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인문학과 자연과학의 만남 발제문
아프면 병원에 가야 하는가.
발제자 : 김동건, 박수빈, 안홍표, 이관준
안녕하세요? 인문학과 자연과학의 만남 토론수업의 주제인 ‘아프면 병원에 가야 하는가.’에 대한 발제를 맡은 만남1조입니다. 저희는 ‘아프면 병원에 가야 한다’라는 주장과 함께 왜 그렇게 생각하는지, 어떠한 근거로 이러한 주장을 펼치는지에 대해 다음 4가지 근거를 통해 설명하겠습니다.
근거 1. 전염성이 있을 수 있으니 가야한다. 안홍표
가벼운 통증이라도 전염성이 있는 병일 수도 있기 때문에 병원을 가야합니다.
증상이 약하더라도 잠복기가 지나면 사망까지 이르게 할 수 있는 병일 수도 있는데 전염성까지 있다면 위험하기 때문에 병원에 가서 진단을 받아야 합니다. 또한 전 세계적으로 전염병 때문에 인구가 많이 죽은 사례들이 적지 않고, 많이 퍼져버리면 쉽게 차단할 수 없어 초기에 알아내는 것이 중요하기 때문에 병원에 가야 합니다.
장티푸스
장티푸스 환자의 대소변에 오염된 음식물이나 물에 의해 감염되며 증상으로는 발열, 식욕감퇴, 설사, 변비등이 있습니다.
치료는 항생제를 투여하는 방법으로 진행되는데 치료하지 않을 경우 합병증이 발생할 가능성이 있고 치료를 하면 사망률 1% 이하지만, 치료를 하지 않으면 10~20% 로 차이가 많기 때문에 증상이 있으면 병원에 가야합니다.
노로 바이러스
감염자의 대변 또는 구토물에 의해 음식물이나 물이 오염될 수 있고 감염자가 접촉한 물건의 표면에서도 발견되고 소량의 바이러스만 있어도 쉽게 감염될 만큼 전염성이 높습니다. 증상으로는 복통, 설사, 구토 등이 있습니다.
대부분 치료를 하지 않아도 자연적으로 치료되지만 면역이 약하거나 노인, 임산부 등에게 전염되면 위험하니 혹시 증상이 있으면 병원에 가서 진단을 받아서 노로 바이러스에 걸린 것을 인지를 해야 남에게 옮기는 것을 예방할 수 있어 병원에 가서 진단을 받아 자신이 어떤 상태인지 알아야 합니다.
신종 인플루엔자A(H1N1)
최초발생- 2009.03말 미국 샌디에고에서 발열, 기침 및 구토로 내원한 10세 소아의 비 인두 흡입 검체에서 처음으로 검출되었습니다.
세계 감염자- 약160만명
세계 사망자/치사율- 19,633명/약1%
국내 감염자- 약74만명
국내 사망자/치사율- 263명/약0.03%
주요증상- 고열, 근육통, 두통, 마른기침
처음에는 감기 수준으로 생각했다가 급작스러운 감염자 증가로 인해 유행 시작 약 8개월 만에 위기경보수준이 ‘심각’ 단계로 격상한 적도 있습니다. 전염성은 가장 강했지만 치사율은 가장 낮았습니다.
메르스(MERS-CoV)
최초발생- 2012.04 사우디아라비아 등 중동지역
세계 감염자- 약1300명
세계 사망자/치사율- 약500명/약40%
국내 감염자- 186명
국내 사망자/치사율- 38명/약20%
주요증상- 38℃ 이상의 고열, 기침, 호흡 곤란 등
지역사회감염이 없었고 전파력이 낮았습니다.
코로나19(COVID-19)
최초발생- 2019.12 중국 우한
세계 감염자- 35,390,364명
세계 사망자/치사율- 1,042,637명/약3.4%
국내 감염자- 24,239명
국내 사망자/치사율- 422명/약1.7%
주요증상- 발열, 설사, 가래, 다양한 호흡기 증상
치사율은 낮으나 빠른 전파력과 집단감염이 가능하여 감염자가 많아 사망자 수를 무시할 수 없습니다.
이렇게 가볍게 느낄 수 있는 증상이 사망까지 이르게 하고 전염성이 있어 세계인구를 감염시키면 세계적으로 인구, 경제, 식량 문제까지 일으킬 수 있는 원인이 될 수 있기 때문에 아프면 병원에 가야 한다고 생각합니다.
근거 2. 가벼운 통증이 큰 병일 수 있다. 김동건
사례1 (내장질환)
대부분의 현대인들은 일 때문에 가벼운 통증에도 그냥 넘어가거나 병원을 가지 않고, 가더라도 제때제때 가지 않습니다. 그로 인해 발생할 수 있는 대표적인 질병은 암이 있습니다. 암은 보통 한 번에 갑자기 아픈 게 아니라 증상이 일상생활에 크게 문제가 없을 정도로 있다가 서서히 아프기 때문에 초기에 가벼운 통증이 암인지 모르는 경우가 많습니다. 그렇기 때문에 많은 사람들이 시간이 오래 지나서 더이상 손을 쓸 수 없는 상태가 된 3기, 4기때 발견합니다. 여기서 가벼운 통증이라 하면 체중감소, 체중증가, 식욕저하, 빈혈 등과 같이 눈치를 채기 어려운 것을 말합니다. 암의 대표적인 종류로는 위암, 간암, 폐암, 췌장암, 대장암, 혈액암, 유방암 등이 있으며 폐암이 사망률 1위입니다.
그리고 내장지방증후군이 있습니다. 내장지방은 장기 내부나 장기와 장기 사이 빈 공간에 축적된 지방을 말합니다. 내장지방은 서구화된 식습관과 과식, 운동부족, 수면부족 등으로 인해 발생합니다. 또한 우리가 직접 볼 수 없는 뱃속 내장 사이사이 복부에 많이 쌓여 있기에 검사하기 전까지 자신이 내장지방이 많은지 모릅니다. 모르는 사이 내장지방이 지속적으로 쌓여 골관절염, 생식장애, 복부비만 등을 일으켜 신체가 고장 나게 만들기 때문에 조심해야 합니다.
사례2. 스토리텔링(심근경색)
제 주변 사람 중 이 근거에 부합하는 사례가 있었습니다. 저와 가까운 사람이었는데, 일상생활 중 누구나 흔하게 나타나는 소화가 안되고, 속이 쓰리고, 구역질과 구토증상, 가슴 쪽이 아픔 등 이런 증상을 겪으셨습니다. 그분이 한달 정도 이러한 증상을 저를 포함한 주위 사람들에게 얘기하였을 때에도 ‘이상하네’ 정도로 생각하고 대수롭지 않게 여겼습니다. 막말로 2명 중 1명은 그런 증상을 가지고 있기 때문입니다. 그 가벼운 통증을 호소하는 당사자 또한 그렇게 생각하였습니다.
그런데 그분이 갑자기 급성 심근경색으로 돌아가셨습니다. 알고 보니 그분이 겪은 가벼운 통증이 심근경색 전조증상에 포함되는 것이었고 일상생활에서 흔하게 겪기에 골든타임을 놓쳐버린 것이었습니다. 그리고 원래 당뇨에 고지혈증을 앓고 있으셔서 건강검진도 잘 받고 계셨고, 돌아가시기 일주일 전쯤에도 건강검진을 받으셨을 때 문제가 없다고 병원의사가 이야기했다고 합니다.
이렇듯 병원에 가서 부분적 검사가 아니라 종합건강검진을 봤는데도 불구하고 하늘의 별이 되셨는데, 병원에 가지 않는다는 것은 이 사례를 통해 과장해서 말하면 ‘죽고 싶다’라고도 해석할 수 있을 것 같습니다. 그리고 죽고 싶어 한다면, 그 생각을 하는 것이 이미 아픈 것이기 때문에 저는 병원에 가야 한다고 생각합니다.
근거 3. 스스로 진단하여 치료하는 것은 위험하다. 이관준
호주의 건강관리 회사 메디컬 디렉터의 대표 매트 바즐리는 디지털 혁신, 모바일 기기, 그리고 인터넷이 우리가 의료 정보를 쉽고 빠르게 검색할 수 있게 만들었고, 지금에 이르러 사람들은 의사의 진찰을 대신해 구글에 검색하고 있다고 말합니다. 메디컬 디렉터의 연구에 따르면 1500명의 응답자 중 21%의 사람만이 구글을 신뢰할 수 있는 건강정보의 원천으로 인식하지만, 54%의 사람이 일주일에 한 번 이상 ‘닥터 구글’에 의학적 질문과 증상에 대해 습관적으로 의존하고 있다고 말합니다.
우리나라도 위의 상황과 별반 다르지 않다고 생각합니다. 레거시 미디어를 포함하여 구글과 유튜브, 다양한 블로그에서 수많은 정보가 생산되고 있으며, 스마트폰의 보급으로 어디서든 빠르게 정보를 접할 수 있게 되었습니다. 의사, 변호사 등 전문직종에 있는 사람들도 유튜브 등으로 전문지식을 제공하면서 일반인도 쉽게 관련된 정보를 얻을 수 있게 되었습니다. 이러한 환경에 더불어, 미디어에서 과잉 진료, 불법 대리 수술, 불법 의약품 사용 등 전문가에 대한 신뢰를 떨어뜨리는 보도가 지속적으로 나오면서 병원에 가지 않고 스스로 진단해 치료하는 사람들이 늘어나고 있습니다.
