본격 민감한 주제 건드리기 그 첫번째-베지트는 최강이다.(베지트VS초사이어인4 오공,베지트VS오지터)(스크롤 압박 쩝니다)

[에인하르트]

※이 프로젝트는 애니는 물론 그 외의 모든 인터뷰나 공식 설정집까지도 전부 포함시켜서 반박하실 수 있습니다.

다만 싸우지는 말아주세요.

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음. 드래곤볼 최강의 융합체 베지트...... 그럼에도 불구하고 최강 논란에 언제나 시달리고 있더군요.

그래서 과감하게! [본격 민감한 주제 건드리기]의 첫 번째 주제로 쓰기로 했습니다!!

보통 베지트에 필적한다고 주장하는 사람들이 내세우는 캐릭터는 대충 이 정도로 정리되더군요.

                                                            초사이어인4 오공

                            오지터

이 둘입니다.

정리해보자면 우선 저기 있는 오공은 초사이어인 4. 드래곤볼 GT에서는 초4 오지터와 일성장군을 제외하고 최강이죠 아마.

그리고 오지터. 저 상태는 초사이어인 1입니다. 머리모양도 초2보단 좀 더 죽어 있고 스파크도 없어요.

1.왜 베지트가 오지터보다 강한가

먼저 오지터부터 비교해보도록 하죠. 우선 오지터와 베지트의 강함을 비교하려면 자넨바부터 시작해야합니다.

베지트는 슈퍼 부우를 가지고 놀았지만 오지터는 자넨바를 가지고 놀았거든요.

우선 자넨바가 슈퍼 사이어인3보다 강하다는 건 누구나 다 아시죠. 극장판에서 그렇게 팼으니까. 그렇다면 여기서 중요한 건 [미스틱 부우와 자넨바 중 누가 더 강한가]입니다.

우선, 가장 원형의 부우인 키드부우도 슈퍼 사이어인3과는 거의 대등하게 싸우죠. 즉, 안 그래도 키드부우보다 강한 슈퍼 부우 상태에서 오천과 트랭크스, 피콜로에 미스틱 오반까지 흡수해서 피콜로의 지능에 미스틱 오반의 힘까지 흡수한 미스틱 부우는 초사이어인3과는 비교도 되지 않는 힘을 가지고 있을 겁니다. 정리해보면 이렇게 되죠.

초사이어인3<키드 부우<슈퍼 부우<초사이어인3 오천크스(나름 가지고 놀았음)<<미스틱 오반(아예 부우가 상대도 되지 않았음.)<<<오천크스와 피콜로 흡수 부우(이번엔 반대로 오반이 간단하게 얻어맞았음.)<미스틱 부우(오천크스를 흡수한 상태보다는 미스틱 오반을 흡수한 상태가 더 강했을 겁니다. 미스틱 오반이 오천크스보다는 강하니까요.)<<<<<<넘사벽<<<베지트

따라서, 미스틱 부우와 초사이어인3 사이에는 엄청나게 거대한 벽이 존재합니다. 초사이어인3따위 미스틱 부우 앞에서는 베지터에게 덤비는 라뎃츠와도 같은 거죠.

이번엔 자넨바를 봅시다. 자넨바 역시 초사이어인3과 싸웠었죠. 그러나 부우와는 경우가 조금 다릅니다. 분명 자넨바도 초사이어인 3에게 이기긴 했지만 몇 가지 변수가 있었죠. 우선 자넨바에게는 약점이 있습니다.

욕을 하면 신체가 어느 정도 붕괴되어버리죠. 자넨바는 초사이어인3이었던 오공을 이기기는 했지만 공격을 받아서 타격을 입기는 했고 불완전한 퓨전인 베공(뚱뚱한 오지터)에게도 쩔쩔매는 등 초사이어인 3에서 그렇게까지 엄청나게 초월했다고 보기는 힘듭니다. 게다가 템빨도 좀 있었죠. 그런 칼이 있었다면 베지터인들 손오공을 못 이겼을까요......

만약 손오공이 욕을 하면 붕괴되는 자넨바의 약점을 알았다면 어떻게든 베지터와 함께 덤벼서 이길 방법이 있었을 겁니다.

즉, 슈퍼 부우에서부터 벌써 초사이어인 3을 뛰어넘은 부우와 달리 자넨바는 벌써부터 슬슬 한계가 보이기 시작한다는 거죠.

즉, 겨우 슈퍼 부우하고도 누가 더 강한지 알기 힘든 상황에 자넨바가 오천크스나 미스틱 오반보다 강하다고는 생각할 수 없습니다. 사실 슈퍼 부우도 못 이기죠. 초사이어인3 상태의 오공을 이길 수 있었던 중요한 요인 중 하나가 검이었는데 부우가 칼로 죽을 리가 없으니까요.

따라서, 똑같이 가지고 놀았다고 해도 초1 오지터가 자넨바를 가지고 논 거랑 초1 베지트가 미스틱 부우를 가지고 놀은 건

[격이 다릅니다.] 게다가 애니판에서는 노멀베지트마저 미스틱 부우를 가지고 놀았죠.

따라서  베지트가 오지터보단 확실히 강합니다.

2.왜 베지트가 초사이어인 4 오공보다 강한가

솔직히 이 경우에는 조금 어렵습니다.

오지터와 베지트는 각각의 적이었던 자넨바와 미스틱 부우를 비교할 수 있었던 반면 이번에는 뭐 쥐뿔도 비교할 게 없죠.

하지만 그래도 베지트가 더 강하다는 저의 생각입니다.

