 이재명 때문이 아님? 애초에 불륜이 없었으면 이 난리가 없었죠.김부선에 따르면 처음에 이재명이 싱글인줄 알았다가 속았다고 했고요.
@토템풋볼 김부선 발언 자체가 앞뒤가 안 맞는데 무조건 이재명 때문이라고 하는거 자체가 넌센슨데요...
@네지 딴건 몰라도 이재명 관련 김부선의 얘기는 앞뒤가 다 맞지 않나요? 저는 물증이 없다뿐이지 말은 다 맞는 것 같던데... 어떤 부분이 안 맞나요?
@토템풋볼 물증없더래도 말만 맞으면 맞는건가요? 두루킹도 말은 맞은거 같다면 김경수도 노의원님도 죄가있는건가요? 깔걸좀까요. 이러면 덮어놓고 우겨대는 새누리당이랑 뭔차이가있나요?
@토템풋볼 불륜 확실하지도 않아요... 이재명이 찍어줬다는 사진 전날에 김부선씨하고 딸 바닷가가서 놀러간 사진 팬까페에 올라왔었다는데... 핸드폰에 있는 증거는 다 삭제해서 없다고 하고... 딸은 엄마자체가 곧 증거다 이러고 있고... 선거때 확실한 증거 내겠다고 바미당후보가 말했는데.. 결국 안나왔죠.. 그때 치명적인거 하나라도 나왔으면 이재명 자진사퇴했을지두요
@불꽃파닭 드루킹 얘기는 여기서 굳이 할 필요는 없을 테고,
김부선의 발언 자체가 앞뒤가 안 맞는다는 말에 대한 질문이었고요, 앞뒤가 잘 맞는다고 생각하는데 앞뒤가 안 맞는 부분이 어디냐고 물은 겁니다.
님은 김부선 말이 물증은 없지만 앞뒤가 맞는다는 건 인정하시나 봐요? 근데 물증이 없어서 안 믿는 중이신 거죠?
일단 뭐라도 얘기가 정리되면 진도를 나가야지 아직 거기까지 진도 안 나간 건 그대로 둔 채 님이 진도를 진행시키시면 곤란하죠 ㅎㅎ
@알바는모라타 물증이 없다는 건 저도 아는데
바닷가 사진 팬카페 얘기는 처음 들었네요. 근데 어차피 그 사진이든 아니면 이재명과 김부선이 둘이 찍은 바닷가사진이 있다 해도 불륜의 증거가 아니라고 보면 또 얼마든지 아니라고 볼 수는 있죠.
제가 말하고자 하는 건(락싸 댓글로 벌써 여러 번 제가 얘기햇지만) 김부선의 얘기는 최소한 일관된 맥락이 있다는 것과, 그리고 물증을 안 가지고 있다는 게 딱히 이상한 것도 아니라는 점입니다. 물론 증거가 있으면 확실하겠지만요.
10년 전에는 스마트폰도 사용 안했고, 피처폰으로는 요즘처럼 사진을 많이 찍지도 않았으며, 10년 전 폰을 지금 가지고 있지 않다는 건 전혀 이상한 일은 아니죠. 누구나 많은
@토템풋볼 사람들이 10년전 폰은 안 가지고 있는 경우가 많으니까요. 게다가 이재명이 미워서 그때의 일을 지워버리고 싶었다면 사진이나 폰이 있더라도 삭제하거나 버린다고 해서 크게 이상할 것도 없죠.
밝혀진 건 없지만, 김부선 이야기가 믿을 수 없다고 치부할 만큼의 이상한 비논리로 점철돼 있다고는 결코 보지 않습니다. 오히려 이재명의 반응이(김부선 주장에 부정만 하는 게 아니라 김부선 개인에 대한 인신공격까지 하는 점) 이상하죠. 그렇기에 저는 김부선의 말에 더 신뢰를 보내고 있습니다.