하지만 일반인이 아무리 인터넷에서 많은 정보를 얻어도 전문적인 교육을 받은 의사보다 정확하게 진단하기는 힘들 것입니다. 수년간 대학에서 공부한 의사조차 환자를 오진하는 경우가 종종 있는데 일반인은 어떻겠습니까? 최근 이러한 경향에 대해 우려를 나타내는 의견이 지속적으로 나타나고 있으며, 왜 스스로 진단하여 치료하는 것이 위험한지 다음 사례들로 알 수 있습니다.
홍콩과학기술대 뎅펭 얀 교수 연구팀은 '컨수머 리서치 저널' 최근호에 발표한 논문에서 인터넷 검색을 통해서 자가진단을 하는 일은 매우 흔하게 됐지만 부작용도 따라서 늘고 있다고 밝혔습니다. 구글 검색을 통해서 환자들은 병의 위험도 보다는 증상에 집중하게 돼 특정질병의 발병가능성을 과대평가하게 되는 경향이 있다는 것입니다. 전문의의 도움 없이 구글링을 통해 진단을 하는 경우 양극단의 현상이 발생할 수 있습니다. 예를 들어, 어떤 특정한 증상이 나타날 때 환자가 자신이라면 심장발작이라고 생각하는 반면, 타인인 경우는 소화불량 정도로 치부됩니다. 자가부정성의 경우입니다. 이와 대조적으로, 특정 증상이 나타났을 때 구글검색을 통해, "에이즈는 아닐거야. 나한테 그런 일이 일어날 수는 없어"라고 근거 없이 낙관하는 경우도 흔하게 발생합니다. 자가긍정성의 극단적인 예입니다. 얀 교수는 미 NBC방송과의 최근 인터뷰에서 "구글에서 병명과 증상을 검색해 자가결론을 내린 후 잘못된 약을 구입해 복용하면 전반적인 건강에 광범위한 악영향을 끼칠 수 있다"고 경고했습니다.
"친구가 오십견으로 치료를 받았는데, 저하고 증상이 비슷합니다. 마사지, 찜질 등 치료를 하고 있지만 증상이 나아지지 않아요."
위의 사례는 자신과 비슷한 증상의 다른 환자를 보고 자가진단하여 스스로 치료했지만 알고 보니 전혀 다른 병이어서 증상이 악화되어 치료시기를 놓친 이야기입니다. 정규학 가천대 길병원 정형외과 교수는 "두 질환을 증상만으로 자가 진단해 치료하다가 시기를 놓치고 증상이 악화돼 치료에도 어려움이 따를 수 있어 반드시 정확한 진단 후 치료를 받는 것이 좋다"고 말했습니다.
“밥만 먹으면 소화가 안되고 속이 더부룩해요”, “종종 속이 쓰려서 일에 집중하지 못할 때가 있어요”…
위와 같이 주위에서 속쓰림, 소화불량 등을 호소하는 사람들을 어렵지 않게 만나게 됩니다. 대개 이럴 땐 위장약이나 소화제 등으로 자가 치료를 하거나 방치하는 경우가 많습니다. 김진조 가톨릭대학교 인천성모병원 위장관외과 교수는 “소화기질환은 누구나 한 번쯤 앓아봤을 정도로 흔하기 때문에 대수롭지 않게 여길 수 있지만 소화기암의 전조일 수도 있다”라며 “위암 역시 증상이 나타나더라도 대부분 속쓰림이나 더부룩한 소화불량 등을 호소하는 경우가 많아 위궤양이나 위염 등 가벼운 질환으로 간과하기 쉽다”라고 지적했습니다.
이런 신체적인 증상뿐만 아니라 정신질환의 자가진단 역시 조심해야 합니다.
유튜브에 정신과에 가지 않고 정신질환을 스스로 진단하거나 약 없이 치료하는 정보들이 매우 많이 존재합니다. 윤현철 고대구로병원 정신건강의학과 교수는 "병원에서도 이런 형식의 설문 테스트를 활용한다"며, "하지만 이외에 환자와의 면담 등 수많은 도구를 통해 병을 진단한다”고 말했습니다. 윤 교수는 "병원에서 쓰는 설문 문항은 얼마나 병의 위험도를 정확하게 판단할 수 있는지 오랜 연구를 거쳐 학계에서 입증된 것"이라며 "인터넷상 설문들이 학계에서 입증된 것인지도 불분명하다"고 말했습니다.
또 다른 영상에서는 공황장애 자가진단 테스트를 소개합니다. '호흡이 가빠지거나 숨이 막힌다', '어지럽고 졸도할 듯한 느낌이 든다', '맥박이 빨라지고 심장이 마구 뛴다' 등 13개 문항 중 4개 이상이면 공황장애라고 합니다. 역시 이것만으로는 공황장애를 진단할 수 없습니다. 윤 교수는 "공황장애는 증상이 심근경색 같은 심혈관질환과도 비슷하다"며 "인터넷 설문 결과만 보고 본인이 공황장애인 줄 착각해 심근경색을 치료할 시기를 놓친다면 더욱 심각해질 것"이라고 말했습니다.
이러한 정보들이 단순히 부정확한 진단을 내리는 것에 반해, 어떠한 영상은 실제 임상에서 쓰이는 검사의 해설을 올려 검사의 정확성을 훼손시키기도 합니다. 윤 교수는 "정신건강의학과 임상에서 쓰이는 검사 내용이 미리 퍼지는 것은 위험하다"며 "영상을 미리 본 사람이 조현병을 숨기기 위해 그림에 대한 다른 답을 말한다면 검사 결과에 영향을 미칠 수 있다"고 우려했습니다.
이처럼, 자가 진단은 자신에 대해 객관적인 판단을 내리기 힘들어 증상을 과대평가하거나, 반대로 병에 걸리지 않았다고 낙관해 건강에 악영향을 줄 수 있습니다. 또한 비슷한 증상의 다른 병으로 착각해, 시간이 흘러 치료 시기를 놓칠 수 있습니다.
인터넷의 발달로 다양한 매체를 통해서 생산된 수많은 정보를 일반인도 쉽고 빠르게 얻을 수 있게 되었습니다. 하지만 이를 맹신하여 스스로 진단하는 것 보다, 대략적인 증상을 확인한 뒤 전문가에게 정확한 진단을 받는 것이 병을 악화시키지 않고 가장 빠르게 치료할 수 있는 방법일 것입니다.
근거 4. 의사와 간호사가 직업을 잃게 된다. 박수빈
병원이란 많은 환자를 수용하여 진단하고 치료하는 일을 하며, 질병의 예방과 재활 서비스를 제공할 수 있는 시설을 갖춘 곳이며 의사와 간호사가 일을 하는 공간입니다.
의사의 역할은 일정한 자격을 가지고 의술과 약으로 병을 고치는 직업이고, 간호사의 역할은 의사 진료를 돕고 환자를 돌보는 사람입니다.
환자들이 병원에 가서 소비를 하지 않게 되면 의사와 간호사가 직업을 잃게 될 것입니다.
실제 의사와 간호사의 수
의사와 간호사수가 매년마다 증가하고 있는 추세에 의료기관들이 경영난을 겪게 되면 많은 실업자들이 생길 것입니다.
실제 사례 1
코로나 19가 극성을 부렸던 3,4월에 많은 의료기관들이 전년도에 비해 환자수와 수익이 크게 줄어드는 최악의 상황에 직면했다는 조사결과가 나왔습니다.
대한병원협회가 상급종합병원 20곳과 종합병원 96곳, 병원급 의료기관 26곳 등의 환자 수와 수익 변동 상황을 조사한 결과, 코로나 유행 이후 급격한 환자 감소 추세로 심각한 경영난에 빠졌던 전국 의료기관들이 여전히 예년 수준으로 회복되지 못한 것으로 나타납니다.
대한병원협회는 이와 관련, “전국 병원들이 선지급진료비나 메디칼론, 융자지원과 인건비 등 지출 비용을 최대한 아껴 간간히 버텨왔으나 선지급된 진료비마저 7월부터 상환해야하기 때문에 심각한 자금난에 빠져 있다”고 밝혔습니다.
이처럼 환자의 수가 줄어들어 수익이 줄며 최악의 상황들을 병원은 겪게 됩니다.
실제 사례2
실제로 저출산 시대와 코로나19를 겪고 있어 차입경영을 해야 하는 아동병원의 80%가 극심한 경영난을 겪고 있습니다.
트윈데믹을 방어하기 위한 '의료기관형 호흡기 전담병원'을 운영하고 있지만, 정부의 재정지원 금액이 부족한 것으로 나타났습니다.
박양동 대한아동병원협회장은 보건복지부에 긴급 청원서를 제출해 이 같은 사실을 알렸습니다.
위의 4가지 근거
1. 전염성이 있을 수 있으니 병원에 가야한다.
2. 가벼운 통증이 큰 병일 수 있다.
3. 스스로 진단하여 치료하는 것은 위험하다.
4. 의사와 간호사가 직업을 잃게 된다.
등의 이유로 저희 만남1조는 ‘아프면 병원에 가야한다’라고 생각합니다. 이에 대해 여러분들과 의견을 나누며 토론하고자 합니다.
감사합니다.