가령 똑같은 초사이어인이라고 해도 손오공과 베지터의 변신은 수준이 틀립니다. 어쨌든 초사이어인 상태에서 더 강했던 건 손오공이었으니까요.

즉, 같은 초사이어인이라고 해도 누가 초사이어인으로 변신했는지에 따라 힘이 달라지는 거죠.

베지트는 초사이어인 1로도 그 미스틱 부우를 그렇게까지 가지고 놀았습니다.

만약에 베지터나 손오공이 초사이어인1로 미스틱부우에게 덤볐다면 그게 가능했을까요?

베지트는 초사이어인 2나 3, 그리고 그 초사이어인 3을 까마득하게 초월한 미스틱 오반(위의 부등호 참고)마저도 이길 수 없는 미스틱 부우를 초사이어인1상태에서 이긴 것도 모자라 가지고 놀고 가지고 놀아도 상대가 안되니까 아예 져 줬습니다.

여기서 다른 캐릭터의 파워 증가폭을 보도록 할까요?

우선 손오공. 프리더와 처음 싸울 때 전투력이 300만이었다죠? 그 상태에서 계왕권 20배를 쓰면 무려 6천만!

6천만 파워의 에네르기파를 받고도 프리더는 '좀 아팠음 ㅎ'

ㅋ...... 300만 따위로는 전혀 상대가 안되는 프리더! 그러나 초사이어인으로 변했을 떄 어땠죠?

뒤지게 쳐 맞았죠......

손오반의 경우를 봅시다. 역시 초사이어인을 뛰어넘은 초사이어인 1과 2의 중간 단계(베지터가 완전체 전의 셀을 쥐어팼을 때의 단계)를 또 까마득하게 초월한 완전체 셀. 다들 베지터 이상의 힘을 가지고 있었던 손오공과 손오반, 트랭크스 등등은 셀은 고사하고 셀 주니어에게도 쩔쩔맵니다. 풀파워가 아닌 셀에게 쥐어터지는건 당연했고요. 그러나 여기서 또 초사이어인 2!! 그 셀이 그토록 가볍게 얻어터집니다. 물론 마지막에 한 번 더 강해진 셀의 에네르기파에 오반이 쩔쩔매기는 하지만 그 때 오반의 파워는 절반 이하로 줄어 있었죠. 베지터 대신 공격 맞아주느라 ^^

그리고 다시 한 번 손오공!

셀과 비슷한 경지인 데브라를 가볍게 처리하는 건 물론이고 셀을 또 까마득하게 뛰어넘은 초사이어인2 베지터마저도 가볍게 이겨준 부우! 그러나 초사이어인 3 오공은 그걸 또 가볍게 쥐어팹니다. 샌드백 두드리듯 말이죠.

즉, 퓨전 상태가 아닌 보통 캐릭터들만 해도 이미 초사이어인 각 단계 간의 차이가 어마어마합니다.

초사이어인 1보다 초사이어인2의 파워 증가폭이 훠얼씬 더 넓고,초사이어인3은 당연히 그렇죠.

그런데 베지터는 그 어마어마한 각 단계의 격차를 가볍게 깨뜨리고 초사이어인 3따위는 손가락 하나로도 날려버릴 수 있을 미스틱 부우를 지가 손가락만으로도 갖고 놀 수 있을 정도로 강해집니다. 초사이어인 1로 말이죠.

그럼 가능성은 두 가지입니다.

1.노멀 베지트 자체가 미친듯이 강하다.

2.베지트가 초사이어인이 되면 그 파워의 증가폭이 다른 캐릭터들과는 비교도 되지 않을 정도로 어마어마하다.

만화책만으로는 판단할 수 없기 때문에 애니판을 참고하자면 답은 2번입니다. 진짜 미스틱부우 불쌍하단 생각 들 정도로 쳐맞아요. 노멀 베지트도 부우를 갖고 놀긴 했지만 초베지트가 되고 나서는 정말 부우를 아기 취급했습니다.

또 원작만 참고해서 베지트의 힘을 판단한다고 해도 이런 주장이 가능하죠.

'바로 초사이어인으로 변신=노멀로는 부우 못이김->초사이어인1로 열라 갖고 놀았음->증가폭 짱 넓음'

사실 답이 1번이라고 해도 베지트는 어마어마합니다.

자, 제가 왜 이렇게 초사이어인 단계의 파워 증가폭을 갖고 딴소리를 했느냐!

결론은 이겁니다.

'똑같이 초사이어인1이 되도 다른 캐릭터들과는 파워증가폭의 격이 다른 베지트를 초사이어인4 오공인들 어쩔 수 있겠느냐'

물론, 초사이어인 4 오공이 베지트 초사이어인1보다 강한 것은 틀림이 없습니다.

아무리 그래도 어린 상태였지만 초사이어인3 상태의 오공도 못이긴 청년 베이비 상태에서 초사이어인+오자루 되서 파워 열 배해서 까마득하게 강해져버린 그 슈퍼 베이비를 가볍게 갖고 논 초사이어인4 오공이 초사이어인1베지트조차 못이긴다는 건 말이 안 되니까요.

하지만 각각 초사이어인 1밖에 안되는 오천과 트랭크스는 오천크스로 퓨전하고 초사이어인 2도 아니고 무려 3까지 이뤄냅니다.  그럼 여기서 베지트가 고작 초사이어인3도 못 될까요? 당연히 될 수 있겟죠. 베지트 입장에서는 미스틱 부우가 너무 약해서 변신할 필요가 없었을 뿐입니다. 혹시 모르죠. 너무나 무식한 파워 때문에 초사이어인4도 가능할지도.(사실 전 초사이어인4까지 변신하기는 힘들 거라고 봅니다. GT에서도 오공이 한 번은 황금 오자루가 됐었잖아요?아마 베지트도 초사이어인4 되고 싶으면 일단 꼬리부터 기른 다음에 한 번은 황금 오자루가 되야 할 듯?)

