[소셜]일타강사 유시민“이번 총선은 기존 정치문법으로는 설명이 안돼!”2부-민주당의 공천과 소속 유력정치인들의 심리

[Red eye]

https://youtu.be/3duwgNHs8W0?si=TUj9d_HRp72ak5DU&t=2319

38분부터

3.이번 민주당내에서 일어난 다선, 현역들이 경선에서 나가떨어지고 신인들이 대거 공천된 이 상황을 어떻게 보시는가?

-이번 선거는 이슈가 구도를 넘어서고 그 다음 하위 변수인 인물이 그렇게 중요하지 않게 되었다.

-민주당 경선에서 다선, 지역연고 유무 같은 것에 의미부여를 하지 않고 당원경선에 맡겨서 공천룰 대로 치르고 영입인사는 영입인사대로 컷오프 한 곳에 경선 집어 넣어버리는 등  이번 민주당 경선에 어마무시하고 과감한 칼질이 있었다. (총선인데 이렇게 까지 해도 되나 겁날정도로 많은 교체가 일어났다.)

-민주당 경선에 얼굴 처음보는 신인들이 경선을 통해 대거 공천되는 이유가 있을까요? : (박시영)자기 지역구 현역들이 지난 4년간 어떤 일을 했고 어떤 태도를 취했는지 알지 않겠느냐. 윤정권을 향해 싸웠는가? 지난 대선때 열심히 뛰었는가? 등을 알것이다. 

-대부분 신인에게는 OX가 아닌 세모를 준다. 특히 당원들의 경우, ‘(체포동의안의결건으로) 당대표를 팔아 넘길려고 그랬어?’ ‘당대표가 총선에서 공천권을 내려놓으면 체포동의안 부결 해줄 수 있다는 협상이 오갔다고?‘는 말도 들리고, 자기 지역구 현역들을 뉴스에서 나오는 걸 보면 ’윤정권과 싸우는 모습이 하나도 안보이네‘, 이렇게 의심을 하면서 들여다 보고 있었다. 

-체포동의안 찬성 한 것 같은데 명확한 증거는 없고 의심스러운 이 상황에 ‘신인’이 등장하자 그들에게 표가 간 것으로 본다. 3선 4선등 vs 입문 일주일 열흘 된 신인에게 막 나가 떨어지는 이유가 거기 있는 것이다. 

-(최욱 사회자)즉 신인에게 O표를 친 것이 아니라 ’지난 4년간의 그 지역 다선 및 유명한 현역에게 X표를 친 것‘이군요.

-당원이나 지지자들이 ’그래도 지역구에서 오래 얼굴을 비췄거나 혹은 정치를 해본 경력자들이 해야하지 않을까‘ 라고 생각하지 않았다고 본다. 


4.이준석을 비롯한 3지대는 왜 더 이상 왜 못뜰까요?

-양당정치를 타파하고 3지대가 필요하니 ‘정치개혁’을 하자고 외치고 있음.

-지금 배고파 죽겠는데 씨 뿌리러 나가자고 하는 격이라 한가하다고 생각함.

-‘정권심판’ 프레임이 강력히 작동하는데 ‘정치개혁’ 이런 거는 지금 안들린다.

-조국혁신당은 ‘정권심판’ 이야기를 매우 선명하게 하니 귀가 기울여지는 것이다.


5.조국혁신당은 총선 뒤로 갈수록 지지율이 떨어져 거품이 걷힐 것인가?

-그럴 가능성이 많다.

-이제 민주당은 공천완료 등 진용을 갖추기 시작했고 이제 본격적으로 선거 캠페인이 시작되면 균형을 취할 거라고 본다.

-조정국면이 올 것이지만 조국혁신당의 현 지지세가 크게 빠지지 않을 것이라고 본다. 

-그 이유는 4060의 지지율이 높고 호남에서 비례지지율이 40%정도 나오고 있으며 중도층에서 온 지지자들은 거의 빠지지 않을 것으로 본다. 

-단, 민주당 지지자들은 조국혁신당 비례지지에 고민할 수 있기 때문에 회귀할 가능성이 있다.  조정국면이 반드시 올 것이다.

-그래서 더불어민주연합당과 조국혁신당은 비례정당표를 거의 비슷하게 받거나 더불어민주연합당이 조금 더 받지 않을까 조심스레 예측해본다.

-민주당의 오랜 지지자들 입장에서 보면 조국혁신당을 하나의 ‘리스크헷지’(위험분산) 의 역할을 하는 것으로 보고 있는 측면도 있는 것 같다.

-‘정권조기퇴진’ 이라는 구호가 정치적으로 되치기 당할 위험과 역풍을 우려하는 민주당 지지자들이 있다.(민주화 이후 투표시작한 산전수전 다겪은 5060들)

-민주당 코어지지층들은 다른 사람들이 자신들만큼 그런 생각(탄핵 등)을 가지고 있지 않다는 것도 알고 있어서 조국혁신당이 ‘정권조기퇴진’ 이라는 깃발을 들고 앞장서 나가는 것을 일종의 ‘위험의 외주화’ ‘위험의 아웃소싱’으로 생각할 가능성이 있다.

