(펌) 아산병원 관련하여 서울대 교수님이 남긴 댓글

[phoenix77]

분당서울대병원  신경외과(뇌혈관외과) 방재승 교수입니다. 실명으로 올립니다. 

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아산병원 현직 간호사분이 그것도 근무중에 쓰러졌는 데 수술을 집도할 뇌혈관외과 의사가 없어, 서울대병원으로 전원해서 수술했으나 사망했다는 사실 자체는 매우 안타깝고 충격적인 일입니다. ..

하지만 국민분들의 분노로 인한 댓글들을 보면, 그 큰 병원에 수술 집도할 의사가, 학회/지방 출장으로 부재중이어서 수술을 할 의사가 없는 것에 공분하여 의사들에게 책임을 전가하는 내용이 많아, 나이 50대 중반의 뇌혈관외과 교수로서 참담한 심정으로 말씀드립니다.  ..

사건의 본질은, 우리나라  Big 5 hospital에, 뇌혈관외과교수는 기껏해야 2~3명이 전부인게 현실이며, 그 큰 아산 병원도 뇌혈관외과교수는 단 2명 밖에 없습니다. 

한 분은 해외 학회 참석중이셨고 또 한 분은 지방 출장중이셔서, 그 날은 뇌혈관외과교수가 아니라 뇌혈관내시술 전문 교수가 어떻게든 환자를 살려보려고 색전술로 최대한 노력하였으나 결국은 출혈부위를 막을 수 없어, 머리 여는 개두술이 필요한데, 개두술을 할 수 있는 의사가 당연히 병원에 없으니, 뇌혈관내시술 전문 교수는, 파장이 커질 것을 각오하고서라도 간호사인 환자를 살려보려고 서울쪽 병원에 수소문하여 서울대병원으로 보내서 수술을 하게 한 것입니다. ..

그 날 아산병원의 당직 뇌혈관내수술 전문 교수는, 본인 입장에서는 최선을 다한 것이라고 볼 수 있습니다. 

그 큰 아산병원에서 뇌혈과외과 교수 달랑 2명이서 1년 365일을 퐁당퐁당 당직 서서 근무하는 것이 과연, 국민 여러분들은 나이 50 넘어서까지 국민의 몇 %가 그렇게 자기 인생을 바쳐서 과로하면서 근무할 수 있다고 생각하시는지요?  

의사도 우물안 개구리가 아니라 실력있는 의사가 될려면 세계학회에 참석하여 유수한 세계적인 의사들과 발표하고 토론하여야 수준이 올라가니, 의사의 해외학회 참석을 마냥 노는 것으로만 보시지 않으셨으면 합니다. ..

뇌혈관수술의 위험도와 중증도에 비해 턱없이 낮은 의료수가로 인해, 지원자도 급감하여 없는 작금의 한국 현실에, 그나마 뇌혈관외과의사를 전임의까지 training시켜서 양성해 놓으면, 대부분이 뇌혈관외과의사의 길 보다는,  머리 열고 수술하지 않는,  뇌혈관내시술(=신경중재시술, 예를 들면 코일 색전술, 스텐트 등등) 의사의 길로 선택을 하는 현실이라, 큰 대학 병원이니 뇌혈관외과교수가 그나마 2~3명이라도 있지,  중소병원이나 지방 대학병원에는 1명만 있거나 아예 없는 경우가 현실입니다.  ..

그렇다고  뇌혈관내시술 의사가 뇌혈관외과 의사보다 편하다는 이야기는 절대 아니며 뇌혈관내시술은 시술 자체가 뇌혈관외과수술에 비해 시술 시간이 상대적으로 짧고 머리를 직접 열지 않으니 의사들이 그나마 육체적으로 수술에 올인하는 시간이 적어 그 쪽으로 지원을 더 많이 하는 현실입니다.  

그래서 한국에서 현실은, 40대 이상의 실력있는 뇌혈관외과의사는 거의 고갈 상태로 가고 있는 것이 현실입니다.  ..

제가 뇌혈관외과의사로서 인생을 걸고 살아보니 세계 유수의 의사들과 실력을 경쟁할 정도의 수준이 될려면, 저희 한국에서처럼 의사를 마치 기계 소모품처럼 24시간 돌리는 상황에서도  40대 중반은 되어야 그나마 가능하며 그것도 Big 5 hospital 에서처럼 1년에 휴가 10일정도 외에는  일만 하는 기계처럼 근무해야 가능한 정도입니다. 