ㅇ10월 13일 (화) 9시에 여기서 채팅합니다. • 휴대폰으로 채팅 접속이 안될 시 앱을 까세요~ • 참석 못한 사람을 위해 채팅이 끝난 뒤 채팅내용을 게시합니다. 늦게라도 댓글 달아주세요. ※ “채팅”은 카페 좌측 하단에 “채팅하기”를 누르면 됩니다. “카카오톡 오픈채팅”말고 “카페채팅”을 누르세요. |
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오늘 주제1 토론하는 날이죠
송수빈(동물자원과학과)
넵
김지혜(사회교육과)
네
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수업은 발제조가 발제문 설명하구요
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내가 논평하구요
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여러분들이 질의응답하는 순서입니다.
이서윤(기초의화학부)님이 10.13 9:03에 입장하셨습니다
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그리고 수업이 끝나면 곧바로 댓글 토론
최준(컴퓨터교육과)님이 10.13 9:03에 퇴장하셨습니다
최준(컴퓨터교육과)님이 10.13 9:03에 입장하셨습니다
이서윤(기초의화학부)님이 10.13 9:03에 퇴장하셨습니다
이서윤(기초의화학부)님이 10.13 9:03에 입장하셨습니다
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수업전에
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중간고사
김민재 (농업경제학과)님이 10.13 9:04에 입장하셨습니다
운영자
는
운영자
다음주가 중간고사죠?
운영자
우리는
운영자
중간고사를 토론으로 대체한다고 했어요
운영자
그래서 중간고사 상관없이 쉬지않고 토론하면 되는거구요
심연진(철학과)님이 10.13 9:05에 입장하셨습니다
운영자
중간고사 기간중에도 안쉬구요
운영자
토론에 목마른 사람처럼
운영자
그리고
한해솔(생물환경학과)님이 10.13 9:05에 입장하셨습니다
운영자
카페채팅이
박수빈(컴퓨터교육과)님이 10.13 9:05에 입장하셨습니다
운영자
10월중 없어진다고
운영자
이번 달이죠
김민재 (농업경제학과)님이 10.13 9:06에 퇴장하셨습니다
운영자
언제 없어질지는 아직 공지가 없기때문에
운영자
할때까지 하구요
김민재 (농업경제학과)님이 10.13 9:06에 입장하셨습니다
운영자
그 뒤는 오픈채팅방으로 하던가 하죠
운영자
이러고 있으니
운영자
시한부 인생같네요
임준경(건축학부)님이 10.13 9:07에 입장하셨습니다
운영자
이제 시작할까요?
송수빈(동물자원과학과)님이 10.13 9:08에 퇴장하셨습니다
운영자
발제조 준비 됐나요?
송수빈(동물자원과학과)님이 10.13 9:08에 입장하셨습니다
송수빈(동물자원과학과)
넵
운영자
내 시작하죠
박수빈(컴퓨터교육과)님이 10.13 9:09에 퇴장하셨습니다
이관준(조리과학과)
발제문 설명 간단하게 하면 될까요?
운영자
네
박수빈(컴퓨터교육과)님이 10.13 9:10에 입장하셨습니다
이서윤(기초의화학부)님이 10.13 9:11에 퇴장하셨습니다
최준(컴퓨터교육과)님이 10.13 9:11에 퇴장하셨습니다
최준(컴퓨터교육과)님이 10.13 9:11에 입장하셨습니다
운영자
발제조가 설명할텐데요, 여러분들은 이캠퍼스 동영상을 봐도 되구요, 카페게시글에 동영상, 밑에 발제글을 참고하세요
운영자
발제조는 핵심적인 내용을 설명방식으로 해봐요
이관준(조리과학과)
'아프면 병원에 가야 하는가'라는 주제로 여러분과 토론하게 된 이관준 입니다.
운영자
발제조 누구누구죠?
안홍표(농업경제학과
안녕하세요 아프면 병원을 가야한다 주장에 첫번째 근거를 맡은 안홍표 입니다
운영자
네
이관준(조리과학과)
김동건, 박수빈, 안홍표, 이관준 입니다
이서윤(기초의화학부)님이 10.13 9:13에 입장하셨습니다
안홍표(농업경제학과
근거는 전염성이 있으니 가야한다 이구요 이유는
운영자
멀티로 발표하나보네요
안홍표(농업경제학과
가벼운 통증이라도 전염성이 있는 병일수도 있기 때문에 병원을 가야합니다.증상이 약하더라도 잠복기가 지나면 사망까지 이르게 할 수 있는 병일수도 있는데 전염성까지 있다면 위험하기 때문에 병원에 가서 진단을 받아야합니다.전 세계적으로 전염병 때문에 인구가 많이 죽은 사례들이 적지않고 많이 퍼져버리면 쉽게 차단할 수 없어 초기에 알아내는 것이 중요하기 때문에 병원에 가야합니다.
안홍표(농업경제학과
입니다
운영자
네 이게 첫번째근거죠?
안홍표(농업경제학과
넵
운영자
두번째근거는?
안홍표(농업경제학과
동영상보시면 사례들이 있으니 참고하시면 될꺼 같습니더
운영자
알겠슴더
이관준(조리과학과)
세번째 근거인데 먼저 설명드리겠습니다
이관준(조리과학과)
'스스로 진단하여 치료하는 것은 위험하다'라는 근거로 아프면 병원에 가야 한다고 생각합니다.
이동주(사학과)님이 10.13 9:17에 입장하셨습니다
지윤민(경제회계학부)님이 10.13 9:17에 입장하셨습니다
이관준(조리과학과)
현재 자가 진단을 통해 스스로 치료하는 것이 유행하고 있는데, 이것의 위험성이 크기 때문에 스스로 진단하는 것을 조심해야 합니다.
운영자
왜 위험하죠?
김동언(농업경제학과)님이 10.13 9:19에 입장하셨습니다
이관준(조리과학과)
일반인이 구글 검색 등으로 스스로 진단하면 특정 증상에 대해 과대평가를 하거나, 혹은 과소평가해, 겅강에 전반적인 악영향을 끼칠 수 있습니다
정윤화(식품과학부)님이 10.13 9:20에 입장하셨습니다
운영자
예 이런것때문에 위험하다..
운영자
두번째근거 준비됐나요?
박수빈(컴퓨터교육과)
제가 맡은 근거는 ‘의사와 간호사가 직업을 잃는다’입니다. 의사의 역할과 간호사의 사전적 정의와 역할은 환자들을 돌보고 병원에서 일하는 직업입니다. 만약 환자들이 아픈데도 병원에 가서 소비를 하지 않게 되면 의사와 간호사들이 직업을 잃게 될 것입니다. 사례로 코로나19 이후 경영난을 겪고 있는 병원들에 관련한 뉴스 내용을 조사해보았는데 이를 이캠퍼스 동영상을 통해 확인해주시면 될 것 같습니다.
박수빈(컴퓨터교육과)
마지막 근거인데 먼저 하겠습니다
운영자
4번째근거,
박수빈(컴퓨터교육과)
네 4번째 근거 ‘의사와 간호사가 직업을 잃는다’입니다
정윤화(식품과학부)님이 10.13 9:22에 퇴장하셨습니다
정윤화(식품과학부)님이 10.13 9:22에 입장하셨습니다
정윤화(식품과학부)님이 10.13 9:22에 퇴장하셨습니다
운영자
동건 아직 안왔나요?
정윤화(식품과학부)님이 10.13 9:22에 입장하셨습니다
운영자
??
운영자
다른 조원이 근거2번 얘기해봐요
이관준(조리과학과)
넵
이관준(조리과학과)
'가벼운 통증이 큰 병일 수 있다' 입니다
운영자
사례는?
이관준(조리과학과)
대부분의 현대인들은 일 때문에 가벼운 통증에도 그냥 넘어가거나 병원을 가지 않고, 가더라도 제때제때 가지 않습니다. 그로 인해 암이나 심근경색 등 초기 증상으로 알아차리기 힘든 병으로 건강에 위협을 받기 때문에 병원에 가야 합니다.
송수빈(동물자원과학과)님이 10.13 9:27에 퇴장하셨습니다
이관준(조리과학과)
이러한 병은 종합건강검진에서도 놓칠 수 있기 때문에 충분히 조심해야 예방할 수 있습니다
정윤화(식품과학부)님이 10.13 9:27에 퇴장하셨습니다
조장훈(전기전자공학부)님이 10.13 9:27에 퇴장하셨습니다
조장훈(전기전자공학부)님이 10.13 9:27에 입장하셨습니다
운영자
네, 근데 종합건강검진에서도 놓질수 있다 이러면 병원가도 안된다는거 아니에요?
최준(컴퓨터교육과)님이 10.13 9:28에 퇴장하셨습니다
최준(컴퓨터교육과)님이 10.13 9:28에 입장하셨습니다
홍다은(식품과학부)님이 10.13 9:28에 퇴장하셨습니다
홍다은(식품과학부)님이 10.13 9:28에 입장하셨습니다
이관준(조리과학과)
오진율은 존재하지만 여러차례 검사하면 된다고 생각합니다.
운영자
네, 병이 나올때까지 검사한다 이거네요?
