4월 25일 카페 대화방 토론 내용 / 번호:61 글쓴이: 플라이네

4월 25일 카페 대화방 토론 내용 번호:61 글쓴이: 플라이네 조회:44 날짜:2004/04/28 02:48 .. 조금 긴듯합니다만 관심 있으신 분들 있을꺼 같아 편집해서 올립니다. 다음주 일요일밤에는 더 많은 분들 뵜으면 좋겠습니다. babydavinci ▶ 토론은 babydavinci ▶ 조금있다가 회원들이 모이면 시작할까요?? 플라이네 ▶ 오늘 주제는 뭐예요? 플라이네 ▶ 일단 가르쳐 주시면.. 좀 생각할 시간이 있는 것도 좋을듯.. babydavinci ▶ 지금 한국보더콜리의 실태와 babydavinci ▶ 순수한 아마추어들이 보호받을수있는 방안 babydavinci ▶ 아 차근차근 풀어가야죠 smart ▶ 이건 어느정도 정리가 필요한 문제같아서 babydavinci ▶ 제가 네이버 카페 운영진과 회원분들이 모이셨으면 한것도 두번제 주제때문이죠 babydavinci ▶ 거기엔 아직 보더콜리에 대해 이름만 알고계시는 분들도 계시니 babydavinci ▶ 오늘은 누구를 비방하거나 어떤 단체를 얘기하기보다는 저희의 입장에서 솔직한 대화나누었으면 좋겠어요 babydavinci ▶ 참 보돌아버지 babydavinci ▶ 보돌이 요즘엔 훈련좀 하고계신가요?? babydavinci ▶ 보돌이 근황이 궁금해서요 보돌아버 ▶ 보돌이야 늘 똑같죠 babydavinci ▶ 보돌이 언제쯤 볼수있어요?? babydavinci ▶ 이번 철원 모임에 오시나요?? 보돌아버 ▶ 요즘은 보돌 루비노 모 폴 모두 원반연습중이죠 babydavinci ▶ 바쁘시겠따 smart ▶ 9일날도 출전하세요? 보돌아버 ▶ 저야 시간 많은데 울 애들이 어떻게 될지 몰라서요 smart ▶ 훈련이되시면 출전해보시는것도 보돌아버 ▶ 쇼독 보콜과 스포츠독 보콜은 공존할 수 있는가? 이것도 주제삼았으면... babydavinci ▶ 맞아요 플라이네 ▶ 하나씩 풀어갈까요? babydavinci ▶ 그럼 먼저 저희끼리 얘기를 좀 했으면하네요 플라이네 ▶ 무엇부터? babydavinci ▶ 우리나라 보더콜리의 실태 근친교배나 분양과정의 문제점, 경험담이나 그런것등등을 교류하고 보돌아버 ▶ 다른 견종에 비해 보더들이 문제가 많은 이유를 곰곰히 생각해 봤어요 babydavinci ▶ 함꼐 얘기하는데 보돌아버 ▶ 보더는 쇼독의 미모와 스포츠 독의 탄력을 모두 갖췄기 때문에 문제가 생기는것 같아요 보돌아버 ▶ 일단 생각들좀 하구 계시라구요 smart ▶ 보더에 국한된것은 아니고 모든견종이 전문브리더들을 키워내지못한데서 문제가 잇다고 봅니다 보돌아버 ▶ 말린오이지의 경우는 어떤가요? 스마트님 플라이네 ▶ 그런거 같아요.. 셜티도 같은 어려움을 겪고 있다더군요. babydavinci ▶ 스마트님에 대해 동의합니다 babydavinci ▶ 모든견종이 다 그런것으로 알고있는데 babydavinci ▶ 대부분의 smart ▶ 말리노이즈는 워낙 훈련소에서 번식하는거라서 일반인이 손댄경우는 별로없습니다 babydavinci ▶ 스마트님께 질문 smart ▶ 네 babydavinci ▶ 쇼독이라는것은 왜 있는 대회입니까?? babydavinci ▶ 무엇을 추구하는?? smart ▶ 한마디로 아름다운개를 뽑는건데 smart ▶ 개의목적이 변했으니깐 babydavinci ▶ 네 보돌아버 ▶ 표준에 가까운 개 뽑는거 smart ▶ 그거라도 해야 안심심하겠죠 플라이네 ▶ 근데 아까도 들은 이야기지만.. smart ▶ 목양견이 필요없고 경비견이 필요없고 사역견도 그렇고 babydavinci ▶ 가정견을 가진사람들끼리의 그저 함꼐 할수있는 축제같은거군요 플라이네 ▶ 개 몸값 올리기라는 이야기도 있습니다. smart ▶ 그렇죠 babydavinci ▶ 우리나라에서는 그런걸로 알고있어요, 근데 플라이네 ▶ 핸들러가 그러더군요.. babydavinci ▶ 제친구네 예를 들어보면 smart ▶ 그런데 smart ▶ 우리 매니아들이 넘 그런쪽으로 시선을 돌리거나 색안경끼고보면 babydavinci ▶ 제친구네 형님이 골든리트리버 동호회 회장인데 smart ▶ 그런것도 자제해야할것같네요 babydavinci ▶ 자기개를 쇼독견으로 키우긴하지만 그게 돈을 벌기위해서 그런것은 아니거든요. babydavinci ▶ 챔피언개임에도불구하고 교배비를 받지않아요 babydavinci ▶ 하지만 교배를 할 암컷개를 아주 섬세하게 판단하여 선택하고 주인과 교류를 하시더라구요 babydavinci ▶ 일종의 관리죠. 