그리고 베지트는 초사이어인1 상태까지만 가도 슈퍼 베이비까진 아니지만 중간 단계의 베이비. 베지터 흡수 상태의 베이비까진 이길 수 있다고 봅니다. 그 때 오공은 초사이어인3이 못이기는 게 아니라 자기가 작아졌기 때문에 초사이어인3도그만큼 약해져서 못이긴다는 뉘앙스로 말했죠. 사실 z의 초사이어인3보다 베지터 흡수 단계의 베이비가 더 강하다고 해도 그걸 또 까마득하게 초월한 미스틱오반이나 미스틱부우보다 강하다는 보장이 없기 때문에 베지트에게 이기는 건 무리라고 봅니다. 아마 미스틱 부우와 같은 수준으로 베지트에게 쥐어 터지지 않을까 싶네요.

또한 초1베지트라면 슈퍼베이비가 되기 바로전의 청년 베이비까지도 이길 수 있습니다. 초사이어인3과 비슷한 정도인 우부와 초사이어인3보다 약한정도의 부우. 이 둘이 합체해서 베이비에게 이기지는 못했지만 그래도 베이비를 한 때 밀리게 할 정도로 강해졌죠? 사실 초콜릿이 되어서 먹힌 것도 계획적으로 먹힌 거라서 청년 베이비보다 그닥 약하다는 보장도 없습니다. 오히려 한때지만 슈퍼 베이비를 쩔쩔매게 했으니 청년베이비와 대등하거나 그 이상일지도요. 어쨌든 그렇게 합체하긴 했지만 글쎄요. 그 합체가 과연 퓨전보다도 강한 합체였을까요? 만약 퓨전보다도 강한 합체였다면 부우가 사전에 말해줬을 거라고 생각합니다. 게다가 그만큼 강력하다고 해도 초사이어인3에서 50배 정도......? 이쯤 되면 확실히 강해졌습니다. 그러나 그렇게 강해졌다고 해도 미스틱 부우의 벽을 넘을 수 있을까요? 사실 그쯤 되면 미스틱 부우보다 좀 더 강한 정도의 파워를 낼 수 있겠지만 초사이어인3의 50배라는 계산을 해도 키드부우의 50배 정도입니다. 여기서 다시 위의 부등호를 가져와야 할 것 같군요.

초사이어인3<키드 부우<슈퍼 부우<초사이어인3 오천크스(나름 가지고 놀았음)<<미스틱 오반(아예 부우가 상대도 되지 않았음.)<<<오천크스와 피콜로 흡수 부우(이번엔 반대로 오반이 간단하게 얻어맞았음.)<미스틱 부우(오천크스를 흡수한 상태보다는 미스틱 오반을 흡수한 상태가 더 강했을 겁니다. 미스틱 오반이 오천크스보다는 강하니까요.)<<<<<<넘사벽<<<베지트

확실히 키드부우 50배 정도라면 위의 표를 뛰어넘어 미스틱 부우보다 강한 힘을 낼지도 모릅니다. 하지만 저 많고 많은 강자를 뛰어넘어 겨우 미스틱 부우강한 정도. 그정도의 힘을 가지게 되었다고 미스틱 부우를 베지트가 한 것처럼 그렇게까지 갖고 놀 수 있을것 같다고 생각되지는 않는군요. 따라서 합체 우부와 비슷한 정도의 청년 베이비라고 한들 초사이어인1 상태의 베지트를 상대로 이기긴 힘들 거라는 계산입니다. 물론 초사이어인1 베지트라고 해도 청년베이비를 미스틱부우 가지고 놀듯 할 수는 없겠지만요. 아마 초사이어인1 베지트가 청년베이비와 싸운다면 조금 박빙의 승부를 펼쳤다가 베지트가 이길 듯 하네요. 베이비는 제 기억에 어느 하나의 몸에 들어가서 그걸 숙주삼아 행동하던가? 그거 아니면 정말 흡수도 사탕빔도 뭣도 없거든요.

보세요. 베지트는 아직 초사이어인1 상태밖에 안 나왔는데 벌써 이 정도입니다. 슈퍼 베이비만 제외하고도 초사이어인1 상태로도 벌써 다 이겨버렸네요. 그런데 베지트는 일반 캐릭터와는 격이 다른 초사이어인 변신을 두 번이나 남겨두고 있습니다. 자, 이런 상황에서도 과연 초사이어인 4 오공이 베지트를 이길 수 있다고 장담할 수 있을까요?

어쨌든, 정리를 다시 해봅시다.

1.초사이어인은 각 단계마다 파워 증가폭이 어마어마하게 넓고 단계가 오를 수록 파워증가폭은 비교도 안될 정도로 넓어진다.

2.그럼에도 불구하고 베지트의 초사이어인 변신은 여타 캐릭터들의 파워증가폭과는 비교도 되지 않는다.

3.베지트가 초사이어인3이 되지 못한다는 것은 말이 되지 않는다.

4.베지트는 초사이어인1 상태로도 초사이어인3따위는 까마득하게 초월한 미스틱 부우는 물론이고 베지터 흡수 단계의 베이비까지도 간단히 쥐어팰 수 있다.

5.베지트라면 초사이어인1 상태로도 슈퍼베이비가 되기 바로 전의 청년 베이비마저도 이길 수 있을 것으로 추정.