-즉 민주당이 정치적 위험성이 좀 적으면서 책임이 많이 따르는 일을 맡고 조국혁신당이 정치적 리스크가 많은 일들을 하청을 주면 좋지 않을까? 라고 생각할 수도 있다는 것이다. 이것이 나쁘다고 말할 순 없다.(과거의 민주노동당이 뜰 때의 분위기와 유사)

6.‘과거에 고 노무현 대통령을 심하게 비판했기 때문에 공천받을 자격이 없다’고 하면서 양문석 후보를 비판하는 민주당내 유력정치인들의 심리는 무엇인가?

-최욱 사회자:‘제발 이재명 대표 좀 비판하게 해달라, 독재도 아니고. 당내 민주주의 복원하자’ 라고 이야기했던 분들이 고 노무현 대통령을 비판했다고 (양문석후보)공천주면 안된다고 말하는 자기모순에 빠져있는 것 같다.

-(박시영)첫째, 그냥 싫다. 둘째 전해철의 경쟁자였기 때문에 일을 키운 것으로 본다.

-양문석은 개인적으로 알지도 못하고 비등점이 낮아서 부글부글하는게 저(유시민)하고 비슷해서 좋아하지 않는다. 그렇다고해서 전해철과 친하지도 않다.

-양문석씨의 표현에는 물론 잘못된 표현들이 있다. 저는 말 때문에 공격받는 사람들에게 일단 연민의 정을 가지고 대한다. 노무현 대통령깨서도 후보시절이나 대통령이 되시고 나서 하신 말들을 시비거리로 해서 어마어마한 공격을 받았다.

-양문석 후보는 노무현 대통령의 화법을 좀 배울 필요가 있는데, 굉장히 강력한 비판을 담고 있으면서 품격있는 어록들을 남기신게 있다. 가령 이인제나 김중권 씨(저쪽에 있다가 민주당에 온 인사들에게)를 가리켜서 “기회주의자는 포섭의 대상이 될 순 있지만 지도자로 모실 수는 없다.“

-양문석씨는 앞으로 당선되어 의원이된다면 이번 일을 교훈삼아 말로 하는 표현의 형식을 정치인으로서 엄청 가다듬어야 한다.

-이번에 양문석 후보에 대해 비판의 말을 한 민주당내 유력정치인들 공통적 심리를 보면 이런 것 같다. ”내가 남을 비판하는 것은 나의 자유고 남이 나를 비판하는 것은 못참아“

-김부겸 공동선대위원장의 경우: 나(유시민)에게는 대학생 때에는 우상같은 존재였다. 여전히 좋아하고 동향이고 정치선배지만 세상돌아가는 것은 잘 모르시는 것 같다. 

-가령 ‘임종석 전 실장이 (총선에서) 어떤 형태로든지 중책을 맡아 선거에 나오면 다른 후보들이 좋아할 것이다.‘ 라고 했는데 안좋아한다. 영향력도 없을 뿐 아니라 어느 유권자 집단들도 현재로서는 그렇게 반기지 않는다고 생각한다.

-자기주변의 오프라인에서 만나는 사람들 말만 들어 가지고는 민심의 향배를 알 수 없다.

-이해찬 전 대표의 경우, 오프라인 만남은 김부겸 선대위원장과 큰차이 없을지도 모르지만 온라인 서핑을 엄청 하신다. (선거, 정치에 관한)온갖 자료들과 여조를 꼼꼼히 챙겨 보신다. 어떤 상황 및 이슈에 대하여 사람들이 이야기하는 것을 알아보기 위해 유투브등 SNS에 접속하시고 의견들을 잘 청취하신다. 그 나이에 민심의 변화에 밀착된 말씀을 하실 때면 저는 깜짝깜짝 놀란다.

-또한, 당대표나 당지도부에 다른 생각이나 판단을 가지고 있다 하더라도 공개적으로 절대 말씀하시지 않는다. 따로 만나서 직접 상의를 하거나 의견을 전달하신다.

-(물론 당대표가 그 의견을 다 받아주지는 않지만) 자신의 견해와 당대표나 당지도부가 표면적으로 밝히는 의견이 다를 때에는 공개적으로 말하지 않는다고요.(김부겸 등 종편이나 방송에 나가서 당대표와 상반되는 이야기를 하는 것을 가리켜)

-계속 더 많은 데이터를 획득하는 거 말고는 지적인 날카로움을 유지할 수 있는 방법이 없습니다. 육체적 노화때문에

-“형님(김부겸 선대위원장), 그러지시말고 지금 세상이 어떻게 돌아가는지 보고 말씀하세요”라고 말씀드리고 싶다.

-(최진봉교수)선대위원장 직함은 선거운동에만 신경써야 하는 직책이지 공천과 관련된 것은 최고위나 공관위의 임무이다. 

-조금박해를 들여다보자.(민주당내에서 소위 쓴 소리하는 당내 비주류인사 4인방)

-옳고 그름의 잣대를 자기 내면에 두지 않고 아웃소싱한 것이 문제였다. 조중동에 대고 막 이야기를 하면(인터뷰등) 그 부류들이 좋아할 말을 한다. 그러면 지면이나 포털에 실어 주게되고 이것을 보고 자신의 영향력이 있다고 생각하며 내가 옳은 일을 했다고 생각하는 것이다. 비극이다.