쇼독의 목적이 꼭 개값을 올리기위한것이라고는 생각되지 않습니다 babydavinci ▶ 단지 단점이 있다면 제가 취하고싶은 입장은 쇼독도 인정이 되어야한다는겁니다 babydavinci ▶ 개를이용해 돈을 벌려는 사람들이 더러공존한다는 것이죠 babydavinci ▶ 그런사람들에의해 그런대회가 더럽혀지고 보더콜리의 쇼독참가에대한 제의견은 smart ▶ 사실 몰라서 그렇지 플라이네 ▶ 보더중에도 프리스비나 운동에 관심없는 아이들은 쇼로 나가는 것도 자연스러운거라 생각합니다. babydavinci ▶ 네 smart ▶ 그렇죠 babydavinci ▶ 스포츠에 적당하지 않는개들은 그런데 참가할 기회가 있어야 할것같네요 smart ▶ 그렇죠 babydavinci ▶ 보더콜리라 하더라도 smart ▶ 쇼도 스포츠로 자리해야하지않을까요 babydavinci ▶ 모든개들이 스포츠에 소질이 있거나 즐길수 있는것은 아니니까 제가 예전엔 그런걸 몰랐는데 스마트님의 초코 새끼들을 보고 생각해봣는데 한배에서 나온새기들도 성격이 다 천차만별이더라구요 보돌아버 ▶ 독쇼는 좋은거죠...문제는 쇼독보더와 스포츠독보더는 거의 다른종으로 취급되어야 한다고 생각합니다 babydavinci ▶ 그중 원반을 잘할놈이 있고 smart ▶ 그건 보돌아버지 말씀이 옳습니다 babydavinci ▶ 네 흐름 ▶ 사람도 마찬 가지 아닌가요 똑똑한 사람이 태어 나는가 싶으면 머리는 떨어져도 다른거 잘하게 태우나지요 babydavinci ▶ 네네. 맞아요 smart ▶ 그래서 babydavinci ▶ 보돌아버님이 쇼독보더와 smart ▶ 쇼라인과 워킹라인을 구별하는거고요 babydavinci ▶ 스포츠독 보더를 구분지어야 한다는 이유를 알고싶네요 babydavinci ▶ 어떤 그런것에서 오는 문제점이 무엇인지 보돌아버 ▶ 개는 인간이 만든다고 할 수 있어요 babydavinci ▶ 네 보돌아버 ▶ 먼 미래를 봤을때 그렇다는거죠 플라이네 ▶ 저는 대부분 분양시에 쇼독으로 상 받은 걸로 부견, 모견을 자랑하니 보더콜리들이 운동성이 점점 떨어지는거 아닌가 생각해요.. 흐름 ▶ 개가 사람을 만들수도 있지요 ^^;; babydavinci ▶ 하하하 보돌아버 ▶ 미국의 예를 보면 다아시겠지만 보돌아버 ▶ AKC와 미국보더콜리클럽(이거 ABCC 인가요?)이 있잖아요 보돌아버 ▶ 외형중심의 브리딩이 지속되면 능력은 떨어질수 밖에 없다고 생각됩니다 babydavinci ▶ 그럼 우선은 보돌아버님 의견을 정리하자면 보돌아버 ▶ 그러니깐 이쁘면서 능력도 좋기를 바랄 수 없단 얘기죠 smart ▶ 그렇죠 babydavinci ▶ 쇼독보더 안의 우수한 개들과 흐름 ▶ 굳이 독쇼 나가서 상타고 프리즈비 대회 나가서 상타고 해서 이러는것이 혈통서 보기 좋게 해서 보더콜리 아가들 무분별하게 팔아 먹자는 걸 반대 하는데요 전 보돌아버 ▶ 어쩌다 그런 개가 있을 수는 있어도... babydavinci ▶ 스포츠독안에서의 우수한개들이 혼동되어서는 안된다는 의견이시군요 babydavinci ▶ 간혹 쇼독챔피언인 개를 가진 견주가 스포츠독을 겸비하면서 흐름 ▶ 일반 사람들은 대회 나가서 꼭 상타려고 하지는 않을까 싶은데요 전 babydavinci ▶ 쇼독으로써의 우수성을 smart ▶ 분양이나 개값을올리기위해서 독쇼나 훈련경기에 참가하는건 아닐거라고 생각합니다 babydavinci ▶ 사람들에거 스포츠독으로써 얘기하여 오는 문제점을 말씀하신것? smart ▶ 제대로된브리더나 훈련사라면 ...요 흐름 ▶ 그냥 보더콜리와 함께 인생을 즐기면서 같이 여생을 살아가는 사람도 있어요 babydavinci ▶ 네네 플라이네 ▶ 근데 현재 보더들은 그렇게 분양되잖아요.. babydavinci ▶ 흐름님의 말씀 충분히 이해도되고 저도 그렇게 생각도 해보았지만 혈통서가 무시되는것도 있을수 없는일인것 같아요 흐름 ▶ 그거야 그러치요 보돌아버 ▶ 제가 강력히 주장하고 싶은것은 우리나라도 보더 수출국이 되어야 한다는 것입니다. 언젠가는 babydavinci ▶ 그리고 모든스포츠는 혼자즐기기보다는 경쟁하면서 더욱 발전이 된다고 생각되는데... babydavinci ▶ ^^ 흐름 ▶ 당연하죠 그거야 ^^ smart ▶ 경쟁하면 서 발전하는거죠 뭐든 babydavinci ▶ 스마트님 현재 우리나라에 (스마트님을 제외한) 보더콜리를 전분 브리딩한 인물이 있습니까? babydavinci ▶ 있다면 그 수는 얼마나되고 어떤 영향이 있을까요?? smart ▶ 조OO나 김OO씨 smart ▶ 양OO씨 smart ▶ 몇명있죠 흐름 ▶ 우리나라 보더콜리 몇마리죠? 