우리는 붓다 회상
자재 만현 큰스님 광명 만덕님을 만나다ㅡ광명 만덕님은 전생에 가섭존자
어느 날 광명 만덕님을 15년 전에 만났습니다. 이상하게 만났습니다.
지금 밝히지만 보현보살이 움직였습니다.
또 많은 불보살님들이 나하고 광명 만덕을 만날 수 있도록 계기를
마련했습니다. 내가 분당의 어느 절에 있을 때 그 절에서 나를 위해
요사채 하나를 마련해 준 것입니다.
나도 여기에서 밝힐 수 없지만 그 곳에서 어마어마한 꿈을 꿨습니다.
그래서 ‘무슨 일이 있을까?’ 했는데,
저 광명 만덕님이 당신의 언니·형부와 함께 우리 절에 왔었어요. 왜 왔느냐?
그곳 근방에 제일약수터가 있습니다.
약수도 마실 겸 그 위에 절이 하나 있는데, 그 절에 큰스님이 있다는 말을 듣고
이제 오신 거예요.
지금 내 이야기를 이렇게 하는 이유가 있습니다. 이 이야기는 처음 합니다.
오늘의 법문 제목은 ‘우리는 붓다 회상’입니다.
우리 교단이 붓다 회상이어요.
겁에 하나 나오는 붓다 회상이어요.
'광명 만덕·자재 만현'은 큰스님임을 재확인 합니다.
붓다임을 재확인 하는 제목입니다.
여러 가지 교학적인 면, 그리고 여러 가지 사실(진실)을 들어서
전거(典據)합니다. 여러분께 처음 이 법좌에서 말씀드릴 것입니다.
오늘 처음 나오신 분도 계시고, 동국대학교 불교학 박사님들도 오셨기 때문에
나는 그 분들이 오면 올수록 더욱 흥미 있지요. 관심이 갑니다.
우리 영산불교에 대해 당당하게 말할 수 있으니까.
정말 당당하게 말할 수 있으니까. 내가 뚫은 것은 어마어마하니까.
말할 수 있어요. 여러분들! 스님의 속마음은 ‘부디 우리를 의심하지 말고
따라주시오.’ 하는 것입니다.
오늘 재일(齋日) 행사로 1시간30분을 보냈고, 스님의 법문이 1시간 30분이면
좀 지루할 것 같아서 1시간 정도로 줄이려고 하니까,
이 여러 가지의 진실, 여러 가지의 교학적인 전거(典據)가 어제 저녁에
적어보니까 한 50여 가지가 됩니다. 이것을 세부적으로 정리하면
한 100 가지도 넘지요. 한두 가지만 해도 그건 대단한데,
정말 이 스님의 말씀을 여러분들이 믿고, 신심을 돈독히 해주셨으면
좋겠습니다. 이야기를 많이 줄입니다.
그 '광명 만덕'이라는 분은 내가 처음 볼 때 범상치 않았습니다.
꿈도 있었고요. 도대체 어떤 분인가?
저분(광명 만덕)은 그때 100일 공부 중에 있었습니다.
100일 공부, 100일 공부를..., 칼을 옆에 놓고 무시무시하게 한 사람입니다.
그 당시 부처님께서는 단 하루도, 단 한 시간도 밖에 나가는 것을
허락하지 않았어요. 그런데 분당의 약수터 근처에 공부하고 있다는
어느 스님 이야기를 언니로부터 들었어요.
그러니까 바람도 한번 쐬고, 시원한 공기도 마시고, 기분전환도 하고,
하루쯤 그런 큰스님도 한번 만나보려고 하니까 부처님께서 “좋다!”고
하신 것이어요. 이거 부처님께서 좀처럼 허락해 주시지 않는 거예요.
“좋다!” 그래서 이제 우리 절을 찾아오게 되었는데,
그때 내가 시내를 나갔다가 오후 3시쯤 되어 부랴부랴 돌아왔을 거예요.