이러니, 자라나는 젊은 의대생들이 신경외과, 특히 뇌혈관외과를 지원할 리 없고, 그나마 brain surgeon 할려고 꿈을 가지고 들어온 신경외과 전공의들도 전공의 4년 마치고 나면 현실의 벽에 절망하여 대부분 척추 전문의가 되는 게 현실입니다.  

현직 뇌혈관외과의사로서 살아보니 마치 한일합방시대에 독립운동 하는 느낌을 가질 때가 많습니다. ..

따라서, 현실은, 밤에 국민들이 뇌출혈로 급하게 병원을 찾았을 때, 실력있는 뇌혈관외과 의사가 날밤새고 수술하러 나올 수 있는 병원은 전국에 거의 별로 없다는 게 현실입니다.  ..

국민들도 제발 이런 부분은 현실을 받아들이시고, 의사들이 돈 버는 쪽의 이야기가 아니라, "중증의료분야 지원, 뇌혈관외과분야 지원" 이야기가 나오면 "의사들 밥그릇 논쟁"이 아니라는 것을 좀 아시고 의사들에게 힘을 실어주셨으면 합니다.  ..

하지만 현실은, 제가 아무리 이야기해도 보건복지부와 정치권에서는 "중증의료" 이야기만 하지, 정작 신경외과는 "필수 진료과 (=내과, 외과, 소아과, 산부인과)"에서 빠져 있는 상황이며, 허공에 대고 이야기하는 것 같습니다.  ..

우리가 그토록 존경했던 아주대병원 이국종 교수님이 그렇게 중증의료치료에 매진하다가 나가 떨어져 나가신 진짜 배경을 국민들도 좀 아셨으면 합니다.  ..

이번 사건으로 인해 또 누구 책임자 처벌하고 끝나는 식이 아니라, 고갈되어 가고 있는 뇌혈관외과 의사를 보호하고  실력있는 후학 양성을 할 수 있는 제도 개선만이 다시는 이런 안타까운 일이 안생길 수 있는 근본대책입니다.   ..

공공의대 만들어서 의사수 늘린다고 되는 게 절대 아닙니다.  ..

돈은 못 벌어도 자기 인생을 걸고, 실력있는 뇌혈관외과의사가 되어서  국가와 민족에 이바지하겠다는 젊은 의사를 키워야 하는데 현실은, 대학병원 뇌혈관외과 교수하다가 일의 강도나 스트레스에 비해 너무나도 개인적인 희생이 크니 중간에 교수직 그만두고 개원가로 나가서 현실적인 의사가 되는게 작금의 대한민국의 현실입니다.  ..

지난 주에 프랑스에서 의과대학 5학년 학생 한 명이 저희 분당서울대병원 신경외과를 2주간 견학하고 나서 가면서 한 말이, 

"프랑스에서는 의사들, 특히 중증 의료전문 의사들은 너무나 없고 국민들은 MR 한 번 찍을려면 3개월 대기가 기본이라 의사들 욕을 그렇게 하는 데 정작 프랑스 의사들은, 프랑스에서 의사 근무 조건이 열악하니 프랑스에서 의사하기를 원하지 않고 스위스나  두바이 등으로 이직할려는 사람들이 워낙 많아 프랑스 의료 자체가 큰일이다" 

라고 합니다. ..

미국의 "완전 자본주의" 의료가 가장 좋은 것도 아니고, 유럽/프랑스같은 "사회주의 의료"는 현실은 더욱 아닌 것인데, 한국의 의료 접근성과 시스템이 전 세계를 돌아다녀봐도 이렇게 좋은 것은, 사실 정부도 정부지만 의사/간호사 의료인들의  개별적/집단적 노력과 희생의 결과라는 것을 국민들은 제발 좀 알아주셨으면 합니다.  ..

한국 의사들은 유전자가 매우 뛰어나다고 저는 확신합니다.

우리는 열악한 환경에서도 세계 최고 수준의 의사가 될 수 있는 유전자가 있습니다.