@토템풋볼 김부선의 진술이 전혀 앞뒤 맞다고생각지않아요. 뭔말하는지 알아먹지도 못하겠구요. 내 자신이 증거라면서 시작하는 증언이 앞뒤가 맞나요? 이재명의 말이 앞뒤가 맞아요. 사실인지는 모르겠구요.
@불꽃파닭 어떤 말을 알아먹지를 못하겠나요?
"내 자신이 증거"라는 건, '물증은 없지만 내가 직접 겪었으니 사실이다' 라는 말의 완곡한 표현이죠.
이번 지선 때 이재명의 불륜설을 먼저 제기한 건 김부선이 아니라 바미당 김영환 후보였고요, 김부선은 그 얘기가 나오자 가만히 있는 것도 이상해서 인터뷰에 응한 것뿐입니다(김부선이 인터뷰하면서 이를 전제로 했음). 이번 지선 때 김부선이 증거도 없으면서 먼저 덤빈 게 아니에요. 증거가 없더라도 현재 김영환에 의해 제기된 의혹이 사실이라고 소문 당사자로서 증언한 거죠.
김부선 말이 사실이라면, 물증이 없으니까 제기되는 의혹에도 아무말도 못하고 있는 게 맞을까요? 그건 아니라고 봅니다
@토템풋볼 님은 김부선말이 사실이라는 근거를 두시는데 김부선은 본인 스스로 두번이나 이재명과 관련이 없다고 두번 말했어요. 김부선 말이 맞다고 칩시다. 두번이나말했으니 그럼 이재명과 관련이 없는게된건가요?말을 또뒤집었니 본인말도 본인이 스스로 뒤집는게 앞뒤가맞는건가요? 증거도 없는데 내가증거라는게완곡한표현인거다? 이재명은 한번도 말을안뒤집고 지금까지 아니라고했고 인터뷰 토론회 공개적인장소에서 강력히 아니라고한건 완곡한게아니구요? 누가 말을뒤집었나요?
@불꽃파닭 말을 뒤집지 않아야만 논리적인 게 아니고요 ㅎㅎ 뒤집었더라도 왜 뒤집었는지 정황이 이해가 가면 되는 겁니다. 김부선은 왜 자기가 이재명과의 관계를 한때 부인했는지도 명확하게 밝혔잖아요. 그리고 그 이유가 굉장히 이해가 잘 가고요. 님이 보기에는 김부선이 왜 이재명과의 관계를 한때 부인했는지 그 이유가 타당해 보이지 않던가요?
단순논리에 근거하지 말고 상황을 보면서 좀 생각하면 되는 거 아닌가요. 부정을 위한 부정이 아니라 상황을 좀 보시면 될 것을요.
김부선은 이 일을 아주 오랫동안 얘기해왔고, 이재명의 인신공격과 협박이 무서워서 한때 부인했다고 밝힌바 있어요. 실제 이재명은 sns상으로김부선을 협박했고요.
@토템풋볼 와 거짓말을 두번해도 타당한사람이네요 참대단한 논리네요. 새누리당가시면 성공하시겠네요. 거짓말을해가면서 증거 근거없는 비방협박하는건 괜찮은일이고요? 김부선도 협박비방허위사유포한건 타당한주장이고, 이재명은아니다? 님은그냥 이재명이 싫어서하는소리같은데요?서로같은기준으로봐야죠.본인이 잘못했다고 해서 이해하고 넘어가고용서했는데 또 맞다고 사기치는데 타당하다고웃어넘겨요? 타당한주장이네요 하고 이해할까요? 입장봐꿔봐요 본인은 그럴수있는지
@불꽃파닭 제 논리가 잘못됐다고 생각하시면 그 논리를 지적하시면 되지 새누리당 가라는 둥 참 논의를 저렴하게 하시네요 ㅎㅎ
님은 거짓말만 하면 무조건 논리박약으로 틀렸다고 생각하시나요? 그런 흑백논리가 어디 있어요 ㅎㅎ 거짓말을 했더라도 왜그랬는지 이유가 명확하면 고려를 하는 거죠. 님 논리대로라면 고문받아서 간첩질 했다고 거짓 증거한 사람들도 일단 거짓말을 했으니 다 비논리적이고 못 믿을 사람인가요?