대략? babydavinci ▶ 아 그분들은 저희가 알고있는 몇몇 엉터리 브리더들과는 다른분들 이신가요?? smart ▶ 아마 2-3년후면 그분들의 영향력은 사라질걸로보입니다 smart ▶ 제 개인적인 추측이지만 보돌아버 ▶ 일부를 제외하곤 모든 보더가 형제자매인거 사실입니까? babydavinci ▶ 아 잠제적으로라도 그런 전문브리더들이 있고 그런분들이 활동하고계시다니 조금은 안심입니다 smart ▶ 그렇다고 봐도무리는아니죠 보돌아버 ▶ 양oo씨와 조oo씨는 제가 좀 알아요 smart ▶ 네 흐름 ▶ 현재도 인터넷 직거래 싸이트 들어가시면 50~70에 분양 되어지고 있습니다. babydavinci ▶ 그럼 스마트님이 직접 약몰이를 하던 허딩개들을 수입해오셨는데 smart ▶ 더 젊고 유능하고 도전적인 브리더들이 많이나와야되는데 babydavinci ▶ 수입한 개들이 현지에 적응하고 제대로 활동하는데에... smart ▶ 네? babydavinci ▶ 그러니까 어느정도 성공했다고 생각할수있는데에 걸리는 시기는 어느정도가 걸린다고 생각하세요?? babydavinci ▶ 양몰이요 플라이네 ▶ 도전적인 브리더? babydavinci ▶ 아 smart ▶ 전 양몰이를 목적으로하지않아서 모르겠는데 양.. babydavinci ▶ 그런 기질이 좋은개들이 거기환경에서 자라다가 babydavinci ▶ 이곳 환경에서 자라고 다음대가 탄생하고 그다음대가 탄생하고 하면서 babydavinci ▶ 적응하는 시기를 물어봣는데 흐름 ▶ 사람도 이국땅에 오면 어리 버리 해 지잔아요 개들도 좀 그러다가 다시 잘 적응 하겠지요 ^^ babydavinci ▶ 네네 smart ▶ 사람도 환경에 따라서 성격이변하잖아요 babydavinci ▶ 네네 플라이네 ▶ 제 걱정은 유능한 보더들을 수입해와도.. 국내에서 그 기질을 맘껏 발휘할 장소가 있느냐는 것입니다. babydavinci ▶ 우리나라에 보더콜리들이 그런상태라면 smart ▶ 일단은 그런개들을 훈련시킬만한 훈련사가없고 플라이네 ▶ 그렇다면 아무리 수입을 하고 해도.. 한국적인 보더콜리가 되는 일이 반복되지는 않을지.. babydavinci ▶ 스마트님처럼 우리나라 보더와다른개를 직접 신경쓰셔서 개를 관리하시고 하시는분들이 smart ▶ 일단 사육하는형태라서 babydavinci ▶ 우리나라 보더의 다음세대에 영행을 주실것 같네요 smart ▶ 보더들이 살만한 나라는아닌것같습니다 smart ▶ 지금 제걱정은 babydavinci ▶ 네네 흐름 ▶ 저기 대관령이나 아니면 변두리쪽으로 smart ▶ 이제 양심잇는 브리더가 없는것같아서 흐름 ▶ 그쪽에서 키우면 좋을꺼 같은데 ^^ 보돌아버 ▶ 스마트님은 근친교배에 대해 어떻게 생각하세요 smart ▶ 종견이나 모견이 공급되지않을것같아서 걱정입니다 smart ▶ 전 근친교배는반대입니다 보돌아버 ▶ 쇼독은 미점 강화를 위해 근친교배하기도 한다는데... smart ▶ 발전은 다양성속에 존재하는것이지 혈통고정이아니라고 생각하거든요 플라이네 ▶ 어떤 목적으로 근친교배를 하는게 아니고 종견, 모견이 없어서 하는 궁여지책이 아닌가 합니다. smart ▶ 맞는말씀같네요 보돌아버 ▶ 근친교배시 작업능력이 떨어지는거 맞나요 smart ▶ 그런것보다도 안좋게나올확률이 상당히높습니다 babydavinci ▶ 근데 참 화가나는것이 왜 그렇게 종견모견이 없어서 babydavinci ▶ 근친교배를 하여 많은돈을벌고 보더콜리의 미래에대해선 전혀 투자를 안하는것인지 babydavinci ▶ 악순환이 계속되고있는현실이라 속상하군요 플라이네 ▶ 양심적인 브리더가 아니기 때문이겠지요.. babydavinci ▶ 그러니까요 흐름 ▶ 제니라는 녀석 월에 자손인데 분당에서 자주 만나거든요 그런데 작업능력은 괜찬은것 같던데요 그리고 근친을 한다고 해도 한배 건너 뛰고 이상발견이나 기엉이 나타나지 않을까요? smart ▶ 적어도 번식을 할려면 종견이나 모견의 비율이 어느정도 맞아야되는데 흐름 ▶ 정자 은향은 어떤가요? smart ▶ 종견하나에 모견 열마리 이런식이니 흐름 ▶ 은행 babydavinci ▶ 아 그런것도 있어요?? 흐름 ▶ 있지요 강쥐들도 babydavinci ▶ 얼핏 어디티비에서 본것같기도한데 smart ▶ 아마 그런것도 대안이될수있겠네요 흐름 ▶ 보더콜리 정자도 많다고 들었는데 babydavinci ▶ 스마트님이 어꺠가 많이 무거우시겟어요 smart ▶ 좋은 외국의 종견들하고 smart ▶ ㅋㅋㅋ 흐름 ▶ 월도 저장을 했다는 소문이 ... 퓨처인가? 플라이네 ▶ 저도 보더 분양하는데서 봤는데.. smart ▶ 그렁가요 smart ▶ 워낙유명하니 플라이네 ▶ 널린게 월인데.. 뭘 또 저장해? babydavinci ▶ ㅋㅋㅋ smart ▶ ㅋㅋㅋ 흐름 ▶ ㅎㅎㅎㅎ 영구 보존 하고 싶나보죠 ^^ babydavinci ▶ 그럼 똑똑한 사람도 저장을 좀 babydavinci ▶ ㅋㅋㅋ 보돌아버 ▶ 월이 김oo씨 훈련하던 개요? 