조금만 늦었어도 못 만났어요.
그러니까 이분(광명 만덕)이 언니하고 그 절 법당에 들어가서 전부
예배(예불)하고 나왔습니다. 그때 여러분! 지장보살님께서
“광명! 이 집에(절에) 쓸 만한 스님이 있으니 만나보게나.”
또 거기가 산왕·산신도 모시고, 칠성도 모시고 하는 그런 절이어요.
산왕님께 또 예불을 드리니까 산왕불께서 “꼭 만나고 가게” 그러신다
그거예요. 또 칠성님께 절하고 나오는데, 치성광여래부처님께서
간곡히 말씀을 해서 저 분(광명 만덕)이 나를 기다린 거예요.
나는 그 요사에서 공부하고 있는데 어느 손님이 와서 만나자고 하니까
뭘 하다가 이제 나갔을 거예요. 나가보니까 저 분(광명 만덕)이 계셔서
내방으로 모셨지요. 모시고 대뜸 공부를 물어봤어요.
나는 그러기 10여 년 전에 이미 득력을 했기 때문에,
많은 선지식을 만났고, 점검을 하고, 어느 정도 점검할 수준이 되기 때문에
물어본 거예요. 여러 가지로 물어봤더니 저 분(광명 만덕)은
이미 화두타파를 했더라고요. 경계가 아주 강하게 화두를 타파했더라고요.
지금 조계종에서는 화두타파하면 최고의 스님이올시다.
화두타파도 강약이 있습니다.
강(强)으로 강하게 된 사람은 ‘혜능’, '마조', '조주', '백장', '임제’ 등
이런 사람들처럼 됩니다. 크게 깨치면 그 정도 깨칩니다.
정말 그 정도 되었더라고요. 그 정도 되었어.
우리 선종(禪宗)에서는 최고의 어른을 '혜능'으로 봅니다.
밀교에서 '밀라래빠'를 그렇게 숭배 하듯이(존경하듯이) '혜능'을 존경합니다.
그 다음이 누구입니까? '마조'이지요.
나도 선(禪)을 10여 년 하고 득력을 했기 때문에,
선학(禪學)은 하지 않았지만 자기들이 아는 것처럼 안다고요.
그래서 선학 강의를 할 정도는 된다고요.
그 분(광명 만덕)은 그 정도 깨쳤더라고요.
‘햐!~ 참 희유하구나! 희유하구나! 여자가 이거 희유하구나!’
그래서 이제 헤어졌어요.
내가 그 분(광명 만덕)의 전화번호를 따고 싶더라고요. 물어서 땄지요.
따놓고 ‘내가 내일 저녁 8시에 전화하리다.’ 하고 약속했습니다.
우리는 1초도 어김없이 정확히 약속을 지키거든요.
그 다음날 저녁 8시 정각에 전화를 했습니다. 딱 받으시더라고요.
아마 그때 공부하시는 분을 붙들고 한 30분 전화 통화 했을 거예요.
더 이상의 깊이를 들어갔나 했더니 보살의 경계를 넘어갔더라고요.
여러분! 보살의 경계가 있습니다. 자력으로는 보살이 안 됩니다 여러분.
절대 자력으로 뚫어갔다는 것은 범상한 사람이 아니올시다.
여러분, 내가 자력으로 보살이 될 수 없는 이유에 대해 법문을 많이 했지요.
타력, 부처님의 가피가 아니면 절대로 보살은 못 된다.
‣첫째, 한삶정리를 해줘야 됩니다.
이것은 우리 신도 분들은 무슨 말인지 좀 알 거예요. 이거 없으면 안 됩니다.
‣둘째, 영체분리를 해줘야 됩니다.
‣셋째, 정토에 아기보살이 태어나야 됩니다. 그 아기가요.
‣넷째, 여자이면 변녀성남(變女成男)이 되어야 됩니다.