중증의료제도 지원 개선책 마련에  현직에 있는 저같은 의사도 한 목소리 낼테니 국민들도 도와주시기 바랍니다.

세상은 점점 밝아지는 쪽으로  간다고 저는 생각하는 사람중의 하나입니다.

원글 (펌) 아산병원 관련하여 서울대 교수님이 남긴 댓글 - 유머/움짤/이슈 - 에펨코리아 (fmkorea.com)

예상댓글

1. 의사가 사명감도 없냐?

2. ㅉㅉ 또 수가타령 시작이네 수가무새 아니랄까봐.

3. (글 제대로 읽지도 않고) 그러니까 의대정원 왜 안늘리냐고!

4. 연봉부터 까보시죠? 잘벌면서 왜 자꾸 돈돈거려!

[Pope]

저런 수술의 문제점은 치명적이지만 매일 병원에 한 명씩 오는 병이 아니니, 저것만 하는 의사를 여럿 뽑아 놓으면 병원이 적자가 커지죠.
게다가 저 사람들 하는 일이 판 다 벌여 놓으면 집게 하나 집고 나오는 거라 남들이 보면 정말 노는 것 같거든요.
나머지 시간은 외래시간에 두통환자들 부루펜 주는 게 전부인 사람들이니 끼리끼리 경쟁력에 도태되서 큰 권역마다 한두명만 살아남고 다 없어져서 현재의 상태가 유지되는 거랍니다.

[마카롱]

결국 현 의료체제의 문제점에 대한 논의를 카페에서 보았죠

도제식제도를 계속 유지할텐가 아닌가가 핵심이였죠.

[RichardDawkins]

몇몇 중요과 숙련 의사들은 거의 국회의원이나 판검사급 혹은 그 이상 대우를 국가에서 제도적으로 해줘야 된다는 생각이 들더군요..
어찌보면(특히 요즘 국레기 법레기들 하는 꼬라지들 보면) 걔네들보다 훨씬 더 중요한 마치 전략자원 같은 존재들이니 말입니다.

[USER]

그걸 인위적으로 하는게 한계가 있으니 기피학과가 계속 확대되는거겠죠.
원인은 간단합니다.
인기학과가 기피학과보다 우월한것은 더 편하고 더 많이 벌고 여유 있는 삶을 살수 있기 때문입니다.
기피학과 의료수가 올려줘봐야 한계가 있어서 기피학과는 기피학과가 될수밖에 없는거죠.
개인적으로는 훨씬 더 많은 의사들을 배출해서 인기학과로 의사자원이 몰리면 인기학과에서 퇴출될거고 기피학과에도 의료자원이 어느정도 들어갈 구멍은 생길거라고 보지만, 바로 위 지문에서도 나오지만 의사수 늘리는게 해법이 아니라고 공공연하게 글로 쓰고 있죠.
전공의 파업 사태때 가장 이해가 안갔던 것중에 하나가 열악한 의료환경에 노출되어서 장시간 노동에 직면해 있다는 전공의들이 의사정원 늘리는것에 대해서 가장 극렬히 반대한다는 점이었죠.

[아스토레아]

일단 의사협회나 의사분들이 의대증원에 지나칠 정도로 부정적인 입장인 건 인정하고 시작하겠습니다.
(지난 20년 전 의약분업 시기 더이상 의료인력충원은 하지 않겠다는 김대중 정권의 딜 얘기는 오피셜은 아니니 놔두겠습니다.)
2011년 제약회사나 종합병원에 근무하는 약사인력이 적다는 명분으로 약사배출인력을 30% 늘렸습니다.
그 후 10년 뒤 문제현상은 해결되었느냐? 아닙니다. 애초에 상대적으로 근로조건이 좋지 않아 인력이 부족한 곳들은 인력충원 기대감(?)
그리고 어쨋든 이전보단 조금이라도 인력수급이 원활해졌으니 근로조건을 전혀 개선하지 않았고 심지어 서울대병원같은 경우 연봉을 감소시켰습니다.
10년이 지난 지금 여전히 약사들의 약국가의 쏠림 현상은 심하고, 증원된 인원으로 안좋아진 약국가의 상황만큼 제약회사나 종합병원의 고용조건도 그에 발맞춰가고 있는 게 현실입니다.
인기과인원이 넘쳐서 비인기과로 가겠다는 생각을 하시겠지만, 생각처럼 되지 않을 가능성이 높지 않다는 얘기입니다.
국내 조선업 구인난으로 고생한다는 문제도 본질은 열악한 노동환경이지, 부족한 노동자의 구직인원의 숫자가 아니지 않습니까.