안홍표(농업경제학과
검진에선 놓칠수 있지만 통증이 있어서 진료를 받으면
안홍표(농업경제학과
통증에 관련 병은 놓치지 않을꺼라 생각합니다
이관준(조리과학과)
나올때 까지 하는것 보다는 2번, 3번 정도 다른 병원에서 진단을 하면 오진을 할 확률이 낮아질 것이라고 생각합니다.
정윤화(식품과학부)님이 10.13 9:31에 입장하셨습니다
이관준(조리과학과)
병원에 많이 갈수록 자신이 생각한 병으로 진단할 확률이 높아지기 때문에 과도하게 많은 진단을 받는 것은 부적절할 것 같습ㄴ디ㅏ
최준(컴퓨터교육과)님이 10.13 9:32에 퇴장하셨습니다
최준(컴퓨터교육과)님이 10.13 9:32에 입장하셨습니다
운영자
그럼 병원에 가지 말자는 건가요?
이관준(조리과학과)
병원에 가되, 2번 3번 정도 다른 병원에서 진단을 받는다면 의사의 오진을 어느정도 예방할 수 있다 라고 말하고 싶습니다.
운영자
그러니까,
운영자
두번 세번가면 오진률 낮아진다
운영자
그럼
운영자
4번 5번 가면
운영자
더 낮아진다
운영자
6번 7번... 점차 더 가면
운영자
더 낮아진다
나지민님이 10.13 9:34에 입장하셨습니다
운영자
언제까지 가요?
나지민
안녕하세요 늦어서 죄송합니다
박수빈(컴퓨터교육과)
교수님 말이 어디서부터 꼬인 것 같습니다.
안홍표(농업경제학과
검강검진은 혹시 모를 병때문에 예방하고자 실시 하는 것이고 저희 주장은 아프면 병원을 가야한다 이므로 통증이 있어서 병원을 가는 것이기 때문에 통증으로 인해 병원을 가는 것 이면 통증에 관련된 병은 놓치지 않을 것 이기 때문에
안홍표(농업경제학과
병우ㅝㄴ을 가야합니다
박수빈(컴퓨터교육과)
그냥 통증이 있을 때 병원에 가면
박수빈(컴퓨터교육과)
더 커질 병을 잡을 수 있다 같습니다
운영자
네 좋아요
운영자
첫번째 발표라 시간이 없었을텐데
운영자
4가지 근거로 나름대로 자세히 준비했네요
운영자
근거 1,2,3은 당사자의 근거가 되겠구요
김재욱(식물의학과)님이 10.13 9:37에 입장하셨습니다
홍다은(식품과학부)님이 10.13 9:37에 퇴장하셨습니다
운영자
4번은 당사자 아닌, 의사 간호사에 관한 근거네요
운영자
1번과 2번은 상호 연관이 될거같구요
최준(컴퓨터교육과)님이 10.13 9:38에 퇴장하셨습니다
이서윤(기초의화학부)님이 10.13 9:38에 퇴장하셨습니다
운영자
우리는 융합이 목표이기때문에
여주오(문예창작과)님이 10.13 9:39에 퇴장하셨습니다
운영자
토론의 폭을 주제, 근거 안으로 끌어들이는것보다
운영자
넓게 확장시키는게 좋아요
운영자
물론 근거 비판을 통해서 그렇게 되긴 하겠죠
홍다은(식품과학부)님이 10.13 9:40에 입장하셨습니다
운영자
발제조는
이서윤(기초의화학부)님이 10.13 9:40에 입장하셨습니다
운영자
댓글토론 이전까지는 단체점수에요
운영자
그래서 4명이 한팀을 이루고
김재욱(식물의학과)님이 10.13 9:40에 퇴장하셨습니다
운영자
서로 일거수일투족을 보완해야해요
여주오(문예창작과)님이 10.13 9:41에 입장하셨습니다
운영자
2번 근거 조원 왔나요?
운영자
발제조원들 몰라요?
김재욱(식물의학과)님이 10.13 9:42에 입장하셨습니다
이관준(조리과학과)
아직 안온 것 같습니다
운영자
연락이 없었네요
박성민(식물의학)님이 10.13 9:44에 퇴장하셨습니다
운영자
주장은 아프면 병원에 가야한다. 이거구요
박성민(식물의학)님이 10.13 9:45에 입장하셨습니다
송수빈(동물자원과학과)님이 10.13 9:45에 입장하셨습니다
운영자
발제조는
운영자
얼마만큼 아픈것이라고 생각하나요?
운영자
토론 전에 개념규정을 먼저 해야
운영자
나중에 수정하더라도
운영자
얼마만큼 아프냐 이거죠
이관준(조리과학과)
증상을 자각할 수 있을 정도라고 생각합니다.
이유빈(기초의 화학부)님이 10.13 9:47에 퇴장하셨습니다
운영자
네 좋아요
운영자
증상을 자각할 수 있을때 병원에 가야한다.
운영자
아까 그래서
운영자
통증없는, 증상없는, 2번째 근거의 사례도 있던데
운영자
암도 3기 되어야 증상이 나타나잖아요
이유빈(기초의 화학부)님이 10.13 9:50에 입장하셨습니다
운영자
이런경우는 병원에 가지 않아도 되는 건가죠?
이관준(조리과학과)
증상이 없는 병은 건강검진 단계에서 발견하는 것이 최선이기 때문에 주기적으로 병원에 가야 한다고 생각합니다.
운영자
네 좋아요
송수빈(동물자원과학과)님이 10.13 9:51에 퇴장하셨습니다
운영자
그럼, 증상과 건강검진
운영자
이게 아플때의 개념규정이라고 생각하죠
운영자
4번째근거도
운영자
토론을 통해 좀 확장되었으면 하는데
운영자
의사, 간호사 뿐 아니ㅏㄹ
운영자
가
운영자
아니라
운영자
간병인, 약국 등
운영자
무궁무진하죠
운영자
네, 논평이 길었는데
최준(컴퓨터교육과)님이 10.13 9:53에 입장하셨습니다
운영자
발제조에 질문있음 해보죠
심연진(철학과)
아까 통증이 느껴지면 병원에 가야한다고 하셨는데 조그만 통증에도 병원에 가야하나요? 예들들어 배가 살짝 아프다던지 손목이 살짝 따끔 하다던지 그럴 때도 자신이 자각할 수 있는 통증이라고 볼 수 있을 것 같은데 병원에 바로 가야하나요?
운영자
어때요?
이관준(조리과학과)
이건 2번 근거와 3번 근거랑 연관된 질문인거 같아서 제거 대답할게요
유재민(신소재공학)
이번에 코로나 19같은 경우 무증상 감염이라는 경우도 있는데 이런경우 자각을 할 수 없을텐데 어떻게 해야하나요?
정윤화(식품과학부)
가벼운 통증으로 병원에 갔을때 무증상으로 괜한 진료비만 소비하는 경우에는 어떡하나요? 검사 할 때 아픈곳 없으면 보험처리도 안되는걸로 알고있는데요
운영자
대답을 들은 다음에 다른 질문은 하도록 하죠
박성진 (사진예술학과)님이 10.13 9:55에 입장하셨습니다
운영자
관준이?
박성진 (사진예술학과)
늦어서 죄송합니다
이관준(조리과학과)
심연진씨 질문에 답하자면, 배가 살짝 아프다는게 스스로 어떤 부분이 얼마나 아픈지 스스로 판단하기 힘듭니다
이서윤(기초의화학부)님이 10.13 9:55에 퇴장하셨습니다
김민재 (농업경제학과)
의사와 간호사의 일은 증상을 자각할 수 있는 환자를 돌보는 것만이 아닙니다.
김지수(만화애니)
마지막 근거에서 의사와 간호사가 일자리를 일게 된다고 하셨는데 영상 속 그래프와 정확히 어떤 연관이 있는건지 궁금합니다.
이관준(조리과학과)
물론 하루이틀 지나고 괜찮아지는 경우는 굳이 병원에 갈 필요는 없겠죠
김민재 (농업경제학과)
죄송합니다.
김민재 (농업경제학과)
잘못 입력하였습니다.
박진철(철학과)
생계형 알바를 하는 사람들이 병원에 갈 시간이 없으면 어떻게 해야 하나요?
박성민(식물의학)
주장이 아프면 병원에 가야한다고 이야기 하셨는데요 교수님 말씀처럼 증상이 초기에 나타나지 않는 질병들은 미리미리 가서 검진을 받는것이 좋다고 하셨는데 이는 아프지 않아도 예방 목적으로 병원을 가야한다는것 아닌가요??
운영자
관준 답변이 좀 문제가 있는데
이관준(조리과학과)
하지만 그런 판단을 내리는 주체가 의사와 같은 전문가가 아닌 본인이 된다면 그것이 가벼운 증상인지, 어떤 큰 병의 증상인지 알기 힘들기 때문에 병원에서 진찰을 받는게 좋다고 생각합니다
최준(컴퓨터교육과)
근거 4에서 제시한 사례1은 보건소, 보건의료원, 보건지소, 보건진료소, 약국, 정신요양병원, 치과병원 치과의원, 한방병원 한의원등이 제외된 자료인가요?
운영자
네 그러니까 통증이 안심해도 병원에 가야한다는 얘기죠?