이러한 것은 자력으로는 절대 안 됩니다. 그렇지 않습니까?
처음 오신 분들께는 이것을 설명해줘야 되는데, 죄송합니다.
이 현상계 존재의 속성은 세 가지입니다.
무상(無常), 고(苦), 무아(無我)입니다.
이것을 철견하면 거기가 아라한인 거예요. 그건 맞는 거요.
철견하면 아라한이어요. 저기 남방불교의 위빠사나 같으면,
철견하면 거기는 아라한으로 쑤~욱 올라가는 거예요.
깨쳐서, 화두타파해서, 화두타파 갖고는 아라한이 아닙니다.
아무리 강으로 해도 아닙니다. 여기서는 다시 두타행으로 들어가야 됩니다.
두타행이 뭐냐? 나(我)없는 공부를 하라 그거요.
나 없는 공부, 무아의 공부를 해야 되는 거예요.
공(空)을 실천해야 되는 거요.
그래서 착이 떨어져야 거기가 아라한인 것입니다.
이 화두타파는요, 거기가 이제 아라한이어요.
그런데 자기들은 조사(祖師)라고 하지요.
조사(祖師)를 부처같이 봐버리지요. 천만의 만만의 말씀이올시다.
여러분. 확실한 신념과 내 모두를 걸고 분명하다는 것을 말씀드립니다.
아닙니다. 보살도 아닙니다. 거기가 어떻게 붓다입니까?
이건 어불성설이지요. 절대 아닙니다.
그런데 이분(광명 만덕)은 보살을 넘어 갔더라고요.
우선 이 빛의 정도가 있습니다. 빛의 종류가요.
여러분, 빛도 반딧불이 있고, 초롱불도 있고, 전깃불도 있고,
전깃불보다도 더 밝은 가로등 불도 있고, 가로등 불은 빨갛고 노랗지요.
이 가로등 불보다도 아주 그냥 더 밝은 저기 교도소의 담장을 밝히는 사이트는
얼마나 밝습니까. 수은등이지요. 가로등 불보다 훨씬 밝지요.
그것보다도 더 밝은 빛, 모든 세상의 밝은 빛보다 더 밝은 빛이
자성의 빛이어요. 마음자리 빛이어요. 이것을 보는 것이 견성이어요.
내가 오늘 법문한 것을 녹음해서 주시라고요.
우리를 잘 알지도 못하면서 비방하는 사람, 우리를 ‘아니다’고 하는 사람들한테
주라고요. 정토의 빛이 있습니다.
그 정토의 빛은 자마금빛이올시다.
거기 올라가려면 그건 정말 어렵습니다. 자력으로는 안 됩니다.
오직 부처님의 가피라야 됩니다.
우리 부처님 회상에서는 지금 보살이 몇 명 나왔습니다.
우리 부처님께서 선근공덕을 보고, 우리 교단을 위해서 선근공덕을 많이 짓고
전생의 선근을 보고, 이만하면 되겠다. 해서 보살지에 올려준 사람이
지금 약 10명이 되요. 어마어마한 일이어요.
그 보살들은 정토보살과 조금도 다름없어요. 몸에서 빛이 나요.
성자는 몸에서 빛이 나야 됩니다.
그런데 여러분은 빛을 못 봅니다.
기를 공부한 사람, 영(靈)능력이 아주 뛰어난 사람은 봅니다.
'오라'라고 하지요.
오라를 봅니다. 그러나 내가 이야기 하는 것은 영혼체의 빛을 봐야 되요.
영혼체를 봐야 되는데, 영혼체를 본 사람은 부처님 이후 거의 없어요.
그래서 이 ‘무아(無我)’라고 하는 부처님 용어가 지금 아주 왜곡되어 가지고,
참 묘하게 해석되어 가지고, 이 불교 교학이, 불교가 망해버린 거예요.
저 분(광명 만덕)은 거기를 통과하더라고요. 그 다음 날 또 전화했습니다.