6.이 정리에서 베지트는 아직 초사이어인3은 커녕 초사이어인2도 안 꺼냈음.

7.초사이어인4 오공도 마지막에는 베이비를 가지고 놀았지만 그건 오천이나 트랭크스, 팡, 오반들의 기를 받아서 그랬던 거고. 베이비를 상대로 어느 정도는 고생을 했다.(그래도 초사이어인4 오공이 슈퍼 베이비보다 강한 건 분명하지만요.)

그럼 마지막 결론입니다.

초사이어인4 상태의 오공이라고 해도 초사이어인 변신의 파워 증가폭이 오공과는 '격'이 다른 베지트가 초사이어인3이 되면 아무리 초사이어인4 오공이라고 해도 이길 수 없을 것이다.

라는 것이 저의 생각입니다. 솔직하게 말하면 초사이어인2 상태의 베지트와 붙는다고 해도 제 생각에는 그리 초사이어인 4 손오공에게 꿀리지 않을 것 같군요. 드래곤볼 m(비록 패러디지만)을 봐도 초사이어인3 상태의 베지트는 너무 강한 나머지 달과 같은 질량을 가져서 주위의 모두를 끌어당길 정도로 강해집니다. 초사이어인4 오공은 그런 적 없었죠 ㅎㅎ.물론 패러디를 근거로 한 말이니 이 말은 전혀 신경쓰실 것 없습니다.

하지만!!! 베지트가 최강이 아니라고 주장하시는 분들의 마지막 카드.

초사이어인4 오지터!!!

솔직히 말해서. 베지트가 초사이어인3으로 변신한다고 해도 초사이어인4 오지터에게 이기기는 힘들다고 봅니다. 오지터를 상대로 좀 버텨가면서 작은 타격 정도는 줄 수 있겠지만......

오지터 역시 초사이어인 변신 시 파워증가폭이 다른 캐릭터들과는 비교가 안되니까요.

하지만 가장 중요한 점!!!

4.가장 중요한 점, 초사이어인4 오지터와 베지트를 비교하려면 베지트도 초사이어인4가 되어야 한다.

이겁니다.

초사이어인4 오지터는 손오공과 베지터가 초사이어인4 상태에서 합체한 결과입니다. 하지만 이런 오지터와 베지트를 비교하려면 당연히 베지트도 초사이어인4가 되어야 하죠. 초사이어인1이나 3의 베지트를 초사이어인4 오지터와 비교하는 건

노멀 상태의 오공과 초사이어인 상태의 오공을 비교하는 꼴입니다......

포타라가 부서지긴 했지만 까짓거 드래곤볼로 복구하면 그만입니다. 검은별 드래곤볼이나 지구의 드래곤볼이야 그렇다 쳐도 나메크의 포룽가가 건재하죠.

초사이어인4 상태의 두 사람이 포타라를 꼈다고 생각해 보세요. 얼마든지 가능한 일입니다.

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이래도 베지트가 최강이 아닙니까? ㅋ......

사실 제가 제일 좋아하는 캐릭터가 베지트이기 때문에 이 글도 어느정도 베지트 중심으로만 돌아갈 수 있는 것도 당연합니다.

하지만 최대한 많은 근거와 논리를 들어 열심히 반박한 거니까 돌은 던지지 말아주세요 ㅠㅠ

반론 받습니다. 하지만 솔직히 이만하면 베지트 최강설은 충분히 입증했다고 보는데요ㅋㅋ

 p.s:이거 쓰려고 이미지 검색에 설정집에 GT까지 한편씩 보면서 고생했음...... 반론도 좋지만 그 전에 수고했다는 댓글이라도 하나 달아주시면 ㅠㅠ

[에인하르트]

네. 진짜 베지터 베이비 전투력만 알아도 다 뚫리는데 ㅠㅠ
다만 파워증가폭으로 볼 때는 베지트의 변신이 가장 파워증가폭이 넓더군요.

[명물]

초사이언전사들/ 뭔가 오해가 있으신듯 한데, 전 "GT오공 초3"이랑 "드볼z 베지트"를 비교한 적이 없습니다.

위에 댓글에서는 [초4 vs 드볼z 베지트]의 구도는 변수가 많아서 이거다!하고 명확하게 말하지 못한다는 것이었고,

밑에 댓글에서는 질문에서는 드볼z 베지트가 아니라 "GT베지트랑 GT오공 초3"을 비교해서 예를 들고 있는 것입니다. 포타라 합체시, 얼마만큼의 전투력이 상승할지를 예를 들어 설명한 것이죠.

[멍멍천사(손오공)]

저의생각
물론초4베지트가 존제한다면 정말 최강이죠 1성장군풀파워도 한손으로 가뿐희?
그러나 귀골이는 z전베지터와 오공이 부신게 마지막
애니로만 따진다면 현제로썬 오지터 초4가 최강
예:노멀<<초1<<<<초2<<<<초3<<<<<<초4<<<<<<<초4오지터<<<<초4베지트
이쯤 테클거는건 아니고요^^ 물론만약 귀골이가 있다면 베지트가 짱이죠

[에인하르트]

네. 초4베지트가 나온 적이 없는 지금 초4 오지터가 짱인듯. 귀걸이는 드래곤볼로 은근슬쩍 복구하면......<-

[in+gan]

애니에서 베지트포타라=오공(카카로트)×베지터 라는군요. 오지터는베지터×20정도 하는것이라고 압니다(다음글에 나옴)

[손go ku]