[USER]

인기학과를 강제로 다운시켜서 기피학과의 숨통을 유지 시키다는 전략으로 의사수를 늘리는 정책이 분명 좋은 정책이 아니라는 것은 분명합니다만, 현 상태대로 시간이 더 지나면 기피학과가 멸종학과가 되거나 외국에서 수입한 의사로 대처할수밖에 없을듯합니다.

[아스토레아]

전 외국에서 의사를 수입하는 거를 해결책으로 제시하는 분들에게 여쭤보고 싶은게....
본인이나 가족의 중요한 수술이 있을때 외국에서 수입한 의사분들께 맡기고 싶은지입니다.. 전 그러고 싶은 생각 없거든요.
보험적용되면 똑같은 돈 내는건데 누군 국내의사 누군 수입한 의사...글쎄요..?
아니면 바이탈과는 아니지만 인기과에 외국에 수입한 의사분들을 채워넣고 비인기과에 강제로 국내 의사를 할당하시자는 얘기인지.....
이 문제의 쟁점은 사람의 생명을 움직이는 바이탈과에대한 사회적 투자비용이 현실에 턱없이 적게 책정되어있는지인데
이걸 "너 말고 할 사람 많아" 로 접근하시면....이게 맞나 싶습니다.
왜 전문직만 경쟁안하고 편하게 살려고 해? 라고 공격적으로 말씀하시는 분도 계시는데
미국처럼 시장에 맡기고 자율경쟁하면 사실 바이탈과 인력이 부족해질 이유도 사실 별로 없어요.
비인기과 특히 저런 소수과들은 의사회 안에서도 목소리가 적고 가져갈 파이가 적을 수 있다는게 문제긴 한데..
외지인인 제가 왈가왈부할 내용은 아닙니다만..

[USER]

의사가 없어서 수술을 못하는 것보다는 외국인 의사에게라도 수술받아야 하지 않나요?
의사가 충분하면 외국인 의사에게 수술받을일이 없죠.
의료인력이 인기과에만 몰리고 비인기과에는 부족하니 그 부족분을 외국인의사로 채우는 방안도 충분히 생각해볼만하다고 봅니다.
기피과에 어느정도 투자를 하면 인력난이 해소될거라고 보십니까?
인기과에 몰리는 매리트를 상쇄할정도로 지원을 해야 가능할건데, 현실적으로는 불가능하다고 봅니다.

전문직 자체가 처절한 경쟁에 의해 취득한 것이기 때문에 전문직이라고 경쟁해야 한다고 생각하지는 않고 있고, 미국도 비인기학과는 인력난을 겪고 있습니다.
우리만큼 심하지 않다는 정도이지만, 베이이붐 세대가 은퇴하면 심각한 사회문제가 될거라고 하더군요.
우리나라도 베이비붐 세대 의사들 때문에 그럭저럭 버티고 있긴 하지만, 얼마 안남았습니다.
베이비붐 세대들 은퇴할수록 기피학과 의사들수는 더 줄어들테고 노인인구는 더 늘어날건데, 다른 해법을 생각해본게 있으시면 생각을 듣고 싶군요.

[아스토레아]

기피과에 어느정도 투자를 하면 인력난이 해소될거냐구요? 네. 적어도 외국의사 수입하는것보단 의미있게 해소될겁니다.
전공 선택을 너무 경제적인 관점에서만 접근하시는데 애초에 바이탈과가 몸쓰고 고생하는 곳이라 많은 돈을 줘도 많은 이들이 기피하고 사명감으로 하는 부분이 없지 않아 있는데
최소한 숨통을 트이게 해달라는게 저분들의 요구인데 그걸 "너네가 배가 불러서 그래. 다른 인기과도 똑같이 힘들게 해주면 아마 너네한태도 지원 좀 할거야" 이런식으로 접근하는게 옳은 건가 싶네요.
중소기업 인력난이 심각하다니까 외국인 노동자 국내 유입허들을 낮추자는 얘기랑 똑같아요.