그래서 공부가 어느 정도 되었느냐? 이건 내가 이제 몸이 떨리는 거요.
떨리는 거예요. ‘이럴 수가 있냐!’ 그거지.
저 사람(광명 만덕), 보니까 여자인데, 한낱 여자야.
그래서 내가 자기 집에도 몇 번 가봤어요.
어머니하고 둘이서 공부를 탁~하고 계시더라고.
어머니하고 살더라고. 어머니를 보니까 어머니도 보살경계를 갔더라고.
이건 놀랄 일이라. 그래서 내가 ‘하!~ 이분은 가섭이다’고 했습니다.
나는 이미 옛날부터 아난존자임을 알았어요. ‘이분은 가섭이다.’
그래가지고 부처님께 물어보라고 했어요.
부처님이 어떻게 생겼냐? 이야기를 하는데, 그것은 여러분!
내가 많은 시간에 걸쳐 부처님 이야기를 했을 거예요.
부처님 이야기를 했어요.《법화경》〈비유품〉에 있는 부처님.
소위 공(空), 좀 어렵게 말하자면 I AM(자존자), 불생불멸의 우주에
변만(遍滿)해 있는 자존자, 무시 이전의 스스로 있는 자존자,
진여, 힌두교에서 이야기하는 범(梵, Brahman), 이것을 보는 경계가
다시 말해 본성을 보는 경계가 견성(見性)이올시다.
그 경계를 견성이라고 합니다. 그런데 보는 것 가지고는 해탈이 안 됩니다.
보는 것 가지고는 해탈이 아닙니다.
그 경계하고 나하고 하나가 되어 버려야 됩니다. 계합이 되어야 되는 거예요.
그 계합은 붓다의 위(位)에 올라가서 계합이 됩니다.
붓다의 자리에 가서 완전히 계합이 됩니다.
그래서 법신불이 생기고, 법신불의 유형의 영구적인 지복의 몸인
보신(報身)이 생기는 거예요.
계합이 되어서 그 계합이 된 그것이 이목구비가 갖추어진 불신(佛身)이
생기는 거예요. 아직도 이 불신이 생기는 것을 부처님 이후로 누구도 모릅니다.
그런데 더 깊은 것이 있어요.
불신이 생기는 이유를 알아야 되는데 여러분, 그것은 말할 수 없습니다.
붓다는 압니다. 불신이 생기는 이유가 있어요.
저 절대계, 현상계를 넘어가서,
상대세계·유무의 세계·시비의 세계·상대의 세계를 넘어간 저 세계를
본체의 세계라 그래.
본체계. 그러니까 본체의 실상을 봐버린 것이 견성이어요. 견성.
그런데 거기에 깊이 들어가면 들어갈수록, 적멸로 들어갈수록
상락아정(常樂我淨)의 니르바나의 세계가 있습니다.
이 세계는 언어로 표현 못해요.
이미 현상세계를 넘어 버리면 언어도단(言語道斷)이 되고,
심행처멸(心行處滅)이 되는 거예요. 심행처멸이 되어버려.
여러분, 견성한 사람들이 선문답을 하잖아요. 선문답을 못 알아듣잖아요.
그 자리를 뚫어 본 사람(들어가 본 사람)은 알아들어요.
그런데 그 선문답이 다가 아니어요. 그것을 해탈로 인정해 줄 수가 없어요.
해탈로 인정해 줄 수 없어. 해탈을 하려면 앞에서도 말씀드렸듯이
나(我)라고 하는 생각이, 이 몸뚱이에 대한 착이 떨어져 버려야 되요.
거기가 아라한인 거예요. 거기가 해탈의 자리예요.
그래서 주~욱 선정으로 들어가야 되는 거예요.
해탈의 자리까지 갈 때 많은 선정이 있습니다.《아함경》에 나옵니다.