그런데 말이심하시네 초싸3를 손가락하나로 미스틱부우가 쓰러트린다고요 개소리 하네 진짜 미스틱부우보다 그 마지막에 싸운 그부우가 더쌔다고 나오거든요 장난?
그리고 귀걸이모름? 그거 몸부담 엄청 심해서 원상태에서 계왕신이 껴야 한다고 했는데 한마디로 원상태 베지트가 초4 되봤자 초싸4로퓨젼한 오지터4 못이김 좀 알고 말하죠
글고 중요한건 베지트는 베지타를 오지터는 오공의 영향을 많이 받는다고 함 이것만 봐도 누가 쌜지 알겠는데 오만한 베지트와 좀 장난이 심할때도 있지만 포스 쩌는 오지터 딱봐도 알겠네

[손go ku]

한마디더 말하면 오지터는 오공쪽의 영향을 더 받으니까 계왕권 쓸수 있지않을까함 그러면 초4베지트 초4오지터한테 떡발릴듯 한데 그렇게 생각안함? 에인하르트씨

[LittleDevil★여름눈꽃]

딱 세마디만 하겠습니다.

1. 미스틱부우가 손가락하나로 오공의 초3를 누르는건 당연한 이치입니다. 슈퍼부우에게도 이기지못하는 오공이 오천크스에서 나아가 미스틱오반을 흡수하였는데 (미스틱오반도 초3오공보다 비교도안되게 강합니다만) 오공을 손가락으로 누르지않는다면 손톱으로 눌러도 이길듯 하구요.

[LittleDevil★여름눈꽃]

2.미스틱부우보다 마지막에 싸운 [키드부우]가 강하다는 소리는 어디에도 존재하지 않습니다. 아, 물론 애니상에서 [지금까지 싸워온 부우들과 차원이달라] 라는말은 하였습니다만, 정작 [원작]이되는 [만화책]에서는 그러한 대사가 나오지도 않았을뿐더러 여러가지 비교를 해보아도 키드부우는 최강이 될 수 없습니다.

[LittleDevil★여름눈꽃]

3. 합체에서 [어느쪽의 영향을 받느냐] 는 [전투력]이 아닌 [성격]의 문제입니다.오지터는 손goku님 말씀대로 오공의 성격을, 베지트는 베지터의 성격을 더 띈다고 하지요.하지만 성격의 문제일뿐 전투력에서 그것을가지고 비교할수는 없습니다.

[에인하르트]

흠...... 퓨전 시 양 캐릭터의 기술은 베지트든 오지터든 그대로 쓸 수 있습니다. 손고쿠님 주장대로라면 기술을 섞기만 하는 오지터와는 달리 아예 새로운 기술을 만들어 쓰기도 하는 베지트의 손을 들 수도 있는 것 아닐까요?

[지나가는나그네]

키드부우 는 진짜부우랑 싸워서 힘을뺴놧었자나염~

[손go ku]

장난 하시나 손가락하나로 어떻게 누른다는 거죠 좀 알고 말하죠 하아 진짜 마지막 악당은 더 썌져야 정상이죠 뭔 GT때도 보면 악신룡들이 그렇듯 더 썌져야죠 그럼 키드부우를 오반만 있었으면 바로 발랐겠네요 님 말대로 하면
키드부우가 미스틱부우 보다 약하다는 말도 절대로 없었는데요 오히려 더 강하다고 했지 그리고 슈퍼부우를 오공이 초싸3로 상대가능하다는 말이 나옴 그러면 오공초싸3는 오천크스초싸3랑 비슷하다는 말인데 부우가손발다써야 가능할듯 한데요 후후 그렇지 않음? 손가락한개로 오공초싸3가 발린다고 하는 작은 악마 새끼야

[LittleDevil★여름눈꽃]

마지막 악당이 더 쌔져야한다는건 손goku님의 편견이구요, [공식이기도 하지만 뭐 이부분에선 해당하지 않습니다만]

예, 오반이 있었으면 키드부우는 발랐을겁니다. 몇가지 대사로 알 수 있는 사실인데 말이죠. [어디 슈퍼부우를 오공이 초싸3로 상대가능하다는 대사가 나오나요?] 말만하지말고 근거를 직접 가져오세요. (참고로 애니는 논외로 하겠습니다.)

오공초사3와 오천크스 초사3가 비슷하단말은 [한번도] 안했고, 마지막까지 문장을 봐도
[미스틱부우는 손가락하나로 초3오공을 바른다. 아니, 손톱으로도 충분] 라는 제 의견은 바뀌지 않았군요.

[LittleDevil★여름눈꽃]

기본적으로 만화책 정독만 한다면 알 수 있는 사실들을 손go ku 님은 부정하고 계시는군요.대사를 가지고 거론하시는데 그 대사, 가져와보세요 말만하지마시고. 어디 어느장면에서 무슨대사를 했는지 말씀을 하셔야 판독이라도 하지요.

[작은 악마 새끼야] 라는건 눈감아 드리겠습니다.
나름 반성하시길.

[에인하르트]

ㅡㅡ 토론에서 욕은 안 받습니다. 어쨌든, 부우는 흡수를 통해서 강해지는 놈입니다. 물론 계왕신을 흡수했을 때야 예외로 치지만 그것을 빼고 부우가 흡수를 통해서 이전보다 약해진 적은 한 번도 없습니다. 그건 뒤집어 말하면 흡수 캐릭터가 빠져나가면 그만큼 도로 약해진단 뜻입니다. 따라서 남쪽 계왕신 등 이미 몇 명이 흡수되어 있는 슈퍼부우가 키드부우보다 약하다는 건 어불성설입니다.

