스크랩 토론싸워야제맛 "모든 여성은 아름답다" 라는 말은 여성에게 아름다움을 요구하는 폭력적 강요이다 vs 아니다

[케이스사땅!!]

2011.6.20이후 적용 자세한사항은 공지확인하시라예

출처: 여성시대 Sweet life

먼저, 여시들에게!

♥모든 남자는 아름다워♥

같이 비꼬는 댓글은 쓰지 않아줬으면 해요!!

이 주제는 뭐가 맞고 틀리고의 개념은 없어요.

여시들의 다양한 의견을 보고싶어요~~

폭력적 강요이다

내적인거라면 더 이상해. 여자는 내적으로 추악하면 안된다는 거같거든.

여자도 추악할수있어. 이러니까 강요같다는거야.

대우명제 논리는 글쎄이지만 평소에 아름다움을 강요당해왔던 약자집단에게 너희는 아름다워~ 하는것도 별로라고 생각해. 모든 장애인은 선해. 라던가 모든 동성애는 순결한 사랑이야. 라고 하는 기분이랄까..

마음이든 외적인 부분이든 볼품없는건 볼품없고 예쁜건 예뻐. 솔직히 사람들 보는 눈은 다 같아.
아름답지 않은걸 애써서 아름답다라고 포장 해봤자. 현실 부정 자기 위안이라고 생각해.
아름답지 않아도 된다는 말이 더 좋아. 아름답지 않은게 뭐? 어때서? 왜 꼭 아름다워야해? 못나면 어때? 다 자연스러운건데.

  모든 여성은 소중해. 모든 여성은 가치 있어. 라고 쓰는 건 아무 거부감도 들지 않아ㅋㅋㅋ 근데 저런 의미라면 굳이 '아름답다'는 단어를 써야하나? 싶음. 아름답다는 외적인 요소를 포함하고 있는 건데 굳이 '존재 자체로' 이런 말도 안 붙이면서 아니~ 외적으로가 아니라!! 이러는 게ㅋㅋㅋ 자기 말의 의도와 뜻을 설명하며 강요하지 말고 아예 첨부터 외적요소를 포함하지 않는 말을 다같이 썼으면 싶음ㅋㅋ 듣는 이에 따라서 다르게 이해될 수 있는 말이면 본인이 좋은 의미로 쓴다고 해서 무조건 좋은 말이라고 할 순 없으니까...

마음에서 우러나오는 아름다움이 결국 상냥함 이타심 아니야? 길가던 강아지 발로 차는 사람보고 아름답다 할거야? 아니잖아 그럼 모든 여성은 아름답다를 풀어써보면 모든 여성은 이타적이고 남을 배려할 줄 아는 고운 마음씨를 가지고 협력할 줄 알며 남을 먼저 생각하고 이성적이고 책임감있고 열정적이고 도덕적이며 폭력적이지 않고 사회체제를 무너뜨리지 않는다
이게 성녀 프레임과 다를 게 뭔지 모르겠다
그래서 일베나 연쇄살인마들까지 모든 사람은 아름답다라는 이야기의 '사람'에 넣을 수 있는 거 아니면 폭력이란 게 내 생각이고

 vs

아니다

나한테 아름답다는 의미는 외적,내적인 아름다움이 아니라, 그 존재 자체가 소중하고 고귀하다는 느낌의 단어야! 불편해하는 사람 많으니까 쓰지는 않지만ㅠㅠ 나한텐 나쁘지 않아

대우명제를 왜 가치관,주관적인것에 갖다 대ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ자연은 아름답다 아름답지 않으면 자연이다가 성립 되나요?뭐든게 대우명제가 들어 맞는게 아님...너무 답답함...그냥 본인이 보기에 어떤 부분으로든(그게 외적이든 내적이든)여자들이 아름답다는데 그걸 가로 막는것도 일종의 표현의 자유를 막는 폭력 아니야...?그냥 좀 내비 뒀으면 좋겠어 좀.싫은거랑 틀렸다고 하지말라는거랑은 다르잖아 의견이 갈리는 일인데 이건...진짜 갑갑함

아름답다는게 꼭 비율적으로 완벽한 신체와 얼굴을 가진것만 의미하는건 아니쟈나 그냥 '여성' 자체가 아름답다는 의미니까!

아름다움이라는 게 꼭 외적인건가? 설사 외적인거라고 해도 모든 여성이 아름답다는거 난 잘못된 게 아니라고 생각해.. 남녀는 분명히 생물학적으로 외관의 차이가 있어 나는 그 차이에 대한 아름다움이라고 생각함.. 남성이 가지지 못한 여성의 생물학적인 특징이 너무너무 아름다운 것 같아

아름답다는 객관적이지 않으므로 참인 명제가 될 수 없고 대우 또한 참이 될 수 없으므로

아름답지 않으면 여자가 아니라는 말은 틀렸다고 봐.
왜 꼭 외적인 것만 아름답다고 판별해야되는걸까. 못난 부분도 아름답다고 커버해주면서 자존감이 올라갈 수 있는 거 아닌가?
또한 비록 못난 부분을 아름답다고 하지 않더라도,

다른 매력이 그 부분을 커버할 수 있기 때문에, 여자는 아름답다고 하는 건 괜찮다고 봐.

[릭릭릭]

여성성과 아름다움을 연관시키지 않아줬으면..
사람 천명 만명 학살하고
묻지마 살인하고 다녀도 여자고
못생겨도 여자고 뚱뚱해도 여잔데

난 모든여자는 아름답다 던 말 하나도 공감 안 되고 위로 안 되더라

[이꽃은조화야난니가조화♥]

좋은 의미로 쓰는 것을 비난하거나 고나리 하고 싶지 않지만 의도하지 않아도 폭력적일 수 있다고 생각해
누군가 나에게 만날 때마다 아름답다고 말해주면 기분이 좋겠지만, 다음부터 그 사람 만날 때 늘 신경이 쓰일 것 같거든 혹시나 오늘은 예쁘지 않아 보이면 어쩌나 하고...
그 사람은 칭찬을 해주고 싶었던 것이 겠지만, 그 사람 의도와 다르게 듣는 사람에게는 매우 피곤한 일이 될 수 있거든..
여자로서 평생을 외모 얘기 (좋든 나쁘든) 듣고 살았는데, 이젠 자유롭고 싶어. 얼른 인식이 바꼈으면 좋겠어..

[이꽃은조화야난니가조화♥]

그리고 이게 별 거 아닌 것 같지만 이제와서 예민하게 굴 수 밖에 없는게 그동안 여자가 온갖 프레임에 갇혀서 길들여지고 세뇌당하고 살아서야.
태어날 때부터 지금까지 아무렇지 않게 써오던 말이니까 별 게 아닌 것 같지? 말꼬투리 잡는 것 같지? 이런 것 하나하나가 모여서 얼마나 큰 족쇄가 되는데...
문제를 의식한 이상 예민하게 반응할 수 밖에 없는 것 같아.

[메시야지금이메시니]

모든 생명은 이라면 모를까 여성으로만 제한한 것 부터 차별같아

[지나가는 덕후]

1 아는만큼 보이는거임. 모르려고 하지말고 좀 알아갔으면.

[고리그리]

난 후자라고 생각해 깊게 들어가면 1처럼 보일수도 있겠다고 생각이 들지만 누군가 나한테 모든 여자는 아름다워 라고 하면 나도 이사람눈에 아름다워 보이는구나! 나한테 아름답다고 해 주었네 하고 기분 좋을듯