-이 마이크 파워를 활용해서 민주당이 옳은 방향으로 갈 수 있도록 노력해야 겠다고 생각하는데 그것이 당원들의 의사와 동떨어진 이야기를 막 한다.

-그러면 조중동등에서 받아 써주면서 소위 ‘소신파’라고 타이틀을 붙여준다.(이번 민주당 공천에서 다 떨어졌다.)

-(박시영)’그들이 윤정권과 싸우거나 언론문제에 대해 지적하는 것을 잘 보지 못했다.’

- (유시민)”그렇게 하는 것은 내가 정치인으로서 진영논리에 함몰되어서 정치발전을 저해하는 행위라고 생각한다.’ 또한 그분들을 보면 자아가 비대하다. 자신은 남비판을 하지만 남이 자신을 비판하는 것을 경청하지 않는다. 자기 안에 자기가 너무 많다.

-그 분들은 민주당 내에 있을 때 그런 말을 하면 뉴스 가치가 있다. 민주당을 나가는 순간 뉴스에서 사라진다.

-(박시영)특히 이 분들의 특징을 보면 여의도에 있는 사람들이나 기자들과 이야기를 나눌 뿐, 당원들, 지지자들 하고 소통을 많이 하지 않는다.

7.’미풍양속‘?에 대하여

-경선에서 질거 같으니까 탈당해서 다른 경쟁 당에 들어가 다시 총선 후보로 나오는 이런 구태정치 어떻게 생각하느냐? (예를 들면 영등포 갑의 김영주)

-‘구태정치’가 아니라 그들에겐 미풍양속이다. 다시 말하지만 이번 총선은 ‘정권심판’ 이라는 이슈가 구도를 압도하고 있으며 인물의 영향력은 줄어 들었다.  (민주당 채현일 51.8% vs 국힘당 김영주 36.6, kbc 여조)

-거기에 김영주 말고 다른 국힘 소속 후보를 넣어도 김영주씨가 얻는 지지율 만큼 나올 것이다.

-국회부의장이라는 타이틀 및  다선 경력은 이번 총선에서 아무런 영향을 미치지 않을 것이다. (그건 국회의원들간의 친목질의 결과품일뿐!)

-민주당에 쓴소리 하겠다. “22대 국회에서는 친목질 그만두고 진짜 제대로 일할 국회의장, 국회부의장을 선출하라”

[Red eye]

이 방송의 중반부를 들으면서 중요하다고 생각하는 부분을 요약해보았습니다. “기회주의자는 포섭의 대상이 될 순 있지만 지도자로 모실 수는 없다.“ 노무현 대통령의 이 어록이 정말 기억에 남네요. 디지털시대에 맞게 이해찬 전 대표님의 소통하려는 일련의 노력들이 여러 정치인들의 귀감이 될 것이라고 생각합니다.

[집중호우]

큰어른이되느냐 정치뒷골목 양아치가 되느냐는 욕심의 차이라 봅니다.ㅎ

[Red eye]

자기 객관화는 정말 어려운 일이죠. ㅎ 게다가 선거철만 되면 광인들이 판을 쳐서.ㅎ 이 방송 말미에도 나오지만 유시민 작가가 말하길 ‘그런 건달들 여의도에서 많이 봤어요.’

[young026]

저는 이 부분.
특히 이 분들의 특징을 보면 여의도에 있는 사람들이나 기자들과 이야기를 나눌 뿐, 당원들, 지지자들 하고 소통을 많이 하지 않는다.

[밸틴1]

:)

[아른하임]

요즘 유시민씨의 분석이 아주 날카롭고 적확한 듯해요.

[Red eye]

뭔가 알고는 있는데 정리가 안되어 속시원하게 설명을 하거나 글로 쓰지 못하는 어려움이 있는데 이렇게 클리어하게 말씀해주시니 속이 후련하네요.

[알파카]

뇌썩남 발언의 반례가 자기자신이라니 이런 아이러니가. 지금이야말로 전성기인거같네요.

[황초롱이]

[눈사람no.3]

위험의 아웃소싱... 이거 진짜 훅 들어오네요. 그리고 해찬들의 온라인 모니터링 집중은 분명 대단하다고 봅니다. 우리세대나 토탈앙 으르신들이야 워낙 온라인이 익숙하고 핑프를 줘패는데 특화되어있지만, 이제 또 그보다 위로 가면 늙었다는 핑계와 권위의식, 조중동한테 끌려다니던 관습으로 자동 핑프화가 되거든요. 근데 그런걸 다 쳐내고 직접 찾아보는 진짜 노력을 한다는 건... ㄷㄷ 결코 쉽지 않죠.

[Red eye]

일종의 역할 분담이자 연합의 힘을 보여주는 것이 아닐지. 외교에서도 사용되는 온탕냉탕의 예이기도 하고요. 최신 업데이트하려는 부지런함 결코 쉽지 않습니다.