[에인하르트]

그리고 지금 부우전 한 번 더 읽고 왔는데 대사 하나도 못찾앗습니다. 오히려 슈퍼부우는 감당 못한다면서 베지터에게 따지는 오공의 모습은 보이더군요. 그런데 키드부우와는 싸웠죠.

[에인하르트]

그리고 님이 지금 하고 있는 건 토론이 아닙니다. 막무가내 비난이지. 알앗습니까?

[손go ku]

해당하지 않는다는건 니생각이죠.
그리고 오반은 키드부우 못바름 분명 전투는 잘하겠죠 하지만 필요한건 파워임
부우를 1번에 소멸시킬수 있는 파워가 오반에게 그파워가 있을까여?

[LittleDevil★여름눈꽃]

부우를 한방에 소멸시키는 파워? 소멸이든 아니든 슈퍼부우를 발라버린 오반입니다만.
손오공曰 초3의 모든파워를 모아 날리면 소멸시킬수 있을것 같아. - 랍니다
초3조차 모든파워를 동원하면 키드부우를 소멸시킨다는 판국에 오공보다 한참위인 미스틱오반이 못한다는건 말이안되지요.

[LittleDevil★여름눈꽃]

쓰기 귀찮았는데 꼬리를 자르기위해 일단 다시 써두지요. 이전에도 토론게시판에서 제가 활용했던 자료들입니다.
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뚱보부우와의 대결에서 오공은 초3로 변신을하고 이후 [그때라면 이길수 있었다] 라는 발언을 합니다.
하지만 슈퍼부우의 뱃속에서

[오공曰아무리 부우가 원래모습으로 상당히 돌아갔다 해도, 우리힘으로 상대하기엔 아직도 너무 강하다! 이상태에서 밖으로 나간다면 놈에게 작살난다구...!]

인즉, 베지터와 함께덤벼도, 오공이 전력투구를 한다해도 이미 슈퍼부우부터는 이길수 없는상대라는 겁니다.

[LittleDevil★여름눈꽃]

하물며 그 슈퍼부우를 떡주무르듯 바른 미스틱오반은 이미 초3오공과 비교할 대상이 되지 못합니다. 전투력상 한참 위에 서있는거구요. 그리고 오천크스를 흡수한 부우에선

[노계왕신曰 너희 둘이서 덤벼도 이길수 있는 상대가 아닐텐데]

오공이 전력이 될거라 생각되진 않지만 그 미스틱오반과 오공이 합세해도 이길수 없는 상대인겁니다. 거기서 한발더, 미스틱오반을 흡수한 부우는 지금까지 최고조를 달리고 있는것이지요.

이미 오공은 저 아래로 떨어져있습니다. 슈퍼부우시리즈부턴 오공과 비교할수 없을정도란 말입니다.

[LittleDevil★여름눈꽃]

마인부우 스스로도

[최강 마인 탄생이다, 내가 최고라고!!] 등등 전체적인 부우시리즈를 통틀어 미스틱오반을 흡수한 부우가 최강이라는걸 스스로 입증하고 있습니다.

또한 키드부우와 초3오공의 대결에서 키드부우가 풀파워를 썼다고 생각되진 않으나, 오공은 키드부우를 싸울만한 적으로 인식하고있고 또한 실제로 이전까지 손댈 엄두도 내지 못했던 부우를 상대로 한판붙어주는 모습을 보여주지요.

비유하자면 부우의 상태는 이겁니다.

고무찰흙에 다른 고무찰흙을 섞어 거대해진상태가 미스틱부우이며
섞인 고무찰흙을 다시 떼어내어 작아진게 키드부우 입니다.

[LittleDevil★여름눈꽃]

p.s 마지막문장으로 봐선 이미 토론따윈 개줘버린듯 하지만 나름의 주장을 하고 계시니 반박 써 드립니다.

[손go ku]

후후 고작 새끼하나 들갔다고 토론따위 개줬다고 하다니 웃기네 ㅋㅋ
솔직히 이런거 작가분께서 아무 말씀 없으면 우리 생각뿐이죠ㅋㅋ
그리고 작가분이 이런말을 했다더군요 작다고 약한게 아니라고 했다던데 아실려나

[LittleDevil★여름눈꽃]

그런말을 했건 안했건 우리는 그렇기에 만화책을 토대로 토론을 하는겁니다.
그리고 새끼만을 논하는게 아닙니다. 새끼는 저에대한 욕지꺼리고 이외의 모습들 [자신은 모든걸 알고있고 너희들은 잘못알고있다] 라는 태도를 말하는겁니다.
뭐 [작은 악마새끼야] 라는 말을 그런식으로 넘어가겠다고 하신다면 뭐라하지 않겠습니다.
나름의 반성을 안하신건 유감이지만 말입니다.

[손go ku]

하아 한마디 하죠 그런데 모순이 있죠 아시는지 모르겠다만 제가 말한 슈퍼부우는 원상태의 슈퍼부우입니다 뚱땡이+홀쭉이=슈퍼부우 오천크스랑 싸울때는 암것도 흡수 하지 않았죠 그래서 오천크스3가 잠시 우위에 섰던것이고, 오공도 이 부우는 이길수 있다고 했었습니다. 또 미스틱부우가 키드부우로 변할때 기가 증가 하고 있다고 했죠 맞죠? 근데 키드로 변하고 나니 기가 미스틱부우보다 확줄었죠... 그래서 오공과 베지타가 할만하다 하여 귀걸이를 부시죠
그 기읽기에 있어선 신급능력인 오공이 틀렸다는걸 말하고 싶네요

[손go ku]