왜 김부선이 한때 이재명과의 관계를 부인했다고 해서 그 논리가 타당하지 않아야 하는지를 설명을 해도 님은 그 설명이 틀렸으면 틀렸다에서 츌발하는 게 아니라 또 다른 논리를 들고 와서 논의를 처음부터 하게 만드네요.
@토템풋볼 일단 지금 논의하고 있는 것부터 얘기를 끝내고, 그 후에 님이 따지고 싶은 게 더 있다면 그걸 따지는 게 순서 같은데, 이런 말을 또 반복하게 만드시네요?
@토템풋볼 거짓말을두번하고협박비방한사람은타당한이유가있어서고, 처음부터지금까지본인은그런적이없다는주장을한사람은 타당하지않고 헙박한사람이다. 라는말을하시는데 왜 새누리당에서 극문좌빨욕하는지 알겠네요. 이건뮈 귀막고덮어놓고 한사람죽이려고 달려드니 참 치졸하고 비열하네요. 근거와이유를 동일하게 적용하는것도아니고.
@불꽃파닭 님 말이 제가 새누리당을 가면 잘하겠다는 거였다가 갑자기 새누리당에서 저 같은 사람을 극문좌빨이라고 욕하는 걸 이해한다는 말로 갔네요 ㅎㅎ
제 욕을 하더라도 일관성 좀 지켜가면서 욕을 해야지 욕도 왔다갔다하시면 어떻게 해요?
이재명 말이 맞다고 생각하시면 그 말이 맞다고 생각한다고 주장을 하시면 됩니다. 안 말려요. 님은 그렇게 말하는 대신 지금 저한테 치졸하다고 말하고 있어요 ㅎ 자기의견을 내도 되는데 남의 의견을 비꼬고 새누리당에 극문좌빨에 온갖 자신의 수준을 떨어뜨리는 말을 하고 있다고요.
이재명이 옳다고 생각하세요? 그럼 마음껏 주장하세요. 치졸한 방법으로 남 공격하지 말고.
@토템풋볼 김부선이 거짓말한것도 이재명을협박 비방한것도 타당한이유가있어서라면? 당연히 이재명도 타당한 이유가있어서 협박한거겠네요? 그럼당연히 이재명도 타당하네요, 맞는말을하는거구요 님논리 대로하면. 같은 논리를적용해요 한사람이 싫다고 다른기준을 적용하지마시구요
@불꽃파닭 극문좌빨..손가혁 극혐은 아시죠?
제댓글의 의도는 이재명으로 인해 김어준 ,주진우로 까지 불똥이 튀는게 싫을뿐입니다. 이재명 지지하시면 하시면됩니다. 극문좌빨 ..순간 여기가 일벤지 알았네요 .님의 댓글은 새누리당이 참 좋아하겠네요
@불꽃파닭 아까부터 똑같은 말 반복하게 만드는데, 남의 얘기 좀 듣고 말해요. 님도 남의 얘기 안 듣고 똑같은 말 반복하면서 시간과 체력을 낭비하고 있군요. 에휴.
저는 논리 갖춰서 제 주장을 하려는 거였고요, 님은 저를 원색적으로 비난하기 전에 님이 님의 논의를 들을 준비는 되었는지부터 돌아보시기 바랍니다. 님 흥분하지 않고 자기 주장만 하시면 훨씬 나으셨을 텐데 왤케 저를 모욕하려고 고생하시는지 참 답답하네요. 자기 수준은 자기 말로 지키시는 게 좋을 겁니다.