안홍표(농업경제학과
유재민씨 답변 드리자면 코로나 같은 경우는 감염자가 발생하면 동선이랑 시간대가 나오기 때문에 자주 돌아다니 시면 감염자 관련 내용을 자주 보며 겹치는지 확인하고 겹치면 검사를 받아야 하는게 맞는거 같습니다
운영자
발언권을 얻는 다음에 얘기하도록 하죠
이관준(조리과학과)
네. 자가진단을 하면 본인의 증상을 과대평가하거나, 과소평가하게 되는 경우가 많기 때문에 정확한 진단을 내리기 힘듭니다
운영자
네, 좋아요
심연진(철학과)
그럼 아주 작은 통증도 매번 병원에 가야한다는 말씀이신가요?
운영자
한 사람만 더 질문해보죠
정혜지 (경영학과)
근거 2번째 사례 1에서 암을 사례로 두었는 데 우리나라에서 암은항암요법으로 치료되지 않고항암제의 원료는 독가스로 알려져있습니다. 그리고 세계적으로 암치료율은 40년동안 제자리 걸음이기에 미국에서도 아직 연구개발에 힘쓰고 있으며 현실적으로 암은 5년 생존율의 실상 거의 희박하다고 볼수 있습니다 이러한 부분에서도 병원은 과거 보다 더 좋은 상태를 만들기 위해서는 병원을 가야하는 데 생존율이 희박한 상태인 암사례에서는 가야하는 건가요?
운영자
일단 발언권 얻고
김민재 (농업경제학과)
질문 있습니다
정혜지 (경영학과)
앗넹
운영자
네 민재
김민재 (농업경제학과)
의사와 간호사의 일은 증상을 자각한 환자를 돌보는 것뿐 만이 아닙니다. 때문에 증상을 자각한 환자가 병원에 가지 않아 그들을의 직장을 잃는 다는 것은 다소 과장된 표현아닌가요?
운영자
나도 민재
박성진 (사진예술학과)
몸이 아프거나 문제가 있으면 바로 병원에 가는게 좋다고 생각합니다 외냐하면 별거 아닌 이상이 있어도 이게 시간이 지나고 참으면 더 아프니 더 악화되기 전에 문제가 있으면 바로 병원에 가보는게 좋습니다.
운영자
4번 근거 얘긴가요?
김민재 (농업경제학과)
네
운영자
발제조 답변해보세요
운영자
수빈?
박수빈(컴퓨터교육과)
네
운영자
민재질문에 답변해보세요
류온(화학교육과)
저도 질문 있습니다
박수빈(컴퓨터교육과)
주제가 아프면 병원에 가야하는가 인데 아픈데 병원에 가지 않게 되면 병원에서 소비를 안 하게 되고 환자들의 소비가 없게 되면 병원이 경영난을 겪는 것은 당연한 것이라고 생각합니다
김선민(신소재공학과)
저도 질문 있습니다.
류온(화학교육과)
검진에서 놓칠 수 있는 것을 자주 진료 받음으로서 중병을 사소한 단계에서 잡아 낼 수 있다고 하셨잖습니까. 근데 원래 건강검진의 목적이란게 왠만한 중병을 초기 단계에서 바로 잡아내는 게 아닙니까. 그러면 건강검진만 자주 받으면 진료를 자주 안 받아도 된다는 의미입니까?
이관준(조리과학과)
약간 보충해도 될까요?
박수빈(컴퓨터교육과)
네
박성진 (사진예술학과)
간호사가 있어줘야 병원이 잘 돌아가며 문제가 있으면 바로 병원에 가보는게 좋습니다.
윤지훈(정보통신공학과)
저도 질문 있습니다.
이관준(조리과학과)
코로나로 3,4월 연속으로 환자 수와 수익이 크게 줄어들었다는 자료가 있어서
이관준(조리과학과)
환자 수의 감소가 충분히 병원의 경영 악화로 이어질 수 있다고 생각합니다
김민재 (농업경제학과)
답변에 재질문 해도 될까요?
운영자
네, 발제설명은 여기까지 하고요
김선민(신소재공학과)
아프면 병원에 가야한다고 하셨는데 돈이 없는 사람들은 어떻게하나요? 가령 병원에서 검사를 받았고 큰 병이 나왔는데 그걸 수술할 돈이 없다면요? 그러면 병원에 가서 진단을 받아도 소용 없는거 아닌가요?
안홍표(농업경제학과
류온씨 답변 드리면 검강검진을 자주 받는다 해도 통증이 있으면 병원을 가야하다고 생각합니다 이유는 근거들이 되겠구요
윤지훈(정보통신공학과)
작은 통증에도 병원을 가면 병원에 가는 사람들이 많아져서 진짜 큰 병에 걸린 사람의 진단이 늦어져 치료에 차질이 생길수도 있는것 아닌가요?
운영자
이후는 이 게시글 댓글로 하구요
최준(컴퓨터교육과)님이 10.13 10:06에 퇴장하셨습니다
최준(컴퓨터교육과)님이 10.13 10:06에 입장하셨습니다
운영자
이렇게 질문자가 많으면
운영자
어수선해질수있기 때문에
운영자
발언권 얘기했어요
운영자
발언권없이 얘기한 사람 양해바라구요
운영자
이후 댓글로 반박하기 바래요
운영자
일단 수고한 발제조위해 박수~!
박성민(식물의학)
짝
김선민(신소재공학과)
짝짝짝
정윤화(식품과학부)
짝짝짝
김현우(회계학과)
ㅉㅉㅉ
안승규
짝짝짝
김민재 (농업경제학과)
짝짝짝짝
김효경 (고분자공학과)
짝짝짝
김태웅(농업경제학과)
짝짝짝
정상혁(산업기계공학과)
짝짝짝
이연경(일본어일본문화학과)
작
김재욱(식물의학과)
ㅉㅉㅉ
한해솔(생물환경학과)
짝짝
이관준(조리과학과)
짝짝짝
정혜지 (경영학과)
👏👏👏
이연경(일본어일본문화학과)
ㅈ
박성진 (사진예술학과)
짝짝짝~
조장훈(전기전자공학부)
짝짝
신지수(사회교육과)
짝
김민(경상학부)
짝짝짝
나지민
짝짝
황연경(중어중문학과)
짝짝짝
김지혜(사회교육과)
짝짝ㅉ깍
서종현(경영학과)
짝
정혜지 (경영학과)
짝
여주오(문예창작과)
👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏
최웅진(행정학과)
짝짝짝
김동언(농업경제학과)
짝짝짝
정혜지 (경영학과)
짝짝짝짝
이승재(경영학과)
~~~
운영자
네, 담주 수업전날 24시까지 댓글 토론하면 되구요
이유빈(기초의 화학부)
👏👏👏👏
송수빈(동물자원과학과)님이 10.13 10:08에 입장하셨습니다
홍다은(식품과학부)
👏
유재민(신소재공학)
짝짝짝짝
운영자
담주는 오늘 발표한 발제조가
운영자
댓글로 단 반박들 가운데서
운영자
전문가를 선정할거게요
김아진(문예창작학과)님이 10.13 10:09에 퇴장하셨습니다
운영자
그러면 이 전문가에 대해서도 비판하는거에요
운영자
이건 담시간에 하구요
운영자
질문도 댓글로
운영자
이상
김재욱(식물의학과)
고생하셨습니다 ~!
박성민(식물의학)
수고하셨습니다
김효경 (고분자공학과)
고생하셨습니다
김민재 (농업경제학과)
수고하셨습니다.
김효경 (고분자공학과)님이 10.13 10:09에 퇴장하셨습니다
정혜지 (경영학과)
수고하셨습니다!
박수빈(컴퓨터교육과)님이 10.13 10:09에 퇴장하셨습니다
이관준(조리과학과)
수고하셨습니다
정혜지 (경영학과)님이 10.13 10:09에 퇴장하셨습니다
안승규
수고하셨습니더
김선민(신소재공학과)
수고하셨습니다!
임준경(건축학부)
수고하셨습니다
송수빈(동물자원과학과)
수고하셨급니다
황연경(중어중문학과)
수고하셨습니다
김재욱(식물의학과)님이 10.13 10:09에 퇴장하셨습니다
서종현(경영학과)
고생하셨습니다.
신지수(사회교육과)
수고하셨습니다!
정상혁(산업기계공학과)
수고하셨습니다
심연진(철학과)
감사합니다
이보라(식품과학부)
수고하셨습니다
김현우(회계학과)님이 10.13 10:09에 퇴장하셨습니다
최웅진(행정학과)
고생하셨습니다
박성진 (사진예술학과)
수고하셨습니다
안홍표(농업경제학과
수고하셨습니다
한해솔(생물환경학과)
수고하셨습니다
김태웅(농업경제학과)
수고하셨습니다
김지수(만화애니)
수고하셨습니다
류온(화학교육과)
고샐하셨습니다!
김지혜(사회교육과)
감사합니다.
김민(경상학부)
수고하셨습니다!
나지민
수고하셨습니다
조장훈(전기전자공학부)
수고하셨습니다
나지민님이 10.13 10:09에 퇴장하셨습니다
유재민(신소재공학)
수고하셨습니다
윤지훈(정보통신공학과)
수고하셨습니다
차태민(산업기계공학과)님이 10.13 10:09에 퇴장하셨습니다
홍다은(식품과학부)
수고하셨습니다!