결국 싸우고나서 보니 오공은 먼가 잘못됬다는 걸알죠 미스틱보다 더한 스피드와 타의추종을 불허하는 엄청난 재생력 여기서 볼껀 재생력입니다 금방금방 재생하죠 미스틱부우등은 좀 늦게 재생하죠
이건 인정해야 합니다. 또 왜 흡수한걸 다 뺏는데 왜 기가 증가했을까요 이것떄문에 저와 같이 키드부우가 미스틱과 비슷하거나 강할꺼라는 생각을 가진분이 있는걸로 암..
이것에 대해 설명해보시죠 이것도 제가 납득할만하면 이글 쓰신분의 의견에 따르도록하죠 무한의 스태미너의 키드부우임 아시죠 슈퍼부우는 지치기도 하던데 ㅋㅋㅋ
슈퍼부우는 반만마인이라서 지치고 키드부우는 완전마인이기떄문에 안지치는걸로 암 이부분도 참고로

[LittleDevil★여름눈꽃]

설명해 드리지요.
제가 말한 부우도 손go ku님이 말씀하신 슈퍼부우 맞습니다. 그리고 여타 쓰신 대화 맞는데말이죠, 어떻게 거기서 키드부우>미스틱부우 가 도출되는건지 납득이 안가네요.
손go ku님 말씀대로라면 키드부우<미스틱부우 가 되는데 말이지요.

오공이 실수한것은 맞습니다. 하지만 흡수를 해체히고있을때 슈퍼부우보다 기가 더 올라간 근육부우가 있지요. 거기서 기가 증가한건 맞습니다만,
거기서 다시 키드로 돌아갈때 기에대한 언급은 없었습니다. 단지 [작아졌다 - 저정도면 상대할만 하겠는데?] 라는 대사가 나오지요.

[LittleDevil★여름눈꽃]

한마디로 슈퍼-근육-키드 순으로 돌아가고 있는겁니다. 여기서 근육으로갈때는 키드+남계왕신 형태의 부우였으니 기가 증가하는것은 당연한것이고 모든합체가 풀어진 키드는 전투력자체가 낮아진게 타당하지요.
슈퍼부우와 근육부우를 제외하고서라도

미스틱 ㅡ> 키드 에서 기 와 전투력이 낮아진건 사실입니다. 슈퍼부우를 걸고넘어지지 않더라도 알수있는 사실인데요.

[손go ku]

근데 한마디더 슈퍼부우가 흡수해서 생기는 파워가 셀때 보여줬던 트랭크스의 파워만 진짜 많이 올린게 아닐까라고 생각을 해봤음 끄떄 트랭크스도 이것이면 셀 너를 이길수 있다라고 했었죠 슈퍼부우도 이런것이 아닐까라고 생각했었음
키드부우가 그떄의 셀이고 파워는 약하지만 스피드등에서 이기고 슈퍼부우는 파워는 압도적이지만 스피드가 딸려서 파워를 살리지 못하는 이런 관계라고 생각을 약간했엇는데...
기가 쌔다고 그존재가 무조건 쌔다는 공식이 여기서 꺠졌으니까 파워가 약하다고 키드부우가 슈퍼부우에게 꿀린것 없다고생각함 이생각은 절대 안고칠거임ㅋㅋ 의견에 그냥 수긍하겠다는 거지
재생력차이는 분명하니까여 후훗!!

[에인하르트]

아 그러세요? 고스트 공격에 가루가 되서도 금방 연기로 재생한 슈퍼부우는 어디로 갔습니까?
그리고 문장 좀 똑바로 써 주세요. 그리고 똑같이 재생능력이 있는 상태면 당연히 기가 쎈 쪽이 더 강한 파워라는 걸 모르십니까?

[손go ku]

후후 키드처럼 금방했나여 아님 좀 있다가 했나여
제생각을 말하자면 슈퍼부우가 사이어인의 인간 모습이라면 키드부우는 사이어인의 파괴본능만 남은 괴물원숭이라는 생각이 드네여

[LittleDevil★여름눈꽃]

재생력의 차이를 계속 말씀하십니다만, [순수부우] 인 키드부우가 순도가 더 높다는건 알겠어요. 그런데 결론적으로 [재생력이 높다]라는 대사는 어디에서도 나오지 않았습니다. 또한, 장면의 연출상에 따라 다른것이지요. 키드부우가 순수하기때문에 재생력이 더 높다 - 라는 추측은 어느정도 신빙성이 있으나 장면상 판단하는건 판단미스입니다.

또 하나, [기가 쎄다고해서 강한건 아니다] 라는 말은 미스틱부우와 키드부우 관계에 적용이 불가능합니다.

[LittleDevil★여름눈꽃]

[절대 안바꾼다]라는건 토론의 태도를 버리는 행위인데, 납득하게 설명해드리도록 하지요.

손go ku님이 말씀하신 [기의크기] 와 [근력],[스피드]의 상관관계는 셀전에서 도출된것 맞습니다. 하지만 마인부우는 이 예와 명확히 다릅니다.
트랭크스나 셀의 이른바 [울트라 초 사이어인] 은 자신의 몸에대한 스스로의 변형이며, 말하자면 [내부에서의 기의 집중] 이라고 할수있겠지요. 한마디로 [고무풍선에서 한쪽으로 공기를 몰아넣은것]과 같은형태인겁니다. 반면, 마인부우는 [흡수]라는 형식으로 변화합니다. 이 [흡수]는 타인의 전투력을 자신에게 흡수시켜 변화하는것으로써 미스틱부우는

[LittleDevil★여름눈꽃]

[스피드,근력 등을 포함한 모든 전투력이 자신보다 강한 상대]를 흡수한겁니다. 한마디로 [고무풍선에다가 엄청나게큰 고무풍선을 연결시킨것] 과 같은것이지요.