플라이네 ▶ 타임캡슐에 묻어주자.. ㅋㅋ smart ▶ 네 플라이네 ▶ 플라이 부견입니다... smart ▶ 오 smart ▶ 플라이도 저장해야겠군요 babydavinci ▶ ㅋㅋㅋ 플라이네 ▶ ㅋㅋㅋ... babydavinci ▶ 플라이는 여잔데 babydavinci ▶ ㅋㅋㅋ 보돌아버 ▶ 죄송하지만 제가 보기엔 월은 쇼독에 가까운데... babydavinci ▶ 뭐 스포츠 독이라니 smart ▶ 아직까지 babydavinci ▶ 그렇다고 해두죠 smart ▶ 두각을나타내는 보더가 없어서 smart ▶ 월이 그자리를 유지하는거라봅니다 플라이네 ▶ 그럼 지금 우리나라에서 본래의 기질과 가장 비슷한 보더콜리를 고른다면?? 보돌아버 ▶ 일단 근친교배는 좋지않은 것으로 결론난것으로 보겠습니다. 특히 작업견 보더에게는... 그렇다면 대책을 논의했으면 합니다 플라이네 ▶ 아잉~~~ 제가 아까 물어본거... babydavinci ▶ 우리나라에서 플라이네 ▶ 지금 가장 원래의 기질과 비슷한 보더를 고르자면? 보돌아버 ▶ 제가 듣기론 펄 babydavinci ▶ 제가 모든분들께 질문하나 해도될까요?? smart ▶ 제가 그렇게많은보더를 보지못해서 플라이네 ▶ 펄은 우리나라에서 태어난 보더인가요? smart ▶ 수입한놈입니다 흐름 ▶ 그럴려면 직거래 싸이트에 올리는 보더 콜리를 일단 막아야 한다고 보는데요 babydavinci ▶ 만약 주변에 가까운인물이 나에게 보더콜리 분양에대해 논의한다면 어떻게 하시겠습니까?? babydavinci ▶ 자기가 분양받고 싶다고 babydavinci ▶ 추천해 달라고하거나 한다면 흐름 ▶ 해외 해행 가서 사라고 babydavinci ▶ 그런사람을 어떻게 보고해야 하는지 흐름 ▶ 해외 여행 smart ▶ ㅋㅋㅋ babydavinci ▶ ㅋㅋㅋ babydavinci ▶ 보더콜리 분양여행?? 보돌아버 ▶ 펄과 플레르 자견이요 babydavinci ▶ ㅋㅋㅋ 흐름 ▶ 스마트님 까지 못믿겠다는 사람이 있다면 그렇게 뿐이 더있겠나요 smart ▶ 그런가욬ㅋ 흐름 ▶ 스마트님 못믿는 다는게 아니구요 다른 사람들이 플라이네 ▶ 근데 근친으로 분양하는 이들이 아니면.. 태어나는 보더가 많지 않으니.. 보돌아버 ▶ 직거래사이트를 막을 방법은 없는것 같은데... 플라이네 ▶ 자연스럽게 또 그런 보더들을 분양받게 되는거죠.. 흐름 ▶ 싸이트에 전화 해서 압력을 행사 하던지 흐름 ▶ 아니면 대모라도 ^^ 플라이네 ▶ 그건 좋은 방법은 아닌듯.. 플라이네 ▶ 저는 우리 카페가 불만이.. 플라이네 ▶ 너무 폐쇄적이라는 것입니다. 플라이네 ▶ 보더에 대해서 알려는 사람들에게는 플라이네 ▶ 문이 열리지 않는다는 점.. smart ▶ 제가 말씀드리고싶은것은 smart ▶ 가정분양도 제대로된 좋은개들을 분양하면 더없이 좋습니다 흐름 ▶ 아니면 모든 직거래 싸이트에 보더콜리 분양란에 최저 가격과 최고 가격을 두마리 올려서 전화 가 올꺼 아닙니까 흐름 ▶ 그러면 상황 설명 해주고 smart ▶ 제가 평소에 생각해본건데 흐름 ▶ 여차 여차 그러하다 그러니 믿을수 있는 곳에서 분양 받으시라 흐름 ▶ 이러면 안될까요? smart ▶ 보돌아버님이 좋은 종견이나 모견을 한마리정도 데려오셔서 플라이네 ▶ 아참~~ 좋은 종견과 모견의 조건이 따로 있지 않나요? 흐름 ▶ 싸이트가 여러 곳이니 운여자들이 한두군데씩 두명이 맞아서 관리 들어 간다면 smart ▶ 해보시는건 어떤가합니다 smart ▶ 아님 카페에서 종견이나 모견을 들여오든지요 보돌아버 ▶ 10년후쯤이면 모를까요? smart ▶ 그런가요 babydavinci ▶ 우리나라에서 보더콜리를 보더콜리답게 키우려면 플라이네 ▶ 종견 들여오기가 쉽지 않다고.. 보돌아버 ▶ 제가 걱정스러운건 펄과 플레르 자견이 크면 배우자가 없지않나 하는거예요 smart ▶ 좋응종견이나 모견의 조건이라? babydavinci ▶ 어떻게 해야 할지.. 플라이네 ▶ 외국에서 데리고 왔다고 다 좋은 종견, 모견은 아니잖아요.. smart ▶ 제가 그것때문에 걱정입니다 플라이네 ▶ 직접 확인하자니.. 너무 컸을때고.. smart ▶ 그러니 1살넘은놈으로 보돌아버 ▶ 근친없이 브리딩하려면 종견 모견이 몇마리정도 있어야 하나요 smart ▶ 데려오면 무리는 없을듯합니다 플라이네 ▶ 1살 넘은 녀석들.. 뱅기 값이 많이 나오겠네.. smart ▶ 제가생각하는건 종견모견이 같은비율이고 smart ▶ 2-3년마다 smart ▶ 새로운녀석들이 필요할것같습니다 현재로서는 플라이네 ▶ 지금 국내상황으로는 좋은 녀석들을 얻으려면.. 꾸준히 수입해야 한다는 이야기네요? smart ▶ 그런데 여력이 없으니 그게문제지요 babydavinci ▶ 근데 처음부터 보더콜리문화가 잡혀나갈때 babydavinci ▶ 이미 그렇게 되었어야 했는데 babydavinci ▶ 너무 멀리까지 와버린것같아요 smart ▶ 지금은 수입에 의존할수밖에없는 상황인것같습니다 babydavinci ▶ 처음부터 다시시작해야하는것도 답답하고 보돌아버 ▶ 할 수 없죠 플라이네 ▶ 초기에 들어온 개체수가 많지 않고... 