황연경(중어중문학과)님이 10.13 10:09에 퇴장하셨습니다
최준(컴퓨터교육과)
수고하셨습ㄴ다
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여주오(문예창작과)
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운영자
네 담주에 봐요
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아프면 병원에 가야한다고 하셨는데 돈이 없는 사람들은 어떻게하나요? 가령 병원에서 검사를 받았고 큰 병이 나왔는데 그걸 수술할 돈이 없다면요? 그러면 병원에 가서 진단을 받아도 소용 없는거 아닌가요?
그럼 아픈데도 불구하고 병원에 가지않고 자신에게 무슨 큰 병이 있는지 몰라도 된다는 말씀이신가요? 자신이 어떤상태인지 인지하고 대처를 하는것이 맞다고 생각됩니다. 예를 들어 큰 병을 수술할 돈을 어떻게 벌어야 할지 등 방법을 갈구 할 수 있습니다.
@김동건간호학과 아픈데도 불구하고 병원에 가지 않는건 아니지만 가서 큰 병을 판정받고 그 병을 치료할 돈이 없고 돈을 벌수있는 조건도 되지 않는다면 그건 그냥 희망고문 아닌가요?
@김동건간호학과 돈을 벌 방법을 생각해보지 않아서 병원을 못가고 먹고 싶은것을 못 먹는 사람들은 없다고 생각합니다. 아무리 돈을 벌 방법을 갈구해도 능력이 없는 사람들은 자신에게 무슨일이 있는 것 같아도 돈이 없어서 병원을 못 가는 사람들도 있습니다.
@구자인(사회교육과) 그 정도로 가난한 사람들은 국가에서 하고있는 의료지원체계를 통해서 충분히 병원을 가서 진료를 받는 것이 가능하다고 생각됩니다.
질문 있습니다 마지막 근거 의사와 간호사가 일자리를 잃는다
하셨는데 자료로 첨부된 그래프가 연도별로
의료진이 줄어든 숫자를 의미하는건지 늘어난 수를
얘기하는 것인지 헷갈리는데 정확히 어떤 것을 나타낸 그래픈가요?
근거 2 가벼운 통증이 큰 병일 수도 있다. 라는 의견에 다른 생각을 가지고 있습니다. 가벼운 통증만으로 사람들은 자신이 큰 병에 걸렸다고 생각하지 않습니다. 오늘 컨디션이 좋지 않네? 라고 대수롭게 생각합니다. 저는 큰 병 근거 3에서 제시했던 중 예시를 인용하겠습니다. "밥만 먹으면 소화가 안 되고 속이 더부룩해요, 종종 속이 쓰려서 일에 집중하지 못할 때가 있어요 ."라는 증상이 소화기암의 전조있다는 것을 김진조 가톨릭대학교 인천성모병원 위장관외과 교수의 의견을 통해 제시해주셨습니다. 위에서 언급했던 소화기 질환을 앓는 사람들이 병원에 가면 병원에서는 소화관련 약만 처방하고 암이라고는 생각하지 않을 것입니다. 이는 일반인보다 의학에 대해 전문적인 지식이 많은 의사조차도 이 환자가 큰 병에 걸렸다는 것을 쉽게 알 수는 없을 것입니다. 이처럼 큰 병은 정기적인 검진를 통해 알 수 있지 가벼운 통증으로는 알 수 없습니다.
근거 2는 가벼운 통증이 큰 병이 아니라 단순한 컨디션 문제로 대수롭지 않게 생각하는 것이 큰 병을 야기한다는 이야기입니다.
소화기 질환을 앓는 사람들이 의사가 환자가 큰 병에 걸렸다고 쉽게 알 수 없기 때문에 병원에서 소화관련 약만 처방한다, 큰 병은 정기적인 검진을 통해서만 알 수 있다고 말씀하셨습니다. 물론 그냥 속쓰림만을 호소해 병원에 처음 가면 관련된 약을 처방 받을 수 있죠. 하지만 경과를 살펴 보고 증상이 호전되지 않으면 충분히 다른 전문적인 검사, 예를 들어 ct, mri, 위내시경 검사 등을 이용하여 정확한 원인을 판별할 것입니다. 따라서 증상을 느껴 병원에 가면 충분히 큰 병을 발견하고 치료 할 수 있습니다.
작은 감기 같은 병에도 너무 자주 병원에 가면 오히려 약에 내성이 생겨 그 약이 더 필요한 시기가 왔을 때 몸이 약을 잘 받아들이지 못하는 경우도 발생할 수 있지 않을까요?
내성이란 항생제에 대해서 세균이 약제의 효능을 떨어뜨리는 작용을 뜻합니다. 엄밀히 말하면 내성이 아니라 약효 저하 현상이 나타날 수 있습니다. 감기약의 성분은 내성이 잘 생기지 않습니다. 일반적으로 내성이 생기려면 수개월 정도 꾸준히 먹어야 하기 때문에 감기약으로 내성이 생길 가능성은 거의 없다고 보면 됩니다.
@조장훈(전기전자공학부) 감기뿐만 아니라 다른 작은 질병 전체를 말한 것이었습니다. 현재는 성인들은 보통 작은 감기 간은 병에는 병원에 가지 않고 스스로 관리하면 금방 나아지게 됩니다. 하지만 이런 경우에도 매번 병원을 방문한다 하면 약을 더 많이 먹게 되어 성인의 경우는 내성이 생기지 않는다 하여도 어린아이 같은 경우에는 더 자주 아프고 더 오래갑니다. 이 같은 경우에는 금방 내성이 생길 거라 생각됩니다.
@홍다은(식품과학부) 약물의 약리 및 승인 과정으로
세포의 손상으로 염증이 생겼을 때 세포의 열에너지대사를 억제하여 심부온도와 피부온도를 낮춥니다. 이때 표면장력이 강화되고 응력이 약화되어 발적, 발열, 따가움, 통증 등에 탁월한 효과가 인정되면 약물로 승인되어 판매가 가능하게 됩니다. 하지만 여기서 피부온도만 낮아지는 것이 아니라 심부온도가 낮아지면서 발생하는 것이 내성입니다. 심부온도를 낮추는 약물을 주의하며 처방을 받으면 내성이 생기지 않습니다.
노인분들은 혼자 사시다가 병이 생기시고 아프시면 가족들이 그들을 돌보는 경우가 많습니다. 하지만 노인분들은 아파도 요양병원에 가기 싫어하십니다. 아프신 분들 간호하기 힘들다고 요양병원에 입원시키시면 더 일찍 돌아가시는 경우도 있다고 들었습니다. 그래도 이분들을 병원에 입원시켜야 옳은건가요??
요양병원은 병원의 한 종류이지만, 병원이랑 이름이 붙은 것에 비해 수술은 전혀 하지 않으며 외래도 병원직원이나 보호자를 대상으로 한 간단한 감기약 처방 위주로 거의 없는 편입니다.
혼자 사시다가 병이 생기시고 아프실때에는 요양병원이 아니라 일반 병원을 가셔서 치료를 받으셔야 하며 만약 질병의 심각성을 들으신다면 병원에서 수술이나 입원을 하실 수 있습니다.
근거 1의 경우에 메르스 사건 같은 경우에 우리나라만 유독 메르스가 퍼진 이유가 아파서 병원 응급실에 가게 되어 전염병이 더 퍼지게 되었습니다. 이런 경우에는 어떻게 전염병을 막을 수 있을까요?
메르스 감염의 경우를 아파서 병원 응급실을 갔기 때문에 더 확산되었다라고 치부하기에는 적절하지 않습니다. 메르스 환자의 격리 정도, 메르스 의심환자에 대한 사전 정보 공유 부족, 보호 장구의 보급 부족, 보호 장구 착용에 대한 교육 부족 등 다양한 원인으로 인해 의료종사자의 감염이 있었습니다. 따라서 의심 환자, 확진자에 대한 정보를 빠르게 공유하고, 감염병 환자와 접촉 가능성이 있는 의료종사자에게 평상시에도 보호구를 보급, 착용하도록 하고, 전파경로에 대한 구체적인 역학조사를 하는 등의 조치를 취한다면 병원에서의 집단 감염을 충분히 예방할 수 있을 것이라고 생각합니다.
본 토론의 근거 4에 해당하는 코로나로 인해 의사와 간호사가 일자리를 잃는다 하셨는데 코로나 환자를 간호하는 간호사 인력 수가 현저히 부족하다고 뉴스에도 나오면서 간호사 인력 충원에 대해 뉴스에서 많이 접했는데 개인 병원 의사와 간호사의 일자리가 줄어드는 건지 아니면 포괄적으로 전체 의사와 간호사의 일자리가 줄어드는가요?
장티푸스나 노로바이러스 등은 비위생적 환경에서 전염되기 쉽고 같은 이유로 비교적 빈곤층이 접하기 쉬운데, 의료비 감당이 힘들면 더욱 검진이 힘듭니다. 이런 경우 감염을 막기 위해 자본을 투입해야 합니다. 이러면 더욱 감염 예방과 보건 서비스 지원이 힘들것인데 어떻게 막아낼 수 있나요?
빈곤층이나 기초생활수급자분들이 활용할 수 있는 의료지원들이 있습니다. 그리고 손씻기 같은 개인위생은 누구나 할 수 있다고 생각합니다.