@나폴레옹이라고요 님은 극문좌빨은 아니신지요? 전 새누리당이그렇게 지칭하는걸 이해가 안갔는데 좀 이해될려구하네요 극과극은 참 같구나.. 자기주장이라면 무슨일이든하구나.. 님은 그냥 이재명이 싫은거예요 논리근거 무시하구요. 주진우가본인입으로그랬어요 이재명한테 사주받은적없다고. 근데 이재명으로인해 불똥이튄다?? 이것도 주진우가 이재명의협박으로 어쩔수없이 거짓말했다고 속사정을봐야한다고하실래요? 참 무논리도 남까는것도 어느정도 아다리가 맞아야되죠. 이러면 박근혜랑 이명박이랑 다른게 뭔가요 대체
@토템풋볼 네 수준을지키세요 제발 까는것도 보편타당한 시선으로 까는거예요. 근거도 이유도없이 한 사람싫다고 까는건 그게 수준있는겁니까? 자칭 진보라 문정권 지지자라 하면서 거짓말 한사람 옹호하고 맞다고하면 우리가 적폐세력과 뭔차이가있을까요?
@불꽃파닭 저는 이만~ 님이랑 그만 말할래요
@불꽃파닭 ㅡㅡ먼소리에요. 말그대로 이재명으로 인해 불거진 스캔들입니다. 그게 김부선의 거짓말이든. 아니든. 김어준과 주진우는 김부선과 하등상관 없는사람이었습니다. 이재명지사와 관련이 없었다면요, 이사건으로 인해 김어준과 주진우가 소환되는게싫습니다. 그리고 이재명싫어요. 그럼 안되나요? 제 댓글 어디에 이재명 욕하고 김부선과 불륜했다는 말이 있나요? 이런상황 자체를 만든 빌미를 준게 이재명입니다, 손가혁님.그럼 이재명이 싫으면 다 극문좌빨이면 님은 손가혁 좌빨인가요? 진짜 싫으네요. 전 이딸딸이도 싫고 권순욱이도 싫고 손가혁은 더싫어요. 님같은 손가혁땜에 이재명이 이렇게 비호감이 된겁니다.
@토템풋볼 네 그러세요. 뮈 계속 무논리로 이진명까시겠지만 님이좋아하는 문대통령님이 그걸 좋아하시겠어요? 그래서 우리가 그분 좋아하는거잖아요. 그런 새누리같은 행동은 화살로 돌아와 문대통령을죽이고 진보를죽일겁니다. 극과극은 같아요. 제발 냉정히 뭐가 문정권에 도움이될지 생각하세요. 악마가 싫어서 악마를 잡으려 악마가 되지맙시다 우리.. 불쾌하셨다면 너그러이 용서하시고 저두 이만 줄이겠습니다.
@불꽃파닭 아니 저는 이재명 관련 김부선의 주장을 믿는 편이라서 그 믿는 이유를 제나름대로는 논리적으로 주장하려 했을 뿐이고
문정부 관련해서는 1도 언급 안했는데
무슨 극과 극이 같다는 둥 문정권에 뭐가 도움이 될지를 생각하라는 둥 악마가 어쩌고 ㄷㄷ
해도해도 너무 오바네요 ㅎㅎ 진짜 님 왜 그래요 왤케 에바참치세요 ㅎㅎ
게다가 마지막까지 욕은 욕대로 쓰시고 무슨 너그러이 용서를 하라니 ㅎㅎ 넷상에서만 이러시고 실생활에서는 이러진 않으시는 거죠? 진짜 실생활에서도 이러시는 분일까 두렵네요 ㄷㄷ
김부선씨가 주진우랑 같은 편 아니였나???
이제 저 둘도?? 뭐 완전 진흙탕 싸움으로 가네.... 뭐가 뭔지도 모르겠다 진짜....
자기 변호해준 박주민한테 돈내놓으라고 하고 표창원한테도 난리치고 소송안가게 중재한 주진우한테도 난리고...이제 엮일사람없을껍니다
@트럼프대통령 이러는 제일 큰 이윤뭐에요?
뭐 하나 증거가 없어서 신뢰도가 너무 떨어짐
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지저분하다 진짜
김부선 정상적으로 안보임
관종