플라이네 ▶ 또 수입하려면 부담스러우니.. 보돌아버 ▶ 다시 시작하자구요 플라이네 ▶ 자연스럽게 근친이 되었겠지요.. babydavinci ▶ 이미 많은사람들이 보더콜리의 매력이나 보더콜리에 열광하고 수요하기를 원하는것에비해 smart ▶ 저혼자는 안되고 다른브리더들이 필요한이유지요 흐름 ▶ 그럴수 밖에 없지요 babydavinci ▶ 지금 제대로된 보더콜리는 그만큼 공급이 안된다는거죠 흐름 ▶ 그런데 들여온 보더 콜리도 교배할려면 난감 하겠네요 smart ▶ 저같은경우는 일단 외부견들하고 교배를 하지않기로했습니다 babydavinci ▶ 보더콜리분양해외여행 안가시고?? babydavinci ▶ 스마트님꼐 분양받으실라고?? 보돌아버 ▶ 한쌍 들여오는데 얼마나 소요되나요? smart ▶ 그리고 제가 분양했던 개들의 배우자는 babydavinci ▶ 스마트님 babydavinci ▶ 만약 저번제가 말씀드렷듯이 선교사분들이나 어디 공공단체에서 smart ▶ 새로운놈으로 데려와야하겠지요 그렇게하는것이 제의무고요 babydavinci ▶ 보더클을 수입할경우엔 smart ▶ 네 babydavinci ▶ 그것보다 더 시간이 단축될수있나요?? babydavinci ▶ 교수님들이나 smart ▶ 시간이 문제는 안되는데요 babydavinci ▶ 연구용이나 교육용으로 들여올수있다는데 babydavinci ▶ 네네 babydavinci ▶ 그 시간에는 babydavinci ▶ 좋은개를 받아오는것도 포함해서 smart ▶ 아 흐름 ▶ 그런데 외국에선 보더콜리 그렇게 안비싸데요 smart ▶ 좋은개를찿고 기다려야죠 babydavinci ▶ 네 babydavinci ▶ 외국에서도 해외로가는개들은 smart ▶ 물건처럼 돈만주면 사오는게아니니깐요 흐름 ▶ 거의 잡종견 취급 한다는 소문이 있던데 babydavinci ▶ 네네 babydavinci ▶ ^^ babydavinci ▶ 기질이 좋고 좋은개들은 분양받기 어렵다던데 smart ▶ 그렇죠 보더뿐아니라 babydavinci ▶ 그래서 스마트님이 고생하는걸로... smart ▶ 모든견종이 우리나라 2-3년전만큼 비싸지않습니다 smart ▶ 보더만 싼게아니라 레트리버도싸고 빠삐용도싸고 babydavinci ▶ 보돌아버님 흐름 ▶ 맞아요 ^^ 보돌아버 ▶ 예 babydavinci ▶ 개값이 정해지는 기준이 어떻게 되어야 한다고 생각하세요? 흐름 ▶ 오 어려운 질문 babydavinci ▶ 네 smart ▶ ㅋㅋ babydavinci ▶ 스마트님 한테하면 남감하실테고 플라이네 ▶ 아까도 이야기 했지만.. 이런 우리의 의지를 알리기에 다음카페는 폐쇄적이라는 느낌입니다. 보돌아버 ▶ 전문 브리더의 경우 이윤은 남아야 된다고 생각하고요... babydavinci ▶ 네네 보돌아버 ▶ 가정분양의 경우는 똔똔 흐름 ▶ 그래서 네이버 있잔아요 ^^ 플라이님 ^^ babydavinci ▶ ^^ babydavinci ▶ 네네 babydavinci ▶ 맞아요 플라이네 ▶ 딩동댕~~~ babydavinci ▶ 네이보카페 흐름 ▶ 아직 초기 단계이지만 ^^ babydavinci ▶ 네 babydavinci ▶ 반응 매우 긍정적이예여 흐름 ▶ 아무것도 없는 썰렁한 카페 네이버 smart ▶ ㅋㅋㅋ babydavinci ▶ 거기엔 알찬 회원들이 있잖아요 babydavinci ▶ 순수한 흐름 ▶ 자료 말입니다. ^^ babydavinci ▶ 이제 만들어진지 한달정돈데 smart ▶ 아 babydavinci ▶ 뭐가 그리 걱정입니까 babydavinci ▶ ㅋㅋㅋ babydavinci ▶ 조금씩 재산을 늘리듯이 smart ▶ 자료에넘 신경쓰지마세요 babydavinci ▶ 카페내용을 늘리면 되죠 흐름 ▶ 네~ smart ▶ 자료는 어디에도 다있는데 babydavinci ▶ 자료야 찾아서 봐도되고 흐름 ▶ 플라이님이 잘해 주고 계세요 ^^ 플라이네 ▶ 이제 막 보더콜리에 대해 관심갖는 분들에게도 흐름 ▶ 저야 뭐 꼬리나 달고 다니죠 ^^ babydavinci ▶ 저도역시 babydavinci ▶ ㅋㅋㅋ 플라이네 ▶ 올바른 인식을 심을수 있도록.. 흐름 ▶ 저도 그러헥 생각해요 처음 시작하시는 분들에게 플라이네 ▶ 많이 도와주세요.. 글도 남겨주시고.. smart ▶ 자료보다는 문화(?)를 이끌어가는 토론의장이되었으면 좋겠네요 흐름 ▶ 맞아 맞아 ~ 나처럼 프라이님 처럼 마음 아파 하지 않게 흐름 ▶ 네~~~~~ 플라이네 ▶ 지금까지도 문제지만.. 앞으로가 더 문제 같습니다. 