근거 4에 대한 질문이 있습니다. 현재 (물론 대부분의 비용을 국가나 보험사에서 내 주고 있다고는 하는데 그럼에도) 병원비가 매우 비싸지고 있는 상황이잖습니까. 이처럼 매년 비싸지는 병원비를 감당하지 못하기 때문이라도 환자들이 병원에 가는 것을 꺼려 할 수도 있는데 환자들을 지원해 주는 방안이 현재 마련이 되어 있습니까? 있으면, 어떤 방안이 있습니까? 환자 수가 유지되거나 많아져야지 의사, 간호사 수를 늘리거나 유지를 할 수 있습니다. 환자들에 대한 지원이 이루어지지 못한다면, 안 그래도 환자 수가 부족한데 더 줄어 들 수 있다고 생각이 듭니다.
(바로 윗 분의 질문과도 관련이 되어 있습니다)
매년 병원비가 매우 비싸지고 있다고 말씀하셨습니다. 혹시 어떤 자료를 바탕으로 말씀하신건지 알 수 있을까요?
그리고 환자들을 지원해 주는 방안에 대해 답변드리겠습니다. 건강보험 보장성 강화대책, 흔히 문재인 케어라고 부르는 정책이 현재 진행되고 있는 환자 지원 방안입니다. 이것은 기존에 비급여 항목으로 처리되었던, 치료에 필수적인 항목들을 건강보험에 적용시키고, 간병인이 필요 없는 병상을 보급하고, 치매 환자와 어린이 환자에 대한 지원을 늘리고, 소득에 따라 재난적 의료비 지원을 하는 등 다양한 환자 지원 정책이 있습니다.
@이관준(조리과학과) 중앙뉴스의 한 기사에 의하면 암 환자 평균 병원비가 연 8.4퍼센트 씩 오르고 있다는 자료가 나와 있어서 거기서 발췌를 했습니다.
그리고 이번 코로나 시국 관련 기사들을 보면 환자당 최대 3천만원의 비용이 들었다고 했습니다.
@이관준(조리과학과) 첫번째 근거에 대해서도 질문이 있습니다. 전염성이 있는 병 때문에 병원에 가야 한다고 했습니다. 제가 여러 뉴스 기사에서 사례들을 조사해 보았는데, 이런 사례가 있었습니다. 2015 메르스 사태 당시의 사례입니다. P병원에서 가벼운 질병으로 진료를 받으러 갔는데 하필 주변 환자 중 한명이 메르스를 앓고 있었습니다. 근데 그 환자가 가벼운 질병을 앓던 환자는 물론 주변 의료 관련 업종에 종사하는 사람들과 다른 환자들에게 감염을 시켰습니다. 메르스나 코로나 같은 전염병이 돌 때에는 가벼운 증상이 있을 시에는 오히려 밖으로 돌아다니지 않고 집에서 쉬거나 정 안되면 주변의 작은 병원에 갔다 오는걸로 하는게 맞지 않나 그런 의문점이 들었습니다. 대형 병원에 치료를 받으러 가다가 다른 병(전염병)을 얻고 올 수 있는 위험성이 있으니까요,
@류온(화학교육과) 그런 큰 전염병들이 유행을 할 때에는 개인이 마스크착용, 손씻기등 예방수칙을 잘 지켜 병원에 가면 된다 생각합니다.
@류온(화학교육과) 2019년 중앙일보 기사에서는 2년간 건강보험 보장성 강화 대책의 시행 결과 환자의 의료비, 특히 중증 질환 환자의 의료비 부담이 줄었다고 말합니다. 암환자의 병원비가 증가하셨다는 자료와 전혀 상반된 이야기라 정확한 출처를 물어본 것입니다.
@류온(화학교육과) 전염병이 돌면 집에서 쉬거나 작은 병원에 가야 한다고 말씀하셨습니다. 이와 관련된 질문의 답변을 다른 분과의 답변에서 했기 때문에 다시 말씀드리겠습니다.
메르스 감염의 경우를 아파서 병원 응급실을 갔기 때문에 더 확산되었다라고 치부하기에는 적절하지 않습니다. 메르스 환자의 격리 정도, 메르스 의심환자에 대한 사전 정보 공유 부족, 보호 장구의 보급 부족, 보호 장구 착용에 대한 교육 부족 등 다양한 원인으로 인해 의료종사자의 감염이 있었습니다. 따라서 의심 환자, 확진자에 대한 정보를 빠르게 공유하고, 감염병 환자와 접촉 가능성이 있는 의료종사자에게 평상시에도 보호구를 보급, 착용하도록 하고, 전파경로에 대한 구체적인 역학조사를 하는 등의 조치를 취한다면 병원에서의 집단 감염을 충분히 예방할 수 있을 것이라고 생각합니다
전염성이 있는 질병을 가지고 있다는 것이 상급병원에서의 진료 기회를 박탈해야 할 문제라고 생각하지 않습니다.
4번째 근거인 의사와 간호사가 직업을 잃게 된다는 근거에 대해 반박하고 싶습니다.
사람들이 병원에 가지 않아 병원에 대한 소비가 줄면 의사, 간호사의 일자리가 사라진다고 하셨는데 저는 의사, 간호사등 의료인은 미래 사라지지 않는 직업군 중 하나라고 생각합니다. 그 이유는 첫번째로, 우리 사회는 시간이 지날수록 초고령사회로 나아가고 있습니다. 이에따라 감염성 질환이나 종양, 그리고 화학적인 약재나 처치가 필요한 경우에는 병원을 이용하지 않고는 살아갈 수 없을 정도가 될 것입니다. 근거에서도 말하셨듯이, 현재 코로나 상황에서만 보더라도 환자의 수와 수익이 크게 줄었습니다. 하지만 병원 일자리가 부족해 은퇴한 간호사가 합류될 정도로 병원에서는 일손이 부족했습니다. 앞으로 전문가들은 코로나 바이러스를 빙산의 일각이라며 앞으로 수많은 바이러스, 질병들이 생길 것이라고 보고 있습니다. 이럴 경우에는 병원의 소비가 줄더라도 의사, 간호사와 같은 의료인이 일자리를 잃게 되기는 커녕 더 많은 수의 의료인이 필요할 것 같습니다.
두번째로, 간호사는 환자를 치료하고 물리적으로 간호할 뿐 아니라 심리적인 간호도 담당하기 때문에 병원을 가지 않아 간호사의 일자리가 줄어든다는 것은 옳지 않는 것 같습니다. 병의 상태에 따라 심리, 상담 등을 적용하여 전반적으로 환자를 간호하는 것이 간호사의 역할이라고 봅니다. '죽음에 대한 5가지 감정' 에서도 환자가 죽음의 순간에 다다랐을 때, 환자의 마음가짐에 따라 죽음을 맞이하는 방법은 다르기 때문에 이러한 환자의 심리적인 부분도 케어해주는 것 역시 간호사의 일입니다. 감각, 마음, 심리상태 등은 다영성을 지니기 때문에 이는 기계로 대체할 수 없고 간호사의 상담 간호를 통해 케어해야 하는 부분인 것 같습니다.
제 위에글에 답변을 남겨주시지 않아서 다른 반론을 적겠습니다. 주장이 아프면 병원에 가야한다고 하셨는데 병원에가는것이 지속되어야 하는것인가요 혹 아플때마다 병원에 가야하는것인가요?
예를들어 암환자같은경우 3-4기 정도후엔 통증이있어서도 병원에서 어떻게 따로 치료를 할수가없습니다. 이럴때에도 통증이 있으면 병원에 가야하는것인가요?
추가적으로 통계청 자료에 의하면 국민사망 1위가 암, 2위가 심장병 , 3위가 뇌질환 , 4위가 폐렴입니다 그외에도 혈압,당뇨,천식 등 대부분 치료를 받다가 죽어가고있습니다. 이런 고칠수없는 병은 병원에서 치료를 지속적으로 받아도 고칠수있는 병이아닌데 그래도 병원에 계속 가야하나요?
@김재욱(식물의학과) 병원에 가는 것을 지속한다는게 무슨 의미인지 설명해 주실 수 있을까요?
그리고 먼저 3~4기 암이 무조건 치료가 불가능한, 죽음을 기다려야 하는 것이 아니라고 말씀드리고 싶습니다. 그럼에도 치료가 불가능한 암은 있는데, 이런 경우는 증상의 완화를 위한 치료, 병의 진행을 막기 위한 치료, 남은 수명의 질을 높이기 위한 치료를 할 것이라고 생각하고, 그것은 의사와 환자가 정해야 할 문제라고 생각합니다. 이런 이유 때문에 병의 치료가 불가능한 경우에도 병원에 가야 합니다.
@이관준(조리과학과) 병원에 가는것은 입원이나, 치료 목적으로 병원에 가는것을 말합니다. 3-4기 암이 치료가 불가능하지 않더라로 완치될 확률이 극히 적다고 말할수 있습니다. 병의 치료가 불가능한 경우에도 병원에 가야한다고 하셨는데 치료방법이 딱히 없는데 병원에 가야할 이유가 어떤것이 있나요? 남은 수명의 질을 높일 수 없을만큼의 심한 말기암이리고 생각했을 때에도 통증이 있을때마다 병원에 가야하는것인가요??
@김재욱(식물의학과) 병원에 가는것은 입원이나, 치료 목적으로 병원에 가는것을 말한다고 하셨습니다. 그러면 그것을 지속한다는게 지속적으로 입원을 한다는 말인지, 지속적으로 외래진료를 받는다는 것인지 명확하게 말씀해 주시기를 부탁드린겁니다.