차이를 아시겠나요? [기의 크기와 전투력의 상관관계]는 여기서 적용시킬수 없습니다. [미스틱부우]가 이전에있던 [슈퍼부우] 보다 훨씬강한건 [대사상]나와있는 사실이고 부인할수 없습니다.
또한 거기서 모든 합체를 풀어버린 [키드부우]는 마찬가지로 미스틱부우에게 견줄수가 없습니다. 전투력이 어느정도 약한지는 알수없지만 [엄청나게 떨어진다]라는건 확실히 알수있는 사실입니다.

[손go ku]

멀 모르시네 슈퍼부우때 오천크스한테 고스트공격 받고 바로 끝날뻔 했던걸 오천크스놈들이 자만을 부려서 못 죽였죠 키드는 어떰? 바로바로 재생함 보셨죠 슈퍼부우는 그 재생시간이 느린게 아니라 바로생기되 키드부우보다 늦게 된다는 점이죠
위에도 말했지만 기나 파워가 쌨던 트랭크스가 셀 못이기고 오히려 발렸죠 그런경우가 있다고 말햇지 또 기가 쎄다고 강한게 아닐텐데요,... 좀 알고말합시다. 기가 약했던 키드부우가 어케 초싸3를 이겼을까여 오공초싸3보다 기가!! 분명 약했는데 말이죠 님말 그자체가 모순입니다 그 기읽기에 있어선 최고인 오공이 잘못말했을리도 없고요.

[손go ku]

그리고 전 그걸 말한게 아닌거 아시죠 키드부우와 슈퍼부우의 스태미너차이를 말한거임 왜 슈퍼부우는 체력같은게 있을까여?
좀 말해보시죠 이부분을 말하고 있는데 딴소리 하시네

[LittleDevil★여름눈꽃]

슈퍼부우에 체력이 있다는건 어디서온 생각입니까? 부우계열의 스테미너라면 꼬집어서 말할수 없습니다. 스테미너 자체가 나오지 않았어요. 기공파를 난사하여 허억거린다던가 하는장면은 일절 나오지도 않았거니와

슈퍼부우와 키드부우를 재생시간차로 생각하는것도 납득할수가 없군요. 슈퍼부우는 고스트자폭어택을 맞을때조차 전력을 다하지 않았습니다. 아시겠습니까? [고스타자폭어택]이 강한거지 [오천크스]가 슈퍼부우보다 강한게 아닙니다.[비슷한 예로 천진반의 기공포가 있지요] 실제로 전투장면에 있어서도 오천크스는 만족할만한 전개도 펼치지 못하였고 오히려 슈퍼부우가 봐주고있다는게 대사상 표출되는데요.

[LittleDevil★여름눈꽃]

그리고 [기가쎄다고 강한건 아니다]라는 말이 왜나오는건지요. [근력][스피드]는 제쳐두고 미스틱부우가 최강이라는건 이미 장면,대사상 나와있는 사실인데요.
그리고 키드부우가 오공 초3보다 기가 약했다는말은 어디서나오는지 궁금하군요. 증거 제시해주시기 바랍니다.

[LittleDevil★여름눈꽃]

댓글을 달다보니 점점 [슈퍼부우]로 말을 바꾸시는데, 손go ku님이 처음에 거론하신건 [미스틱부우]였습니다. 착오 없으시길 바라겠습니다.

[카카로토™惡]

키드부우가 차원이 다르다는건 사악함 아닌가?

[에인하르트]

바로 그거져! 카카로토님 말씀이 정설에 정답에 트루!

[무균무때]

그니깐 결구 z버전은~ 베지터가짱이라는겨요? 만약 초3베지터가나오면........

[손go ku]

분명만화책에서 나올텐데요 아무리 때려도 체력이 안단다고 재생력에 있어선 부우중최고라고 분명히 할텐데요 만화책읽고 온거 맞음?
근데 누구보고 읽고 오라고 하시는지 님임? 그리고 전력을 다하지 않았다는 말은 님생각아님 분명 부우가 화를 낼때의 그파워가 없었으면 분명 오천크스가 이겼을듯 한데

[LittleDevil★여름눈꽃]

예전에 저도 똑같은 착각을 한적이 있었고, 지금 제가 만화책을 소장하고있지만 [재생력에 있어선 최고다] 라는 대사는 나온적이 없습니다. 있다면 스캔떠오시기 바랍니다.

슈퍼부우는 분명 전력을 다하지 않았습니다.
체술에서 오천크스는 [내가이긴다] 라고 생각하고 덤볐지만 슈퍼부우에겐 통하지도 않았을뿐더러 고스트어택이후 부우에게 떡발리듯 발렸지요. 아니, 전력을 다했던 다하지않았던 당시 오천크스보다 강하다는건 기정사실인데요. [물론 초3는 호각정도이겠습니다만]

무조건 [님생각아님? 작가도아닌데 다 추측일뿐아님?] 이라고 하시는데, 반복해서 말씀드리지만 그렇기때문에 만화책에 근거하여 말하고있는것이잖습니까.

[손go ku]

근데 진짜 오지터 초싸나 베지트 초싸가 사실은 오공이나 다른 사이어인이 낼수 있는 초싸의 한계다라는 설정이면...

[맹구베지트]

원작에서 노계왕신이 귀걸이합체는 퓨전보다 몇배는 강하다고 햇지만 그건 거품이구요. 퓨전합체가 1+1=3 의 힘이라면,귀걸이합체는 1+1=3.2~3.3 정도 되겟네요.

[푸마라이더]

수고 매우 많으셨어요...^^