보돌아버 ▶ 우리나라에 ABCC같은 단체가 하나는 있어야 한다고 봅니다. smart ▶ 잠만요 보돌아버 ▶ 또 쟈넷라슨같은 사람 하나는 있어야 된다고도 생각합니다 babydavinci ▶ 동감 babydavinci ▶ 조현상씨가 babydavinci ▶ 아주 좋은곳 발견했는데 흐름 ▶ 보돌 아버님과 스카트님께서 자넷라슨에 버금가는 실력 아닌가요? babydavinci ▶ 언제 한번 모임을 가졋으면 흐름 ▶ ^^ 그렇게 믿고 있씀 babydavinci ▶ 대관령 삼양목장이요 babydavinci ▶ 거기 양도 디게 많데요 플라이네 ▶ 말로만 듣던 곳이네.. babydavinci ▶ 근데 한번 몰아볼 기회나 있을런지 babydavinci ▶ 거기 목장 한바퀴 둘러보려면 babydavinci ▶ 차로3시간이래요 흐름 ▶ 네 babydavinci ▶ 꿈에 그리는곳 babydavinci ▶ 보돌아버지꼐서 아까말씁하신 babydavinci ▶ 보돌아버님이 babydavinci ▶ 아까 한국 보더콜리를 만들어야된다는 말씀이 babydavinci ▶ 우리나라에 맞게 개를 키울방법을 모색해서 노력해 훌륭한 개를 만들자는 말씀이셨죠?? 보돌아버 ▶ 녜 babydavinci ▶ 한국특성에 맞게.. babydavinci ▶ 그렇게 하려면 babydavinci ▶ 어떻게 해야할까요.. babydavinci ▶ 우리처럼 적극적으로 많은사람들이 도그스포츠를 즐기는것도 하나의 방법이 될수있을텐데 플라이네 ▶ 우리가 클럽이나 다른 이들에게 자신있게 말하려면.. 실력을 길러야 합니다. 플라이네 ▶ 우리가 근친이라 욕하는 클럽에도 플라이네 ▶ 프리스비 잘하는 보더가 많습니다. babydavinci ▶ 근데 그 욕하는 클럽이 아니라 babydavinci ▶ 클럽안의 일부 사람들.. 플라이네 ▶ 아~~ babydavinci ▶ 이라고 하는것이 바른방법일듯 babydavinci ▶ 네네 babydavinci ▶ 플라이님도 그 클럽 소속 babydavinci ▶ 스마트님도 플라이네 ▶ 근친으로 나온 보더들 중에도 말이죠.. babydavinci ▶ 저도 보돌아버님도 babydavinci ▶ 네네 플라이네 ▶ 하니 라는 보더도 부견이 월이고.. 보돌아버 ▶ 근친으로도 좋은개는 나올수있어요 babydavinci ▶ 네 babydavinci ▶ 저도 그말에 동의합니다 babydavinci ▶ 근친개라고 다 나쁜개가 아니고 babydavinci ▶ 다만 보돌아버 ▶ 나쁜개가 훨씬 많이 나와서 문제지 babydavinci ▶ 그개들이 교배를 거듭해서 babydavinci ▶ 차후에 문제가 생길수도 있다는것이지 babydavinci ▶ 그갠 원래나뻐서 플라이네 ▶ 그렇죠.. 현재 우리 매니아에서.. babydavinci ▶ 나쁜개야 babydavinci ▶ 이거는 아니라고 생각되요 플라이네 ▶ 우수한 보더들이 두각을 나타내지 않는다면 플라이네 ▶ 우리를 말만 잘하는 사람들이라고 말할지도 몰라요. babydavinci ▶ 그대신 교배에 관련해서는 신중해야 한다는것 보돌아버 ▶ 이걸 생각해 보세요...왜 전문 훈련사들이 보더를 포기했는가 babydavinci ▶ 개는 어떤주인을 만나느냐에 따라 보돌아버 ▶ 플라이님 어느쪽 보더가 더 잘하느냐의 문제가 아니예요 babydavinci ▶ 같은개라도 달라진다고 생각해요 플라이네 ▶ "근친으로도 이렇게 훌륭한 보더가 나온다.. 근친 안한 매니아에는 어떤 개가 있느냐"고 묻는다면.. babydavinci ▶ 그건 보더콜리도 마찬가지구요 플라이네 ▶ 당혹스럽지 않을까요? babydavinci ▶ 아.. babydavinci ▶ ^^ babydavinci ▶ 플라이님네 대한 의견에 babydavinci ▶ 한마디 하자면 babydavinci ▶ 지금은 저희도 시작단계이고 무조껀 상업적사람들처럼 보여주기위해 노력할 필요는 아직까지는 이르다고 생각해요 babydavinci ▶ 다같이 노력하고 어느정도 실력을 갖추고 babydavinci ▶ 잘된모습을 보여주면 babydavinci ▶ 그러면 된다고 생각합니다 babydavinci ▶ 하지만 분명한것은 우리가 노력하는시간에 babydavinci ▶ 나쁜생각으로 개를훈련하는사람들도 babydavinci ▶ 같이 발전한다는것은 염려해야 하긴 하겟죠 babydavinci ▶ 그러니 플라이님이 말씀하신데로 우리개들을 데리고 열심히 놀아주고 사랑해주고 하면 될듯 플라이네 ▶ 그렇죠.. 그래서 바람이나 보돌이, 그레이스 같은 우수한 보더들 babydavinci ▶ 네네 플라이네 ▶ 중심으로 지속적인 교류와 훈련을 통해 babydavinci ▶ 스마트님이 데리고 훈련시키는 개들중에도 babydavinci ▶ 훌륭한개들이 많은것 같은데 플라이네 ▶ 좀더 나은 보더들을 만들어가는 노력이지요.. babydavinci ▶ 공식적인 장소에 나오시지 않는것도 이유가 있는것 같아요 보돌아버 ▶ 사랑하는 보돌이도 월낫의 피가 있어요...