위에서 말했지만, 병원에 가는 이유가 병의 제거만 있는 것이 아닙니다. 완벽한 치료가 불가능하더라도, 병의 증상을 완화하거나 진행을 늦추는 등 증상의 관리에 대한 도움을 받을 수 있습니다.
@이관준(조리과학과) 병원에 가는것에 대하여 지속적으로 입원을 하는것 또한 외래 진료를 하는것 둘 다를 질문 하고있습니다. 병의 제거만 있는것이 아닌 병의 증상을 완화하거나 진행을 늦추는등 증상의 관리에 대한 도움도 받을 수 있다고 하셨는데, 예를들어 호스피스 병동같이 연명치료를 거부하는 사람들은 그 증상이 있는데도 더이상의 치료를 받지 못합니다. 그렇다면 이러한 사람들은 치료를 받기 원하지 않으니 다 진료 거부를 하여야 하는것인가요? 아니면 이들 또한 통증이 있으니 별 방법이 없더라도 계속 호스피스 병동에 남아있어야 하는 것 인가요?
@김재욱(식물의학과) 병원에 지속적으로 입원할지, 아플 때 마다 병원에 가서 진료를 받을 지는 의사와 환자가 상의하여 결정해야 할 문제라고 생각합니다. 입원하여 치료가 필요하다면 입원할 것이고, 입원할 필요 없이 외래 진료로 충분 하면 입원하지 않겠지요.
호스피스 병원의 경우가 제가 위에서 말한 증상의 완화나 남은 수명의 질을 높이기 위한 치료를 받는 곳입니다. 호스피스의 환자들은 모든 치료를 거부하는 것이 아니라 '무의미한 연명 치료'를 포기하고 다른 완화된 치료를 받습니다. 병의 완전한 치료가 불가능하더라도 결국 병원에서 도움을 받을 방법은 있다는 거에요.
근거 1에 대해 질문이 있습니다.
전염성이 높은 질병의 경우 감염자가 병원을 찾게되면 그 병이 전염될수 있어서 위험할수 있습니다. 이번 코로나관련으로 병원을 찾을때 발열이나 기침등의 증상이 있을경우 바로 병원으로 가지말고 먼저 연락을 하라고 합니다.
그리고 병원으로 가는 과정에서 추가 감염이 발생 할수도 있습니다. 그러니 전염성이 높은 질병의 경우 무조건 병원으로 가는것은 위험하지 않을까요?
코로나 같이 환자에게 채취를해 채취물을 검사하는 방법이라면 의료진분들이 집에와 채취할거만 하고 채취물만 검사를 하여 진단을 내릴 수 있지만 그게 아니고 전염병의심이 되는 병이지만 의료진이 병원에 와서 따로 진단을 받아야한다 라고 하면 가는게 옳다 생각합니다.
@안홍표(농업경제학과 새로운 전염병이 발병했을경우 치료제가 존재하지 않을수도 있습니다 이럴경우 병원에 가면 오히려 전염의 위험만 높아진다고 생각합니다.
@한령도(경상학부) 새로운 전염병에 걸렸더라도 병원에 가지 않으면 본인이 무슨 병이고 전염성이 있는지 여부를 판단할 수 없습니다. 모르고 병을 더 퍼지게 하는 것 보단 병원에 가서 진단을 받고 조취하는게 맞는거 같습니다.
근거1에 대해 질문이 있습니다.
가벼운 통증이라고 하셨는데 가벼운 통증의 기준이 정확히 어떻게 되는건가요?
말씀하시기로는 가벼운 통증이 발열, 구토 등으로 말하시는것 같은데 이러한 것은 가벼운 통증이 아니라고 생각이 듭니다.
그러면 약간의 근육통에 있어서도 병원을 찾아야하는건가요?
그리고 검사 결과 이후 이상이 없을 시 검사비용에 있어서 보험처리도 안되는걸로 알고 있습니다.
이렇게 괜한 소비를 지출하면서까지 병원에 가야하나요? 아니면 가벼운 통증의 정확한 기준이 어떻게되는건가요?
가벼운 통증에 정확한 기준은 그냥 사람마다 다르다고 생각합니다. 토론에서 아픔은 자각할 정도라고 했습니다. 고열은 가볍진 않지만 발열 ,구토는 주변에 흔히 발생하는 증상이기 때문에 가볍다 생각했습니다. 약간의 근육통은 전날 운동을 했거나 잠을 잘못잤거나 이유가 있으면 괜찮지만 갑작스러운 통증이거나 통증이 오래가면 병원에 가서 진단을 받는게 맞다고 생각합니다.
그리고 코로나 의심으로 병원을 가서 검사를 했는데이상이없으면 다행인거 아닌가요? 괜한 지출인가요? 그리고 확진자랑 동선이 겹쳐 검사를 받을시에는 돈 안내는 걸로 알고 있습니다. 또 지금 상황에 코로나 의심증상이 나타나는데 코로나 확진자랑 동선이 안겹친다고 병원에 안가고 검사비 아끼고 그냥 일상생활 하는건 아니라 생각합니다.
안녕하세요 농업경제학과 20학번 김태웅입니다. 김동건님이 제시해주신 가벼운 통증이 큰 병일 수 있다 라는 근거에 따르면 정말 가벼운 복통이라거나 미열 같이 일상생활에 지장을 주지 않는 통증이라도 병원에 가야한다는 말씀이신 것 같습니다. 그런데 만약 그 대상이 고등학생이나 직장인같이 바쁜 삶을 산다면 거의 불가능한 일이라고 생각합니다. 보통 병원은 오후 6시까지 운영을 하는데 이 시간은 직장인들의 퇴근시간과 맞물리게 됩니다. 학생들의 경우도 방과후나 야간자율학습 등을 끝마치게 되면 병원들은 이미 문이 닫혀있습니다. 그렇다면 병원에 가기 위해 조퇴를 해야 하는데 한 두번은 상관없겠지만 횟수가 누적되다보면
진도를 따라잡기 어려워진다거나 회사 내에서의 평가가 좋지 않아진다는 등의 부작용이 생겨날 수 있습니다. 언급해주신 암이나 내장지방증후군 등의 사례는 발생할 확률이 높지 않은 경우라고 생각하는데, 희박한 확률로 일어날 수 있는 질병을 예방하기 위해 일상생활에 지장을 주면서까지 병원에 갈 필요는 없다고 생각합니다.
가벼운 통증이 발생하였을때마다 매번 병원을 가라는 말이 아닙니다. 말씀하셨듯이 가벼운 복통등이 발생하였을때 퇴근하고나 학교가 끝나고 약국이든 아니면 그냥 괜찮으면 넘길 수 있습니다. 하지만 이게 계속 반복되거나 이상하다 그런 생각이 들때 병원을 가라는 말입니다. 그렇게 하면 일상생활에 거의 지장이 가지 않을 것이라 생각됩니다.
의사와 간호사의 직업을 잃게 된다에 반박을 하자면 대한민국은 고령화사회이다 고령화 즉 노인들이 늙어나는 추세에 곧 초고령화사회에 접어드는 시점에서 그만큼 질병과 병이 많아지고 코로나19와 같은 전염성이 큰 질병 코로나19의 2차변이 등 감염성 질환이 늘어나는 추세에 의사와 간호사의 필요확률이 높아지지 실업자가 될 확률은 낮습니다 만약 미래에 로봇이 생긴다 한들 사람의 기술 그리고 제 각각마다 사람의 신체부위는 다르게 있기 때문에 로봇이 대처할 수 있는 부분이 사람보다 높지 않기 때문에 인력은 더 필요하게 됩니다
안녕하세요 경영학과 17학번 이승재 입니다.
근거 4번 "의사와 간호사가 직업을 잃게 된다"를 뒷받침해주는 사례 2번에 대해서 궁금한 점이 현재 저출산 문제로 인해 아동병원을 비롯해 여러 병원이 극심한 경영난을 겪고 있다고 하는데,
이 문제는 아프면 병원에 가지 않는 사람들 보다는 출산장려정책 등 여러 정책을 제시하는 정부에 문제가 있다고 생각하는데, 혹시 정부에서 추진하는 정책이나 따로 생각하시는 점이 있는지 궁금합니다.
저소독층, 외국인 근로자등 취약계측의 경우 가벼운 상처 간헐적인 통증의 경우 무조건 병원을 가기에는 현실적인 어려움이 있죠 자가진단의 경우 위험성이 있다고 하셨는데 실질적으로 사회 어려움이 있는 계층은 자가진단 후 병원 초진을 하는 것이 일반적일 겁니다. 회사생활을 하는 경우도 병원을 자유롭게 다니는 것이 불가능한데 취약계층의 경우엔 어떨까요?
<아플 때 병원에 가지 않으면 의료진의 고용이 줄어든다> 사실 이 근거 자체가 설득력이 부족하다고 생각합니다. 의료진은 필요에 따라서 고용되는 직업이지 그들이 반드시 고용되어야 할 당위는 없습니다. 지금까지 시대의 흐름에 따라 수많은 직업들이 사라졌지만 이때 사회의 올바른 대처법은 새로운 직군에 대한 교육과 취업 알선이지 결코 수요가 줄어드는 직군을 억지로 부흥시키고자 하는 것이 아닙니다. 현재 시점에서 자가진단이 현명한 행동이냐는 판단을 차치하고 말입니다.