[USER]

현 시점에서는 외국인 의사 수입하지 않아도 버티기가 가능하죠.
그런데, 기피과에서 상당한 비율을 차지하는 50대 의사인력 은퇴하고 노인인구는 지속적으로 늘어나는 10년후의 미래는 어떨까요?
바이탈과 의사들은 적어지고, 환자는 지금보다 훨씬 더 늘어날텐데 지금의 의료환경 보다 훨씬 안좋아질건데 해법이 있나요?
지원 좀 한다고 기피학과에 의사들 늘지는 않을텐데요.

[아스토레아]

지원 좀 한다고 기피학과에 지원하는 의사들이 늘지 않는다는건 지원해줄 생각이 없어서 드는 생각 아닌기 싶습니다.
기피과에 제대로 지원해준 적이 있기나 했습니까?
외국인 노동자를 100만명 정도 데려와서 다른 업종 노동시장을 과포화로 만들고 나면 부족한 조선업계에도 열악한 노동환경을 가진 중소기업에도
사람들이 갈 수도 있을텐데....저는 이런 해결방식이 백해무익하다 생각합니다.

[USER]

아스토레아님이 생각하는 제대로 된 지원이 어느정도 수준이신지 궁금하군요?
그리고 어느정도 지원을 해줘야 기피학과가 기피학과가 아니게 될까요?

이것에 대한 해법을 찿을수 있다면, 다른 업종에도 비슷한식으로 운용하면 굳이 외국인 노동력 수입하지 않고도 산업현장 돌릴수 있을거고 경제논리 따위 가져오지 않아도 좋은 세상을 만들수 있을듯합니다.

[아스토레아]

그건 제가 감히 파악하고 언급할 내용은 아닌 거 같습니다.
기피학과를 기피학과가 아니게 만들정도의 엄청난 비책을 위에 교수님도 원하는게 아니도 저도 원하는게 아닙니다.
일단 숨통이라도 트게 해달라는 겁니다.
외국인 노동력 수입이 유일한 해결책이니 이번 조선업 인력부족현상도 노동자 처우개선이 아니라 더 많은 외국인 노동력 수입으로 해결하면 되겠군요.
많은 분들이 재정적 부담을 이유로 기피과 지원에 반대하시는데
의사인력충원 역시 건강보험 공단에 영향을 끼칩니다. 한정된 파이가 아니라 더 많은 의료인력이 필수부가결하게 더 많은 의료서비스를 창출해내기 때문입니다.
이에 대해선 신문이나 뉴스에 저보다 더 나으신 분들의 주장들이 있으니 한번 읽어보시면 좋을 듯 하고...
인력수급이 모든 문제를 해결할 수 있는 간단한 문제처럼 생각하시는 분들이 있는데
부동산 문제를 단순히 더 많은 주택공급으로 해결할 수 없듯 이 역시 비슷한 이치입니다.

[위대한 커플당]

기피과에 대한 제도적 지원이 필요하네요

[USER]

기피과를 벗어날 정도의 지원을 해야만 가능한데, 그 정도가 될려면 인기학과 이상의 매력을 가질정도로 지원을 해야합니다.
현실적으로 불가능하다는 이야기입니다.

[Krieg]

기피과 의사들 늘리려면 의전원이든 뭐든 정원을 늘려야 하는데 지들이 싫다고 하던 게 2년전 일이었죠.

[까막까마귀]

기피과가 왜 말라 죽어가는지 원인을 짚고 넘어가지 않고 그냥 무작정 인력 때려넣으면 되겠지 하는게 과연 옳을까요.
언어/의료 시스템 차이를 극복하고 한국에서 일할 고급 외국인 의사는 어디서 데려오나요. 애당초 그럴만한 의사들이 왜 한국에 오려할지도 의문입니다.

바이탈과에 별 관심 없는 의대생들이 지원할정도로 매력적이게 만들어 달라는게 아니고
사명감 가지고 뛰어든 의대생/레지던트들이 현실에 좌절하고 떠나지 않게만이라도 해달라는거죠.
어짜피 신경외과 흉부외과 등등은 어지간한 사명감이나 개인의 interest 아니면 돈 줘도 못합니다.