근친견이죠 babydavinci ▶ 때를 기다리시는듯 보돌아버 ▶ 또 쇼독계열이구요 플라이네 ▶ 앞으로 조심하면 되죠... babydavinci ▶ 보돌이는 지금은 가족에게 사랑받고 원반잘하고 babydavinci ▶ 그거면 너무도 훌륭한것 아닐까요?? smart ▶ 다리에 지가나서 죄송 babydavinci ▶ 하지만 근친으로인한 문제점을 파악하신다면 보돌아버 ▶ 개는 자식과 같아서 내 자식이 서울대 안다녀도 사랑하는데 아무문제가 없는거죠 babydavinci ▶ 교배에는 신중해야 할것 같네요 플라이네 ▶ ㅎㅎㅎ smart ▶ 그런데 네이버도 채팅기능이있나요/ 플라이네 ▶ 코에 침 세번 바르세요.. babydavinci ▶ 네이버에는 smart ▶ ㅋㅋㅋㅋ babydavinci ▶ 일대일 대화만 있는듯 smart ▶ 아 babydavinci ▶ 그리고 야옹야옹해야하는데 babydavinci ▶ ㅋㅋㅋ babydavinci ▶ 코에 침바르고 플라이네 ▶ 그건 확인 못했네요.. smart ▶ ㅋㅋㅋㅋ smart ▶ 그런가여ㅛ smart ▶ 이런 토론시간이 일주일에 한번정도 있으면 좋은데 babydavinci ▶ ^^ babydavinci ▶ 그러게요 플라이네 ▶ 아.. 맞아요.. smart ▶ 다음보다 플라이네 ▶ 정모에 못나오는 분도 있으니.. babydavinci ▶ 어제와 어제그제 좀 자그마한 사건이 터져서 smart ▶ 네이버가 가능하면 플라이네 ▶ 대화라도 자주 하는게.. babydavinci ▶ 저도 생각해낸것인데 babydavinci ▶ 참 좋은것 같아요 smart ▶ 그곳활성화도시키고 smart ▶ 좀더 개방적이니 babydavinci ▶ 네이버는 힘들듯 smart ▶ 새로운사란들 정보도 제공하고 babydavinci ▶ 일대일 대화만 있는것 같던데 babydavinci ▶ 그러게요 babydavinci ▶ 아 그럼 smart ▶ 그렁가요 babydavinci ▶ 정팅날자를 정하고 플라이네 ▶ 스마트님.. 펄과 플레르 사진 좀 올려주세요.. babydavinci ▶ 시간하고 smart ▶ 네 플라이네 ▶ 멋진 보더도 좀 보여줘야죠.. babydavinci ▶ 다른 채팅창을게시판에 링크하는방법은?? 플라이네 ▶ 신입회원들에게.. smart ▶ 사진은 지금없고 찍어서 보여드리께요 babydavinci ▶ 참 보돌아버님꼐 궁금한거 있는데 babydavinci ▶ 보돌이 운동 멀마에 한번씩시키세요?? babydavinci ▶ 얼마에 한번씩?? 보돌아버 ▶ 거의 매일이죠 babydavinci ▶ 초코는 2일에 3시간씩 smart ▶ 쵸코특기가 돌나르기 babydavinci ▶ 근데 부족하지 않을까요?? babydavinci ▶ 집 발코니에서 수시로 공놀이는 해주는데 babydavinci ▶ 불쌍해서요 babydavinci ▶ 제가 빨리 시집을 가야 초코를 데리고 매일 나가는데 babydavinci ▶ 보돌아버지 랑 빨간색이랑 왠지 잘어울리는 smart ▶ 그러네요 보돌아버 ▶ 아 빨간 마후라요 플라이네 ▶ 빨간 머플러 때문에? babydavinci ▶ 아니요 smart ▶ 대회때 babydavinci ▶ 좀 무슨일이건 적극적으로 하시는것 같아서 smart ▶ 빨간마후라 플라이네 ▶ 파란 것도 이쁘던데.. 다른 동영상에서 보니깐.. babydavinci ▶ 보돌이도 그렇고 babydavinci ▶ 요트도 그렇고 babydavinci ▶ ^^ babydavinci ▶ 빨간색이 진보적 색이라 babydavinci ▶ 느낌이 잘맞아요 보돌아버 ▶ 감사 smart ▶ 참 오수의견제는 잼있어셨나요? babydavinci ▶ 보돌아버님이 추천해주셔서 갓다고 답메일 보내드렸어요 플라이네 ▶ 옆에 물가에서 재밌게 놀았습니다. 플라이네 ▶ 애들이 물을 엄청나게 좋아하더라구요. smart ▶ 아 babydavinci ▶ 우리초코도 수영좀 시켜보고싶은데 플라이네 ▶ 털이 다 젖도록 들어가고 나오고.. smart ▶ 네 신났겠네요 babydavinci ▶ 뭉치도 조렵견인데 수영한번도 못해보고 smart ▶ ㅋㅋㅋ smart ▶ 춘천에 물많은데 플라이네 ▶ 수영은 안했어요.. 약아서.. 다리가 닿는데만 들어감.. babydavinci ▶ 여기 꼐곡물은 너무 차서 들어갔다가 기겁하고 나오더라구요 smart ▶ 아 babydavinci ▶ 보돌이는 한겨울에도 수영한다던데 smart ▶ 허리에 줄묶어서 던져보시죠 플라이네 ▶ 그렇겠네.. 계곡물은 아무래도 차겠군요. 보돌아버 ▶ 얼어도 들어가요 플라이네 ▶ 보더는 호주에서 수입하는게 좋나요? 