네 선정이 있어요. 초선정(초선), 이선, 삼선, 사선. 그다음에 무색계
네 선정이 있어요. 무색계 정이 네 개가 있어요.
그걸 통과하면 이제 멸진정이 있어요. 그것이 아라한 정이어요.
아라한 삼매예요. 그런데 대승불교로 오면 이제 보살이 드는 삼매,
붓다가 드는 삼매가 주~욱 나와요. 그것을 학승들은 구분 못해요.
그래서 우리 영산불교에서는 아라한 삼매, 보살의 많은 삼매,
보살의 많은 삼매 중에서 아주 높은 삼매가 십지보살이 드는
수능엄삼매(首楞嚴三昧), 그리고 해인삼매(海印三昧), 《화엄경》을
썼다고 하는 해인삼매. 거기에서도 붓다가 드는 삼매는 백천삼매라고도 하고,
대적광삼매라고도 하고, 대적정삼매라고도 하는데, 그걸 들면 붓다인 거예요.
그건 들 수가 없어요. 해인삼매에서도 대적정삼매에 들려면 바위에다가
계란 때리기와 같다고 그래요.
그래서 이제 저분(광명 만덕)의 집을 찾아가보고, 저녁도 얻어먹기도 하고,
담론도 하면서 ‘햐!~세상에 이런 일이 있을 수 있느냐’ 그거요.
그 무렵에 자기(광명 만덕)의 전생이 나왔습니다. '가섭'이었습니다.
부처님께서 그때 딱 말씀해 주신 거예요.
저기 서울의 어느 동(洞), 내가 공부를 하러 그리로 가게 되었습니다.
거기서 같이 공부하자 그거라. 부처님께서도 응낙을 하셨어요.
우리가 공부하는 토굴 밖에는 터가 있었는데,
거기는 부처님께서 가끔 공양을 하러 오실 때 함께 오는 다보여래의 다보탑이
땅에서 솟아나 있었어요. 현지사에서는 지금 다보탑을 세웠잖습니까?
대적광전 청정법신비로자나불을 모실 때 증명하기 위해 솟아난 저 다보탑,
저기 솟아난 자리에다가 그것을 줄여서 재현해가지고 그 보정정토의
다보탑하고 링크(연결)시켜 놓은 거예요.
여러분, 지금 이 말이 엄청난 이야기예요.
굉장히 차원 높은 이야기예요. 도인세계의 이야기예요.
그러니까 제발 의심하지 마십시오.
가끔 여러분들한테 말씀 올립니다.
내가 2549년도에《붓다의 메시지Ⅰ》권을 썼을 거예요.
이것이 나가니까 선불교에서 내로라하는 논객이 마구 비방을 했습니다.
우리는 그것도 몰랐어요. 공부하느라고 몰랐어. 비방하는 줄도 몰랐고.
그때는 컴퓨터도 없었으니까요. 나중에 누가 비방한다고 그래.
그런데 보니까 말도 안 되는 소리만 하더라고. 내가 대응할 수는 없고,
그때 마침 어떤 스님이 들어왔는데, 공부를 많이 한 분이 있었어.
우리의 사상을 많이 따 담았어. 그분이 전부 제압을 했습니다.
그런데 그 후로도 3,4년 전인가, 어떤 스님이 들어왔다가 나간 적이 있는데,
우리하고 접촉을 깊이 합니까? 광명 만덕하고 나하고 접촉을 안 해주지.
우리 애들도(스님들도) 접촉 못합니다.
다만, 관음원에서 일하는 혜명 교정원장 같은 분은
아주 가까이 지내기 때문에, 이 분은 세상이 두 조각나도 믿음이
철기둥입니다. 내가 지금까지 이야기한 것도 그 많은 이야기의 ⅓도 못했을
거예요. ⅓도 못했지요. ⅕도 못했을 거예요. 말할 수가 없어요.
밀장이기 때문에 그래요.
출처:2011년 자재 만현 큰스님 법문 중에서