플라이네 ▶ 힘찬군은 중국 말하던데.. ㅎㅎㅎ smart ▶ 호주는 주로 쇼독이 많거든요 babydavinci ▶ 제가아는어떤분은 유럽에서 가져오신다고 플라이네 ▶ 중국꺼는 믿음이 안가서.. babydavinci ▶ ㅋㅋㅋ babydavinci ▶ 매이드인 차이나 babydavinci ▶ 메이드인 코리아보다는 낫다던데 힘찬군말씀이 smart ▶ 미국이나 유럽이 좋겠죠 babydavinci ▶ 하 대관령 꼭 모여서 과봐요 플라이네 ▶ 대접받는 미국도 좋겠네요.. 보돌아버 ▶ 영국보더는 좀 작죠? babydavinci ▶ 가봐여 smart ▶ 그런것같더라구요 유럽쪽이 babydavinci ▶ 가서 관리하는 아저씨게 빌어서 양도좀 몰아봣으면 좋겠네 smart ▶ 날씬하고 플라이네 ▶ 일본 쪽은 수입하면 안되겠네요.. babydavinci ▶ 보돌아버지 이번 철원모임에 오세요?? 플라이네 ▶ 우선은 이렇게 가끔이라도 이야기 나누는게 좋겠어요. 보돌아버 ▶ 아직 몰라요 babydavinci ▶ 네네 플라이네 ▶ 그리고 도그쇼에도 내보낼 보더도 준비시키고... babydavinci ▶ 보돌아버님께 현상오빠 원반던지는 것좀 배울기회좀.. smart ▶ 정기적인 시간을 정해놓으면좋겠네요 시간나는분들은 오시게요 babydavinci ▶ 일요일 저녁 좋겟네여 babydavinci ▶ 아님 토요일저녁이나 smart ▶ 그런가요 babydavinci ▶ 다음날 노는 날이니 보돌아버 ▶ 원반이야 그냥 던지면 되는데요 뭘 smart ▶ ㅋㅋ babydavinci ▶ 그래도 저번에 모르고 하는거랑 서윤이가 잠깐 알려주니 금방 달라지던데 플라이네 ▶ 도그쇼에 내보낼 만한 회원보더는 없을까요? babydavinci ▶ 저야 워낙 몸으로 뭐하는게 안되는데.. 플라이네 ▶ 루키? 무아? smart ▶ 알렉스님한테 배우세요 ㅋㅋ babydavinci ▶ 삼촌 너무 원반 못던짐 babydavinci ▶ ㅋㅋㅋ 보돌아버 ▶ 알렉스님 원반대가 smart ▶ 그렁가요 babydavinci ▶ 서로 인정함 babydavinci ▶ ㅋㅋㅋ 보돌아버 ▶ 절묘한 수직던지기 smart ▶ 포물선을 그리면 서 쳐박히죠 자주 babydavinci ▶ ㅋㅋㅋ babydavinci ▶ 제가 그러는대 babydavinci ▶ 아주 똑같아요 smart ▶ ㅋㅋㅋ 플라이네 ▶ ㅋㅋㅋ.. 우리는 원반대신 부메랑으로 할까요? smart ▶ ㅋㅋ babydavinci ▶ 그래도 현상오빠가 매일 연습하더니 조금 나아지기는 했는데 보돌아버 ▶ 주인이 못던질수록 개가 영리해집니다 babydavinci ▶ 막 뒤로날라가기 이런거 babydavinci ▶ 오늘 좀 신경쓸일이 있어서 smart ▶ 배고프기전에 자야지 babydavinci ▶ 밥도 제대로 못먹었더니 babydavinci ▶ 좀 시장하긴 하네요 babydavinci ▶ ㅋㅋㅋ 플라이네 ▶ 오늘은 일요일 밤이니 이만 하실까요? babydavinci ▶ 네네 smart ▶ 네 smart ▶ 담주주제를 정해서 ㅋㅋ babydavinci ▶ 다음주주젠 babydavinci ▶ 바람직한 클럽의활동방향 babydavinci ▶ 뭐 이런게 좋겠네요 보돌아버 ▶ 좋습니다. babydavinci ▶ 네네 smart ▶ 좋네요 플라이네 ▶ 그러죠.. babydavinci ▶ 괜한 소속감때문에 안좋은일들이 많아진것같아 플라이네 ▶ 변경있으면 글 올려서.. 답글로 의견 내시고.. smart ▶ 그런데 babydavinci ▶ 그런것들좀 바로잡아야 할듯 babydavinci ▶ 그리고 이제 회원분들이 수준이 많이 향상되셔서 꼬리말 쓰기 난 짬뽕~! ㅈㅅ ㅈㅅ 해요 ㅡ.ㅜ 시간 의견만 내고 참석은 못했네요. 어구구... [2004/04/26] 정힘찬 저두..이모네집으로 갈려고했는데요.. 너무피곤해서;; pc방도 10시 이후에 출입 금지니... 다음에이런 정팅있으면 참가하겠습니다.. [2004/04/26] 흐름 오~ 이런걸 올렸네요 우왕 대단해요~ ^^ 잘바써요 ~ [2004/04/26] babydavinci.. 매니아 클럽이 이렇게 회원분들의 적극적인 참여로 회원들의 의견으로 바람직하게 운영되길 바라고... 그렇게 될 희망이 보여서 참 흐뭇합니다... 대화에 참여해주신 스마트님 플라이네님 보돌아버님 흐름님 견물생심님 다들 너무 감사하고 다음 모임때는 더 많은분들이 참여해 주셨으면 좋겠습니다... [2004/04/26] 알렉스 토론의 내용중에 일반적으로 알려진 기업과 관련한 부분은 삭제하도록 하겠습니다. 무엇보다 정확한 실상은 밖에서 보는 것과 다르죠. 그리고 우리 보더콜리 매니아에 관하여 매니아가 되기 전에 경험하지 않고 주위에서 말하는 것과 같을 수 있고 또한 비양심적으로 활동하는 사람들의 활동만 일단 막았으면 합니다.